Mininterno.net FORUM - CONCORSO PER DIRETTORE AMMINISTRATIVO GIUSTIZIA

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CONCORSO PER DIRETTORE AMMINISTRATIVO GIUSTIZIA
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Da: Andre24 24/12/2020 18:24:20
c'è modo di sapere in che modo i posti a concorso sono distribuiti all'interno dei vari uffici nel distretto di ciascuna corte d'appello?
Qualcuno sa nella corte d'appello di Brescia quanti saranno destinati a Brescia?
Rispondi

Da: Xxxx. 1 - 24/12/2020 18:50:35
Non solo avete avuto il miracolo del Covid che vi permette di fare un concorso (se così vogliamo chiamarlo) con i posti già divisi a livello distrettuale anziché nazionale (come di norma), vorreste anche scegliervi la scrivania? Quella, purtroppo viene assegnata in base alla posizione in graduatoria alla fine del concorso e alle esigenze degli uffici nel momento in cui entrate.
Rispondi

Da: Andre24 24/12/2020 18:58:18
Grazie per la gentilissima risposta...
Non intendevo e pensavo certo "scegliere alcuna scrivania"...
Rispondi

Da: beach 24/12/2020 19:12:36
Comunque secondo me questa questione del doppio punteggio in qualche modo va risolta, non lo trovo corretto nei confronti di chi correttamente non lo ha fatto e non si trova in graduatoria
Rispondi

Da: X beach 24/12/2020 20:07:49
E come facciamo?Ovvio che non è corretto
Rispondi

Da: Antonio p 1 - 25/12/2020 11:06:42
La cumulabilità dei punteggi per i titoli (di cui al comma 4 dell'art. 5 del bando), fino al massimo dei 40 punti, è espressamente prevista dal comma 5 del medesimo articolo.
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Da: X Antonio p 25/12/2020 11:07:57
Si ma devono essere lavori diversi, non hai capito il senso del discorso.Non puoi mettere lo stesso lavoro in 2 voci diverse
Rispondi

Da: Antonio p 25/12/2020 11:12:40
Mi sembra ovvio.
Rispondi

Da: max 25/12/2020 12:11:48
tranquilli, in sede di esame controllano la certificazione titoli pena esclusione e figuraccia non da poco
Rispondi

Da: Scusate ma. 25/12/2020 15:50:55
Ci si può iscrivere?
Rispondi

Da: RaiderMiTo 2 - 25/12/2020 16:26:16
La prima scrematura sarà sulle autocertificazioni. Se i furbetti leggono questo forum avranno la decenza di non presentarsiproprio all'orale.
Rispondi

Da: X raudertome 25/12/2020 16:28:16
Il problema è che se i furbetti della giustizia li controllano la corte d'appello in cui lavorano non so se sussista un possibile conflitto di interessi
Rispondi

Da: max 25/12/2020 18:23:22
non è questione di furbetti. I titoli dichiarati vanno certificati in sede di prova con tanto di date e funzioni svolte. Non si scappa, come tutti i concorsi per titoli un membro della commissione controlla il tutto con disposizioni rigorose. Secondo voi uno studia e si reca fuori sede per essere escluso? Non penso proprio.
Rispondi

Da: Xxxx. 25/12/2020 18:58:34
Z
X raudertome
Partecipi a un concorso e non hai neanche letto il bando?
La prova non la farai nella tua Corte d'Appello. C'è il gemellaggio con la Corte d'Appello della Regione più vicina. A 20 anni voglio capire che i bandi si leggano distrattamente, ma chi partecipa a questo pseudo-concorso dovrebbe essere attempato e attento ai dettagli.
Rispondi

Da: beach 1 - 25/12/2020 19:50:05
Io mi auguro che nessuno sfugga ai controlli e che come è giusto che sia venga escluso chi non raggiunge il punteggio massimo.
Rispondi

Da: X tutti 25/12/2020 20:28:29
Spero che i funzionari della giustizia siano zelanti controllando tutti ed anche i loro stessi colleghi
Rispondi

Da: Ag 25/12/2020 20:54:44
Il bando lo prevede infatti....Ipunteggi di cui al comma 4 sono cumulabili, sino al massimo previsto dal comma 1, lettera a).
Tutti i titoli di cui il candidato richiede la valutazione devono essere posseduti alla data di scadenza del termine di presentazione della domanda di cui al presente bando.
Rispondi

Da: Pablox 25/12/2020 20:56:39
I punteggi di cui al comma 4 sono cumulabili, sino al massimo previsto dal comma 1... In teoria si potevano forse cumulare x lo stesso periodo temporale più punteggi... ad esempio funzionario che nel frattempo manteveva l iscrizione all albo di avvocato oppure avvocato iscritto all albo che lavorava in altra amministrazione etc altrimenti a 40 come si arrivava???
Rispondi

Da: Mah 1 - 26/12/2020 09:06:44
Mi chiedo che senso abbia entrare a due tre anni dalla pensione in PA. C'è gente del 61 del 58, che una vita lavorativa l'hanno già comunque fatta. Sono basito.
Rispondi

Da: Andre24 26/12/2020 11:23:59
Mi confermate che per superare la prova orale è necessario conseguire almeno il 7 (rapportato ad una votazione massima di 10/10) in tutte le materie, compreso inglese?
A tal ultimo proposito, per uno come me che l'inglese l'ha studiato solo per i primi 2 anni di liceo e parecchi anni fa, forse quindi è impossibile e forse inutile.
Qualcuno ha idea (sulla base di precedenti esperienze) di che tipo di conversazione si tratta?
Rispondi

Da: X pablox 26/12/2020 12:40:54
Allora è inutile spiegare, è ovvio che 2 lavoro diversi li potevi cumulare ( es giudice onorario e avvocato) ma non prego conteggiare 2 volte lo stesso lavoro come alcuni hanno fatto Inoltre non si dicevano considerare gli anni di lavori da diplomato...capito?
Rispondi

Da: Pablox 26/12/2020 13:03:05
Si tutto vero... ma si parla di opportunità e di interpretazione soggettiva perché il bando espressamente non lo vietava e il sistema lo validava... Poi boh
Rispondi

Da: RaiderMiTo 1 - 26/12/2020 13:16:09
I funzionari giudiziari ammessi con 40 hanno sicuramente cumulato i punteggi di cui alle lettere c), j) ed a). Credo però che la lett. j), facendo riferimento ad una "pubblica amministrazione" abbia inteso una p.a. diversa da quella giudiziaria (come invece specificato per i candidati di cui alla lett. c). Oltre a ciò, va specificato che gli attuali funzionari giudiziari, ex Cancellieri C1 ed ex Collaboratori di Cancelleria, quando furono assunti in quest'ultima qualifica erano diplomati, in quanto per l'accesso a detta qualifica era previsto il diploma e non la laurea (dunque, applicando il principio tempus regit actum non possono invocare neppure l'accesso ad una posizione lavorativa per cui era richiesta la laurea, introdotta solo alcuni anni dopo per il collaboratore di cancelleria-VII qualifica funzionale). Quindi, pur infilandosi nelle maglie e nelle incongruenze del bando, non esiste la possibilità di cumulare distinti periodi svolti alle dipendenze della medesima amministrazione, per i motivi sopra esposti.
Rispondi

Da: 2021 26/12/2020 14:16:24
Ad onor del vero, mi pare di ricordare che già dal 1997 o giù di lì per il concorso da collaboratore di cancelleria fosse prevista la laurea; quindi è vero che molti collaboratori di cancelleria poi cancellieri c1 e infine funzionari sono senza laurea ma quelli entrati dal 97 in poi c'è l'hanno tutti, quindi sicuramente la possono far valere, in caso contrario il punto j) avrebbe dovuto espressamente escluderli. Per quanto poi la questione della decorrenza della qualifica di funzionario giudiziario, mi permetto di far notare che il bando parla appunto di ''qualifica'' e non di ''profilo'', e solo quest'ultimo in realtà decorre dal 3 agosto 2010 e non la prima; altrimenti il bando avrebbe dovuto far riferimento al servizio prestato nel profilo di funzionario giudiziario.
Rispondi

Da: Ag 26/12/2020 14:35:30
All'esame orale sarà assegnato un punteggio massimo di 80 punti, sommando un massimo di 10 punti, frazionabili sino a un minimo di 0,25, per ciascuna delle materie di cui al comma 3, lettere da a) a g) e di 5 punti, frazionabili sino a un minimo di 0,25, per ciascuna delle materie di cui alle successive lettere h) ed i). L'esame orale si intenderà superato se sarà stato raggiunto il punteggio minimo di 7 punti in ciascuna delle materie di cui al comma 3, lettere da a) a g) e di 3 punti per ciascuna delle materie di cui alle successive lettere h) ed i).
Rispondi

Da: Xxxx. 26/12/2020 15:56:17
Siete più complottisti dei ragazzini. Ora è chiaro il perché a 60 anni siete ancora alla ricerca di un lavoro stabile.
Rispondi

Da: RaiderMiTo 1 - 26/12/2020 16:02:16
E' evidente che faccio riferimento ai funzionari giudiziari, entrati come collaboratori di cancelleria col solo diploma e che, successivamente, hanno conseguito la laurea.Il contratto integrativo antecedente aveva rispettato, prevedendo tre tipologie di funzionari nell'area terza (cancelliere c1, cancelliere c2 e direttore di cancelleria) la tripartizione delle vecchie qualifiche funzionali (collaboratore, funzionario e direttore di cancelleria). IL CCNI del 2009 ha ridotto a 2 (funzionario giudiziario e direttore amministrativo) le figure dell'area terza, qualificandole come profili professionali in luogo della impropria denominazione "qualifica" utilizzata dal bando. Questa soluzione ha determinato una sostanziale discontinuità, in quanto la figura del funzionario è un ibrido a cavallo dei vecchi cancellieri c1 e c2, mentre l'attuale direttore si trova a riassumere i contenuti professionali dei vecchi c2 e c3. Le stesse declaratorie professionali si discostano da quelle precedenti, prevedendo un più ampio spettro mansionistico per i funzionari rispetto ai vecchi cancellieri c1. Tutto ciò rende inutilizzabili, ai fini concorsuali, i periodi svolti come cancelliere c1 e collaboratore di cancelleria.
Rispondi

Da: Manovale 1 - 26/12/2020 16:19:21
Spero solo che le commissioni esaminatrici siano rigorose e severe. Negli uffici giudiziari c'è bisogno di persone capaci, competenti ed esperte.
Rispondi

Da: 2021 26/12/2020 16:48:34
X raider: ma quando dici che il servizio svolto come collaboratore e cancelliere c1, con laurea evidentemente,è inutilizzabile si fini del concorso, ti riferisci sia al punto c) che al punto j) del bando? Perdona per la domanda.
Rispondi

Da: RaiderMiTo 2 - 26/12/2020 17:04:02
@2021 Il bando parla della qualifica di funzionario giudiziario. Tale qualifica è stata introdotta dal CCNI 2009 e, pertanto, non è assimilabile ad altre, sebbene i dipendenti vi siano confluiti dalle posizioni di cancellieri c1 e c1s. IL CCNI non ha creato una progressione, bensì un nuovo inquadramento che ha modificato le mansioni. Dunque, soltanto ciò che è stato svolto post 2009 è utilizzabile per il concorso. Il punto j) fa riferimento (implicito) ai dipendenti di altre amministrazioni, in quanto il bando, quando si è voluto riferire ai dipendenti dell'amministrazione giudiziaria, lo ha fatto espressamente, valorizzando in misura doppia gli anni di servizio da "funzionario giudiziario" (4 punti anziché 2 per anno)
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Da: Andre24	24/12/2020 18:24:20
c'è modo di sapere in che modo i posti a concorso sono distribuiti all'interno dei vari uffici nel distretto di ciascuna corte d'appello? Qualcuno sa nella corte d'appello di Brescia quanti saranno destinati a Brescia?
Rispondi

Da: Xxxx.	1 - 24/12/2020 18:50:35
Non solo avete avuto il miracolo del Covid che vi permette di fare un concorso (se così vogliamo chiamarlo) con i posti già divisi a livello distrettuale anziché nazionale (come di norma), vorreste anche scegliervi la scrivania? Quella, purtroppo viene assegnata in base alla posizione in graduatoria alla fine del concorso e alle esigenze degli uffici nel momento in cui entrate.
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Da: Andre24	24/12/2020 18:58:18
Grazie per la gentilissima risposta... Non intendevo e pensavo certo "scegliere alcuna scrivania"...
Rispondi

Da: beach	24/12/2020 19:12:36
Comunque secondo me questa questione del doppio punteggio in qualche modo va risolta, non lo trovo corretto nei confronti di chi correttamente non lo ha fatto e non si trova in graduatoria
Rispondi

Da: X beach	24/12/2020 20:07:49
E come facciamo?Ovvio che non è corretto
Rispondi

Da: Antonio p	1 - 25/12/2020 11:06:42
La cumulabilità dei punteggi per i titoli (di cui al comma 4 dell'art. 5 del bando), fino al massimo dei 40 punti, è espressamente prevista dal comma 5 del medesimo articolo.
Rispondi

Da: X Antonio p	25/12/2020 11:07:57
Si ma devono essere lavori diversi, non hai capito il senso del discorso.Non puoi mettere lo stesso lavoro in 2 voci diverse
Rispondi

Da: Antonio p	25/12/2020 11:12:40
Mi sembra ovvio.
Rispondi

Da: max	25/12/2020 12:11:48
tranquilli, in sede di esame controllano la certificazione titoli pena esclusione e figuraccia non da poco
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Da: Scusate ma.	25/12/2020 15:50:55
Ci si può iscrivere?
Rispondi

Da: RaiderMiTo	2 - 25/12/2020 16:26:16
La prima scrematura sarà sulle autocertificazioni. Se i furbetti leggono questo forum avranno la decenza di non presentarsiproprio all'orale.
Rispondi

Da: X raudertome	25/12/2020 16:28:16
Il problema è che se i furbetti della giustizia li controllano la corte d'appello in cui lavorano non so se sussista un possibile conflitto di interessi
Rispondi

Da: max	25/12/2020 18:23:22
non è questione di furbetti. I titoli dichiarati vanno certificati in sede di prova con tanto di date e funzioni svolte. Non si scappa, come tutti i concorsi per titoli un membro della commissione controlla il tutto con disposizioni rigorose. Secondo voi uno studia e si reca fuori sede per essere escluso? Non penso proprio.
Rispondi

Da: Xxxx.	25/12/2020 18:58:34
Z X raudertome Partecipi a un concorso e non hai neanche letto il bando? La prova non la farai nella tua Corte d'Appello. C'è il gemellaggio con la Corte d'Appello della Regione più vicina. A 20 anni voglio capire che i bandi si leggano distrattamente, ma chi partecipa a questo pseudo-concorso dovrebbe essere attempato e attento ai dettagli.
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Da: beach	1 - 25/12/2020 19:50:05
Io mi auguro che nessuno sfugga ai controlli e che come è giusto che sia venga escluso chi non raggiunge il punteggio massimo.
Rispondi

Da: X tutti	25/12/2020 20:28:29
Spero che i funzionari della giustizia siano zelanti controllando tutti ed anche i loro stessi colleghi
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Da: Ag	25/12/2020 20:54:44
Il bando lo prevede infatti....Ipunteggi di cui al comma 4 sono cumulabili, sino al massimo previsto dal comma 1, lettera a). Tutti i titoli di cui il candidato richiede la valutazione devono essere posseduti alla data di scadenza del termine di presentazione della domanda di cui al presente bando.
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Da: Pablox	25/12/2020 20:56:39
I punteggi di cui al comma 4 sono cumulabili, sino al massimo previsto dal comma 1... In teoria si potevano forse cumulare x lo stesso periodo temporale più punteggi... ad esempio funzionario che nel frattempo manteveva l iscrizione all albo di avvocato oppure avvocato iscritto all albo che lavorava in altra amministrazione etc altrimenti a 40 come si arrivava???
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Da: Mah	1 - 26/12/2020 09:06:44
Mi chiedo che senso abbia entrare a due tre anni dalla pensione in PA. C'è gente del 61 del 58, che una vita lavorativa l'hanno già comunque fatta. Sono basito.
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Da: Andre24	26/12/2020 11:23:59
Mi confermate che per superare la prova orale è necessario conseguire almeno il 7 (rapportato ad una votazione massima di 10/10) in tutte le materie, compreso inglese? A tal ultimo proposito, per uno come me che l'inglese l'ha studiato solo per i primi 2 anni di liceo e parecchi anni fa, forse quindi è impossibile e forse inutile. Qualcuno ha idea (sulla base di precedenti esperienze) di che tipo di conversazione si tratta?
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Da: X pablox	26/12/2020 12:40:54
Allora è inutile spiegare, è ovvio che 2 lavoro diversi li potevi cumulare ( es giudice onorario e avvocato) ma non prego conteggiare 2 volte lo stesso lavoro come alcuni hanno fatto Inoltre non si dicevano considerare gli anni di lavori da diplomato...capito?
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Da: Pablox	26/12/2020 13:03:05
Si tutto vero... ma si parla di opportunità e di interpretazione soggettiva perché il bando espressamente non lo vietava e il sistema lo validava... Poi boh
Rispondi

Da: RaiderMiTo	1 - 26/12/2020 13:16:09
I funzionari giudiziari ammessi con 40 hanno sicuramente cumulato i punteggi di cui alle lettere c), j) ed a). Credo però che la lett. j), facendo riferimento ad una "pubblica amministrazione" abbia inteso una p.a. diversa da quella giudiziaria (come invece specificato per i candidati di cui alla lett. c). Oltre a ciò, va specificato che gli attuali funzionari giudiziari, ex Cancellieri C1 ed ex Collaboratori di Cancelleria, quando furono assunti in quest'ultima qualifica erano diplomati, in quanto per l'accesso a detta qualifica era previsto il diploma e non la laurea (dunque, applicando il principio tempus regit actum non possono invocare neppure l'accesso ad una posizione lavorativa per cui era richiesta la laurea, introdotta solo alcuni anni dopo per il collaboratore di cancelleria-VII qualifica funzionale). Quindi, pur infilandosi nelle maglie e nelle incongruenze del bando, non esiste la possibilità di cumulare distinti periodi svolti alle dipendenze della medesima amministrazione, per i motivi sopra esposti.
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Da: 2021	26/12/2020 14:16:24
Ad onor del vero, mi pare di ricordare che già dal 1997 o giù di lì per il concorso da collaboratore di cancelleria fosse prevista la laurea; quindi è vero che molti collaboratori di cancelleria poi cancellieri c1 e infine funzionari sono senza laurea ma quelli entrati dal 97 in poi c'è l'hanno tutti, quindi sicuramente la possono far valere, in caso contrario il punto j) avrebbe dovuto espressamente escluderli. Per quanto poi la questione della decorrenza della qualifica di funzionario giudiziario, mi permetto di far notare che il bando parla appunto di ''qualifica'' e non di ''profilo'', e solo quest'ultimo in realtà decorre dal 3 agosto 2010 e non la prima; altrimenti il bando avrebbe dovuto far riferimento al servizio prestato nel profilo di funzionario giudiziario.
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Da: Ag	26/12/2020 14:35:30
All'esame orale sarà assegnato un punteggio massimo di 80 punti, sommando un massimo di 10 punti, frazionabili sino a un minimo di 0,25, per ciascuna delle materie di cui al comma 3, lettere da a) a g) e di 5 punti, frazionabili sino a un minimo di 0,25, per ciascuna delle materie di cui alle successive lettere h) ed i). L'esame orale si intenderà superato se sarà stato raggiunto il punteggio minimo di 7 punti in ciascuna delle materie di cui al comma 3, lettere da a) a g) e di 3 punti per ciascuna delle materie di cui alle successive lettere h) ed i).
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Da: Xxxx.	26/12/2020 15:56:17
Siete più complottisti dei ragazzini. Ora è chiaro il perché a 60 anni siete ancora alla ricerca di un lavoro stabile.
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Da: RaiderMiTo	1 - 26/12/2020 16:02:16
E' evidente che faccio riferimento ai funzionari giudiziari, entrati come collaboratori di cancelleria col solo diploma e che, successivamente, hanno conseguito la laurea.Il contratto integrativo antecedente aveva rispettato, prevedendo tre tipologie di funzionari nell'area terza (cancelliere c1, cancelliere c2 e direttore di cancelleria) la tripartizione delle vecchie qualifiche funzionali (collaboratore, funzionario e direttore di cancelleria). IL CCNI del 2009 ha ridotto a 2 (funzionario giudiziario e direttore amministrativo) le figure dell'area terza, qualificandole come profili professionali in luogo della impropria denominazione "qualifica" utilizzata dal bando. Questa soluzione ha determinato una sostanziale discontinuità, in quanto la figura del funzionario è un ibrido a cavallo dei vecchi cancellieri c1 e c2, mentre l'attuale direttore si trova a riassumere i contenuti professionali dei vecchi c2 e c3. Le stesse declaratorie professionali si discostano da quelle precedenti, prevedendo un più ampio spettro mansionistico per i funzionari rispetto ai vecchi cancellieri c1. Tutto ciò rende inutilizzabili, ai fini concorsuali, i periodi svolti come cancelliere c1 e collaboratore di cancelleria.
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Da: Manovale	1 - 26/12/2020 16:19:21
Spero solo che le commissioni esaminatrici siano rigorose e severe. Negli uffici giudiziari c'è bisogno di persone capaci, competenti ed esperte.
Rispondi

Da: 2021	26/12/2020 16:48:34
X raider: ma quando dici che il servizio svolto come collaboratore e cancelliere c1, con laurea evidentemente,è inutilizzabile si fini del concorso, ti riferisci sia al punto c) che al punto j) del bando? Perdona per la domanda.
Rispondi

Da: RaiderMiTo	2 - 26/12/2020 17:04:02
@2021 Il bando parla della qualifica di funzionario giudiziario. Tale qualifica è stata introdotta dal CCNI 2009 e, pertanto, non è assimilabile ad altre, sebbene i dipendenti vi siano confluiti dalle posizioni di cancellieri c1 e c1s. IL CCNI non ha creato una progressione, bensì un nuovo inquadramento che ha modificato le mansioni. Dunque, soltanto ciò che è stato svolto post 2009 è utilizzabile per il concorso. Il punto j) fa riferimento (implicito) ai dipendenti di altre amministrazioni, in quanto il bando, quando si è voluto riferire ai dipendenti dell'amministrazione giudiziaria, lo ha fatto espressamente, valorizzando in misura doppia gli anni di servizio da "funzionario giudiziario" (4 punti anziché 2 per anno)
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