Mininterno.net FORUM - CONCORSO PER DIRETTORE AMMINISTRATIVO GIUSTIZIA

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CONCORSO PER DIRETTORE AMMINISTRATIVO GIUSTIZIA
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Da: symon70 02/04/2021 16:37:09
@amico in direzione, grazie per le tue informazioni sempre preziosissime. Ti hanno anche confermato l'ipotesi della graduatoria nazionale? Te lo chiedo perché un dirigente mi ha detto che potrebbero attingere dalle graduatorie più numerose ( CZ e Fi per intenderci) per coprire i posti dei distretti senza graduatorie. Hai notizie a riguardo?
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Da: Xyz 02/04/2021 17:49:38
Sarebbe fuori da ogni logica. Si dovrà creare graduatoria nazionale oppure quantomeno fare interpello aperto agli idonei. Chi risponde viene graduato rispetto agli altri che hanno risposto.
Rispondi

Da: symon70 02/04/2021 17:59:50
@xyz in passato hanno anche attinto dalle graduatorie dei distretti vicini, forse non è del tutto infondata questa ipotesi, non so, magari l'amico in direzione può avere informazioni sulla questione
Rispondi

Da: gattuga 02/04/2021 18:07:30
Interpello però con indicazione di sede...altrimenti ho fatto il concorso per un distretto particolare perché è lì che voglio stare..poi mi ritrovo dall altra parte della Italia.
Rispondi

Da: Tok 02/04/2021 18:21:35
Mi pare che se fuori distretto puoi rifiutare per tre volte non invece in caso di chiamata del tuo distretto
Rispondi

Da: Amico un direzione 02/04/2021 18:30:41
No, non si può attingere da una graduatoria in particolare. Sarebbe arbitrario.
L'interpello agli idonei d'Italia (per i distretti con graduatoria esaurita) sarebbe di fatto una graduatoria nazionale volta per volta. Magari può valere un punto in più il fatto di averlo fatto in cda confinante.
Ripeto, inizi di maggio finiscono le assunzioni dei 400. Poi si occuperanno dello scorrimento (ordinario distrettuale per cda con idonei) e del sistema migliore per i distretti senza graduatoria residua.
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Da: symon70 02/04/2021 18:33:04
@gattuga certo puoi aspettare che ti chiamino nel tuo distretto, non sei obbligato ad accettare per distretti diversi, mi pare che funzioni come dice tok. Cmq ripeto che è importante avere qualche informazione in più su questa questione, almeno ci prepariamo psicogicamente, chi è disposto a trasferirsi in qualsiasi parte D'Italia già lo sa, così come chi per motivi suoi vuole aspettare di essere chiamato per il suo distretto
Rispondi

Da: gattuga 02/04/2021 18:56:01
Per Amico in direzione
Quindi questo ulteriore scorrimento degli idonei secondo te avviene nelle forme dell interpello? Cioè chi si vuole spostare deve rispondere all interpello e da lì formano una graduatoria nazionale? Ho capito bene?
Rispondi

Da: Quindi 02/04/2021 19:14:07
Se vi fosse necessità nel distretto questo attinge alle proprie graduatorie (nel caso vi siano idonei) o tutti indistintamente verremo inseriti in un'unica graduatoria nazionale per ogni posto (oltre i 400 dei vincitori)che dovesse rendersi disponibile?Questo meccanismo ancora non è chiaro
Rispondi

Da: Amico un direzione 02/04/2021 19:27:51
1 assumono I 400
2 Ci sono 400 scoperture da coprire
3 se il distretto interessati ha ancora gente in graduatoria si attinge da quella. Se la graduatoria distrettuale è finita si attinge a graduatoria nazionale con facoltà di rinuncia o tramite apposito interpello.

Esempio: se io, esaminato a potenza, sono primo dei non vincitoria potenza e in tutta Italia e mi chiamano a Brescia, magari rinuncio perché spero che a breve chiamino a potenza.

E' ovvio che i primi idonei di ogni distretto difficilmente accetteranno fuori distretto (ad esempio a Brescia) perché sanno che a breve saranno chiamati nel loro distretto. Paradossalmente nella prima fase i primi di ogni distretto rinunceranno da chiamate dalla nazionale e magari accettano quelli di seguito.
Rispondi

Da: Giandiego 02/04/2021 21:07:50
funzionario quasi in pensione torna!
Rispondi

Da: Giandiego 02/04/2021 21:11:22
il problema è capire quando sarà espletato l'interpello
Rispondi

Da: Amico un direzione 1 - 02/04/2021 21:15:54
Subito dopo fine procedure di assunzioni primi 400 vincitori
Rispondi

Da: Bill Ten 02/04/2021 21:25:20
Grazie per le preziose informazioni amico un direzione.
Il suo stile così pacato e signorile richiama alla mente quello del funzionario quasi in pensione
Comunque bisogna solo aspettare..
Rispondi

Da: Amico un direzione 02/04/2021 22:05:12
Con la differenza che il funzionario sta alle soglie della pensione. Io invece aspetto 🤗. Speriamo al meglio per tutti noi.
Rispondi

Da: avvtriste
Reputazione utente: +109 03/04/2021 08:25:15
Amico in direzione grazie!!!
Sempre gentile e con previsioni azzeccate!!
Speriamo che pubblichino presto l graduatoria di Roma, noi orevediamo una settantina di idonei massimo 80 che tolti i 54 vincitori sembrano assolutamente insufficienti per le gravi carenze organiche del distretto...
Rispondi

Da: Amico un direzione 03/04/2021 08:47:14
Ho appena sentito il mio amico, che sto stressando come non potete capire :)
1) determinato il numero di scorrimento e identificati i vari distretti dove sono allocati, ci sarà il medesimo meccanismo che sta accadendo ora: scrivono mail al numero corrispondente di idonei per scelta sede.
Quindi il 55 di Roma, per esempio, diventa il migliore del nuovo blocco di assunzioni con facoltà di scelta sede tra quelle da coprire col secondo blocco di assunzioni.

2) non ci sarà un preventivo interpello dedicato agli attuali neo assunti, poiche' il dirigente avra' appena terminato il rodaggio con i nuovi direttori e non vuole di nuovo dei "praticanti direttori" da formare. Il senso dell'obbligo dei 5 anni nella sede sta soprattutto in questo.

3)pertanto il paradosso del funzionario quasi in pensione si verifica tale e quale: il 55 di Roma verrà assunto max circa 4 mesi dopo il 54, ma con una ampia facoltà di scelta di sede nel distretto. Mentre il 54 non ha avuto di fatto facoltà di scelta, essendogli rimasta la sede che gli altri 53 non hanno voluto.

4) identificate le vacanze nei vari distretti che intendono coprire, per evitare confusione fanno prima scorrimento dei distretti con graduatorie ove ci sono idonei e poi, un attimo dopo, quelle senza idonei.
Questo per consentire scelte consapevoli ai vari primi di ogni distretto con graduatorie non esaurite.
Rispondi

Da: gattuga 03/04/2021 08:56:46
Ottimo, questo amico ti ha anche riferito i tempi del nuovo scorrimento? Da tempo si dice prima dell estate
Rispondi

Da: Amico un direzione 03/04/2021 09:11:07
Giustamente dice che quando parliamo di tempi in queste cose non possiamo essere precisi alla giornata nelle previsioni poiché il ministero fa tante altre cose e ci sono diverse procedure concorsuali in corso. E mi ha precisato quindi: ottimisticamente luglio, obiettivamente settembre, pessimisticamente dicembre.
Gli ho risposto per sdrammatizzare: e mi sembra anche giusto (rimanendo nell'esempio Roma) per il povero n. 54 di Roma. Sarebbe troppo paradossale che il 55 solo venti giorni dopo sceglie la sede che più gli piace. mentre il 54 ha dovuto prendere ciò che passava il convento.
Rispondi

Da: Giandiego 03/04/2021 09:29:29
Grazie Amico un direzione !
Rispondi

Da: Rique 03/04/2021 09:35:31
Giusto e grazie amico direzione.
In effetti per noi e' la cosa di cui ci stiamo più occupando. Per il ministero e' una delle tante cose di cui si occupa.
Comunque dai per il 2021 ce la dovremmo fare.
Rispondi

Da: X amico in direzione 03/04/2021 10:14:01
Se almeno riuscissimo a sapere i posti oggetto di scorrimento immediato, sarebbe già un passo avanti, perché poi uno si fa due conti, anche se non si sa la data effettiva di scorrimento
Rispondi

Da: X amico in direzione 03/04/2021 10:18:28
Ho capito che questi posti per ora non si possono sapere perché non hanno ancora chiesto ai dirigenti, ma credo che 1 idea già ci sia
Rispondi

Da: Amico un direzione 03/04/2021 10:24:15
Più o meno similari ai 400 in concorso. Guardate accantonamento interpello x mobilità interna. Bisogna capire quale sarà coperto e da dove viene quello che lo copre. Pensano che sarà per lo più a livello distrettuale, per avvicinarsi alla propria città se fa pendolare, poca gente andrà fuori dal distretto dove è già in servizio. Magari uno di Salerno che lavora a Napoli.
Pertanto la distribuzione sarà più o meno come i 400. Ora alla virgola è impossibile dirlo. Ma se un distretto ha oggi 30 posti a concorso saranno più o meno tali quelli dello scorrimento, per assurdo possibile anche 35. Poiché oltre scoperture dell interpello ce ne sono altre 150 da pensionamenti. Ma la virgola non si può dire ora.
Rispondi

Da: X amico in direzione 03/04/2021 10:36:39
Si penso anche io.
Piu che altro per i primi 100, che sono prima degli altri 300.questi la chiamata potrebbe essere anche con poco preavviso...

quelli dopo ad interpello è un terno a lotto, si possono spostare tutti e sconvolgere le previsioni oppure nessuno e lasciare cose così
Rispondi

Da: Seriamente preoccupato 03/04/2021 10:37:38
È assurdo che non provvedano, per un posto apicale,una seria formazione I neo assunti si ritrovano a gestire uffici complicati e con innumerevoli criticità, praticamente da soli..senza neppure un periodo di affiancamento. Ciò espone a rischi e responsabilità non indifferenti, in considerazione del fatto che alcune decisioni devono essere immediate e non consentono i necessari approfondimenti. È un problema solo mio?
Rispondi

Da: ronnye🙋â��â��ï�� 03/04/2021 10:37:48
Certe volte sembriamo i nostri clienti quando durante la firma del mandato vogliono già sapere quale giorno sarà la sentenza, a che ora, e quanto gli riconoscerà perché hanno in mente di fare un investimento.
Questa situazione è paragonabile ad un sinistro stradale pacifico, dove il giudice dovrà solo quantificare la cifra del danno.
Ora per sapere se saranno 30.000 o 40.000 non serve un bravo avvocato, ma un mago.
Lasciamo lavorare il ministero che fino ad ora ha dato prova di grande speditezza.
Rispondi

Da: avvtriste
Reputazione utente: +109 03/04/2021 11:07:12
Scusate ma i magistrati onorari possono continuare a svolgere l'incarico nella sede dove sono anche direttori o c'è incompatibilità?
Rispondi

Da: Jack68 03/04/2021 11:35:45
L'art. 7 dell'accordo sulla mobilità interna prevede che PRIMA di procedere alle assunzioni conseguenti all'espletamento di un concorso, l'Amministrazione procede ad interpello. Come mai, nel nostro caso, si fa il contrario, cioè prima si assumono i vincitori, poi si procede ad interpello e poi si assumono gli idonei???
Rispondi

Da: X jack 68 03/04/2021 11:53:09
Infatti avrebbero dovuto farlo prima, molto prima
E per tutti i profili non solo per direttore. Ma il ministero è sempre restio nella mobilità per non svuotare le sedi del nord
Rispondi

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Da: symon70	02/04/2021 16:37:09
@amico in direzione, grazie per le tue informazioni sempre preziosissime. Ti hanno anche confermato l'ipotesi della graduatoria nazionale? Te lo chiedo perché un dirigente mi ha detto che potrebbero attingere dalle graduatorie più numerose ( CZ e Fi per intenderci) per coprire i posti dei distretti senza graduatorie. Hai notizie a riguardo?
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Da: Xyz	02/04/2021 17:49:38
Sarebbe fuori da ogni logica. Si dovrà creare graduatoria nazionale oppure quantomeno fare interpello aperto agli idonei. Chi risponde viene graduato rispetto agli altri che hanno risposto.
Rispondi

Da: symon70	02/04/2021 17:59:50
@xyz in passato hanno anche attinto dalle graduatorie dei distretti vicini, forse non è del tutto infondata questa ipotesi, non so, magari l'amico in direzione può avere informazioni sulla questione
Rispondi

Da: gattuga	02/04/2021 18:07:30
Interpello però con indicazione di sede...altrimenti ho fatto il concorso per un distretto particolare perché è lì che voglio stare..poi mi ritrovo dall altra parte della Italia.
Rispondi

Da: Tok	02/04/2021 18:21:35
Mi pare che se fuori distretto puoi rifiutare per tre volte non invece in caso di chiamata del tuo distretto
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Da: Amico un direzione	02/04/2021 18:30:41
No, non si può attingere da una graduatoria in particolare. Sarebbe arbitrario. L'interpello agli idonei d'Italia (per i distretti con graduatoria esaurita) sarebbe di fatto una graduatoria nazionale volta per volta. Magari può valere un punto in più il fatto di averlo fatto in cda confinante. Ripeto, inizi di maggio finiscono le assunzioni dei 400. Poi si occuperanno dello scorrimento (ordinario distrettuale per cda con idonei) e del sistema migliore per i distretti senza graduatoria residua.
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Da: symon70	02/04/2021 18:33:04
@gattuga certo puoi aspettare che ti chiamino nel tuo distretto, non sei obbligato ad accettare per distretti diversi, mi pare che funzioni come dice tok. Cmq ripeto che è importante avere qualche informazione in più su questa questione, almeno ci prepariamo psicogicamente, chi è disposto a trasferirsi in qualsiasi parte D'Italia già lo sa, così come chi per motivi suoi vuole aspettare di essere chiamato per il suo distretto
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Da: gattuga	02/04/2021 18:56:01
Per Amico in direzione Quindi questo ulteriore scorrimento degli idonei secondo te avviene nelle forme dell interpello? Cioè chi si vuole spostare deve rispondere all interpello e da lì formano una graduatoria nazionale? Ho capito bene?
Rispondi

Da: Quindi	02/04/2021 19:14:07
Se vi fosse necessità nel distretto questo attinge alle proprie graduatorie (nel caso vi siano idonei) o tutti indistintamente verremo inseriti in un'unica graduatoria nazionale per ogni posto (oltre i 400 dei vincitori)che dovesse rendersi disponibile?Questo meccanismo ancora non è chiaro
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Da: Amico un direzione	02/04/2021 19:27:51
1 assumono I 400 2 Ci sono 400 scoperture da coprire 3 se il distretto interessati ha ancora gente in graduatoria si attinge da quella. Se la graduatoria distrettuale è finita si attinge a graduatoria nazionale con facoltà di rinuncia o tramite apposito interpello. Esempio: se io, esaminato a potenza, sono primo dei non vincitoria potenza e in tutta Italia e mi chiamano a Brescia, magari rinuncio perché spero che a breve chiamino a potenza. E' ovvio che i primi idonei di ogni distretto difficilmente accetteranno fuori distretto (ad esempio a Brescia) perché sanno che a breve saranno chiamati nel loro distretto. Paradossalmente nella prima fase i primi di ogni distretto rinunceranno da chiamate dalla nazionale e magari accettano quelli di seguito.
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Da: Giandiego	02/04/2021 21:07:50
funzionario quasi in pensione torna!
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Da: Giandiego	02/04/2021 21:11:22
il problema è capire quando sarà espletato l'interpello
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Da: Amico un direzione	1 - 02/04/2021 21:15:54
Subito dopo fine procedure di assunzioni primi 400 vincitori
Rispondi

Da: Bill Ten	02/04/2021 21:25:20
Grazie per le preziose informazioni amico un direzione. Il suo stile così pacato e signorile richiama alla mente quello del funzionario quasi in pensione Comunque bisogna solo aspettare..
Rispondi

Da: Amico un direzione	02/04/2021 22:05:12
Con la differenza che il funzionario sta alle soglie della pensione. Io invece aspetto 🤗. Speriamo al meglio per tutti noi.
Rispondi

Da: avvtriste Reputazione utente: +109	03/04/2021 08:25:15
Amico in direzione grazie!!! Sempre gentile e con previsioni azzeccate!! Speriamo che pubblichino presto l graduatoria di Roma, noi orevediamo una settantina di idonei massimo 80 che tolti i 54 vincitori sembrano assolutamente insufficienti per le gravi carenze organiche del distretto...
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Da: Amico un direzione	03/04/2021 08:47:14
Ho appena sentito il mio amico, che sto stressando come non potete capire :) 1) determinato il numero di scorrimento e identificati i vari distretti dove sono allocati, ci sarà il medesimo meccanismo che sta accadendo ora: scrivono mail al numero corrispondente di idonei per scelta sede. Quindi il 55 di Roma, per esempio, diventa il migliore del nuovo blocco di assunzioni con facoltà di scelta sede tra quelle da coprire col secondo blocco di assunzioni. 2) non ci sarà un preventivo interpello dedicato agli attuali neo assunti, poiche' il dirigente avra' appena terminato il rodaggio con i nuovi direttori e non vuole di nuovo dei "praticanti direttori" da formare. Il senso dell'obbligo dei 5 anni nella sede sta soprattutto in questo. 3)pertanto il paradosso del funzionario quasi in pensione si verifica tale e quale: il 55 di Roma verrà assunto max circa 4 mesi dopo il 54, ma con una ampia facoltà di scelta di sede nel distretto. Mentre il 54 non ha avuto di fatto facoltà di scelta, essendogli rimasta la sede che gli altri 53 non hanno voluto. 4) identificate le vacanze nei vari distretti che intendono coprire, per evitare confusione fanno prima scorrimento dei distretti con graduatorie ove ci sono idonei e poi, un attimo dopo, quelle senza idonei. Questo per consentire scelte consapevoli ai vari primi di ogni distretto con graduatorie non esaurite.
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Da: gattuga	03/04/2021 08:56:46
Ottimo, questo amico ti ha anche riferito i tempi del nuovo scorrimento? Da tempo si dice prima dell estate
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Da: Amico un direzione	03/04/2021 09:11:07
Giustamente dice che quando parliamo di tempi in queste cose non possiamo essere precisi alla giornata nelle previsioni poiché il ministero fa tante altre cose e ci sono diverse procedure concorsuali in corso. E mi ha precisato quindi: ottimisticamente luglio, obiettivamente settembre, pessimisticamente dicembre. Gli ho risposto per sdrammatizzare: e mi sembra anche giusto (rimanendo nell'esempio Roma) per il povero n. 54 di Roma. Sarebbe troppo paradossale che il 55 solo venti giorni dopo sceglie la sede che più gli piace. mentre il 54 ha dovuto prendere ciò che passava il convento.
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Da: Giandiego	03/04/2021 09:29:29
Grazie Amico un direzione !
Rispondi

Da: Rique	03/04/2021 09:35:31
Giusto e grazie amico direzione. In effetti per noi e' la cosa di cui ci stiamo più occupando. Per il ministero e' una delle tante cose di cui si occupa. Comunque dai per il 2021 ce la dovremmo fare.
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Da: X amico in direzione	03/04/2021 10:14:01
Se almeno riuscissimo a sapere i posti oggetto di scorrimento immediato, sarebbe già un passo avanti, perché poi uno si fa due conti, anche se non si sa la data effettiva di scorrimento
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Da: X amico in direzione	03/04/2021 10:18:28
Ho capito che questi posti per ora non si possono sapere perché non hanno ancora chiesto ai dirigenti, ma credo che 1 idea già ci sia
Rispondi

Da: Amico un direzione	03/04/2021 10:24:15
Più o meno similari ai 400 in concorso. Guardate accantonamento interpello x mobilità interna. Bisogna capire quale sarà coperto e da dove viene quello che lo copre. Pensano che sarà per lo più a livello distrettuale, per avvicinarsi alla propria città se fa pendolare, poca gente andrà fuori dal distretto dove è già in servizio. Magari uno di Salerno che lavora a Napoli. Pertanto la distribuzione sarà più o meno come i 400. Ora alla virgola è impossibile dirlo. Ma se un distretto ha oggi 30 posti a concorso saranno più o meno tali quelli dello scorrimento, per assurdo possibile anche 35. Poiché oltre scoperture dell interpello ce ne sono altre 150 da pensionamenti. Ma la virgola non si può dire ora.
Rispondi

Da: X amico in direzione	03/04/2021 10:36:39
Si penso anche io. Piu che altro per i primi 100, che sono prima degli altri 300.questi la chiamata potrebbe essere anche con poco preavviso... quelli dopo ad interpello è un terno a lotto, si possono spostare tutti e sconvolgere le previsioni oppure nessuno e lasciare cose così
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Da: Seriamente preoccupato	03/04/2021 10:37:38
È assurdo che non provvedano, per un posto apicale,una seria formazione I neo assunti si ritrovano a gestire uffici complicati e con innumerevoli criticità, praticamente da soli..senza neppure un periodo di affiancamento. Ciò espone a rischi e responsabilità non indifferenti, in considerazione del fatto che alcune decisioni devono essere immediate e non consentono i necessari approfondimenti. È un problema solo mio?
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Da: ronnye🙋â��â��ï��	03/04/2021 10:37:48
Certe volte sembriamo i nostri clienti quando durante la firma del mandato vogliono già sapere quale giorno sarà la sentenza, a che ora, e quanto gli riconoscerà perché hanno in mente di fare un investimento. Questa situazione è paragonabile ad un sinistro stradale pacifico, dove il giudice dovrà solo quantificare la cifra del danno. Ora per sapere se saranno 30.000 o 40.000 non serve un bravo avvocato, ma un mago. Lasciamo lavorare il ministero che fino ad ora ha dato prova di grande speditezza.
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Da: avvtriste Reputazione utente: +109	03/04/2021 11:07:12
Scusate ma i magistrati onorari possono continuare a svolgere l'incarico nella sede dove sono anche direttori o c'è incompatibilità?
Rispondi

Da: Jack68	03/04/2021 11:35:45
L'art. 7 dell'accordo sulla mobilità interna prevede che PRIMA di procedere alle assunzioni conseguenti all'espletamento di un concorso, l'Amministrazione procede ad interpello. Come mai, nel nostro caso, si fa il contrario, cioè prima si assumono i vincitori, poi si procede ad interpello e poi si assumono gli idonei???
Rispondi

Da: X jack 68	03/04/2021 11:53:09
Infatti avrebbero dovuto farlo prima, molto prima E per tutti i profili non solo per direttore. Ma il ministero è sempre restio nella mobilità per non svuotare le sedi del nord
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