Mininterno.net FORUM - 8�° CORSO CONCORSO SNA 2020

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8�° CORSO CONCORSO SNA 2020
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Da: English sucks 1 - 02/07/2020 21:38:39
Sante parole. La Commissione ha una discrezionalita pressoche assoluta.

Da: English sucks 02/07/2020 21:45:19
Comunque fa Inc...are che ci siano gia' dei problemi con la procedura di iscrizione. Voglio proprio vedere alle famigerate prove 'da espletarsi con mezzi telematici' quel che succede..

Da: Pubblicati 02/07/2020 21:55:43
Non è così. Basta accedere alla domanda.
La domanda oltre alla laurea chiede il secondo requisito per andare avanti
- esperienza in pa Di 5 anni
Oppure
- dottorato l scuola di specializzazione

Da: Gustav 02/07/2020 21:56:25
Non sono interno. Non abbiamo ancora scelto. Siamo in attesa

Da: lele2112 03/07/2020 08:20:13
Quindi uno che è laureato in giurisprudenza e basta non può partecipare?

Da: @lele2112 1 1 - 03/07/2020 08:27:28
E leggetevi sto benedetto bando, e se non lo capite lasciate è il caso di lasciar perdere!!!!

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Da: Infosna 03/07/2020 08:45:17
Chi mi sa dire indicativamente con che percentuale di risposte esatte si superava la preselettiva nel concorso precedente? grazie

Da: 0412 03/07/2020 08:58:45
@Gustav, quanto è difficile il concorso? Io sono indecisa se iscrivermi perché partecipo già ad altri...
Grazie!

Da: gioexpert 03/07/2020 09:08:01
La laurea in giurisprudenza non basta, però per magico Lele la commissione farà un'eccezione.

Da: ial 03/07/2020 09:50:25
Ragazzi, avete idea sulla tipologia di quiz che usciranno? Saranno più o meno gli stessi del 7 precedente o ci saranno quiz RIPAM?

Da: HermanX 03/07/2020 09:59:55
Ma se io ho due lauree 3+2 (ma non un master o dottorato) perché la mia seconda laurea deve valere meno di un qualsiasi master di II livello?
Sinceramente sono un po' perplesso

Da: @Herman X 03/07/2020 10:13:02
Quindi hai 2 lauree triennali e 2 lauree specialistiche? Purtroppo per il bando puoi avere 10 lauree ma non basta, così dice il decreto che fissa i requisiti.
In quasi tutti i concorsi (di quelli che ho potuto vedere) che richiedono titoli "superiori" non vale la seconda laurea, vogliono master, dottorati, scuole di specializzazione ecc.

Da: gioexpert 03/07/2020 10:15:35
Il master di secondo livello lo puoi fare solo se hai già una laurea specialistica/magistrale o vecchio ordinamento e quindi è un titolo aggiuntivo rispetto al +2.

Da: PrimaRepubblica 03/07/2020 10:21:50
Perché per il corso-concorso la logica è che, oltre alla laurea (cioè alla formazione), serva l'esperienza (5 anni di PA o il dottorato). Tradotto: se hai 2 lauree hai tanta formazione ma non hai esperienza.

(poi magari uno con una triennale è un genio e uno con dottorato+master+sspl+5PA+ius primae noctis è un coglione, però da qualche parte va tirata una linea)

Piuttosto, è e rimarrà sempre un abominio l'equiparare un dottorato a un master di II livello. Sulle SSPL non mi esprimo perché è un mondo che non conosco, ma a naso penso la stessa cosa.

Da: Gustav 03/07/2020 10:30:00
C'e' un DPR che stabilisce i requisiti. Se non piacciono si fa altro o si chiede al Consiglio dei ministri di cambiarlo. C'e' poco da aggiungere.
@0412
Il mio consiglio è in ogni caso provare. E' difficile essere consapevole a priori le proprie competenze. Poi soprattutto alla preselettiva conta molto la parte di logica, che è fortemente soggettiva.
@infosna
Al settimo la soglia è stata poco sopra i 37 punti. Ora fate voi i calcoli per vedere quante risposte errate o non date questo significa, tenendo presente che le domande erano 60. (1 punto per risposta corretta, 0 non data, circa -0,5 per errata).

p.s. si accettano scommesse sul numero di post necessario a formulare la risposta corretta :-)

Da: @PrimaRepubblica 03/07/2020 10:34:20
Perchè secondo te il dottorato sarebbe indice di esperienza? E' solo altra preparazione teorica nel 99% dei casi, che non ha nulla a che vedere con l'attività di p.a. (e io l'ho fatto, prima di diventare funzionario). Basti pensare alle aziende che scartano chi possiede un dottorato per ben noti motivi.
L'unico requisito davvero utile sarebbe l'esperienza minima in p.a.. Diventare direttamente dirigente dopo aver fatto solo laurea+dottorato/master è sbagliato. Voglio vedere quando ci sarà banalmente da bandire una gara per l'acquisto della carta igienica a cosa serve il dottorato. O ci sarà da scrivere una determina per qualsiasi cosa. Che si fa, ci si affida alla cieca ai funzionari e si firma? Si blocca l'ufficio per 6 mesi finchè non ci raccapezza? Per la dirigenza ci vuole ESPERIENZA VERA non i dottorati

Da: Infosna 03/07/2020 10:44:02
@Gustav

opto per la soluzione più semplice: 37 esatte e 23 non date :)

Da: HermanX 03/07/2020 10:46:02
Con tutto il rispetto, secondo questo bando un master di II livello in Chitarra al Conservatorio vale più di una laurea 3+2 in Giurisprudenza sommata ad una laurea 3+2 in Economia.
Il master in Chitarra sarà tanto utile alla PA quanto le due succitate lauree? In ipotesi, ma non sono sicuro, una conoscenza della musica potrebbe avere una qualche utilità al Mibact, ma non è un po' poco?
Inoltre, il neodottorato senza esperienza professionale è più utile all'amministrazione di un bi-laureato con 4 anni di esperienza professionale in ambito socio-economico nel privato? O di un ricercatore di lungo corso in qualcosa ma non dotato di dottorato?
Aggiungo, il dottorato il più delle volte è un accademico ricercatore: in genere la vocazione di chi sceglie quel percorso di studi è quella di insegnare/fare ricerca. Sarà sicuramente dotato di grandissima competenza nel suo settore di studi (importantissima e più ce n'è meglio è), ma l'ha mai messa in pratica fuori da un'aula? Saprebbe dirigere un ufficio?
Un laureato in 15 anni con voto 80 + master II livello è più meritevole di un laureato in 5 anni con 110 e lode e master di I livello?
Sono d'accordo col tirare una linea da qualche parte, è inevitabile, poco male e pazienza. Però da cittadino uno qualche domanda se la fa. forse certi criteri a volte sono un po' formalistici e non so se sia un bene

Da: MJ 1 - 03/07/2020 11:21:03
Ancora nessuna risposta sul MISE come amministrazione di appartenenza. Qualcuno ha altre news?

Da: Roberto Lucifredi 03/07/2020 11:22:25
Per chi ha avuto precedente esperienza (anche in altri concorsi), chiedo gentilmente consiglio per l'acquisto dei classici manuali di preparazione al concorso che utilizzerò come prima lettura e ripasso finale (comprerò in seguito altri manuali più specifici), in particolare 4 case editrici si sono occupate del 7 corso concorso:
- simone (ben recensito il manuale relativo al 7 corso concorso), prossimo alla pubblicazione;
- maggioli (cattive recensioni per il manuale del 7 per molti refusi ed errori), 15 luglio data di uscita;
- nel diritto editore (ben recensito), non si sanno i tempi di pubblicazione;
- p&c (il più costoso), non si sanno i tempi di pubblicazione.
Per chi ha avuto precedente esperienza, cosa consiglia?

Da: Houdini1985 1 - 03/07/2020 11:41:49
Stesso problema.
Ma credo sia un bug del sistema. In ogni caso se provi a controllare la domanda di partecipazione risulta l'ente di appartenenza corretto.
Non credo sia causa di esclusione dal concorso un bug del sistema.

Da: Secondo me i requisiti di 03/07/2020 11:49:55
partecipazione dovevano essere molto più selettivi, andava privilegiata l'esperienza per un ruolo di questo tipo. Non dico obbligatoriamente 5 anni di esperienza in pa ma almeno uno si, far saltare le tappe produce, salvo casi eccezionali, dirigenti che non capiscono cosa dirigono, il dirigente non può essere il primo lavoro, si rischia di ritrovarsi ragazzini immaturi e senza alcun senso pratico che in sede di lavoro saranno in balia dei funzionari, dirigenti marionette che si troveranno a firmare e a prendersi la responsabilità di atti importantissimi senza avere la maturità lavorativa per poterli gestire

Da: MJ 03/07/2020 12:14:19
ragazzi ho 40 anni sono troppo vecchio per aspirare a fare il dirigente?

Da: crippa 03/07/2020 12:17:17
Ciao a tutti.
Qualcuno ( che magari ha partecipato al corso precedente :-) può consigliarmi i libri da utilizzare per queste 8 e dico 8 materie ? Non sono molto propensa ai manualoni tipo Simone...

Da: assolutamente 03/07/2020 12:20:39
d'accordo. Pensare di passare da un master/dottorato direttamente a dirigere un ufficio in un ministero, senza mai aver scritto neppure un atto o fatto un'istruttoria o svolto un incarico da rup, ecc. mi lascia davvero perplesso. E non c'è corso teorico, neppure sna, che tenga. In una qualsiasi industria nel privato assumereste un responsabile di stabilimento solo perchè ha appena finito un dottorato?
Un primario in ospedale che ha appena concluso la specialistica?
In Germania si studia specificatamente per diventare funzionari, da noi si pensa che basti un dottorato in qualsiasi menata teorica dello scibile universitario italiano per essere pronti. Vabbè, solita Italia

Da: Essere Dirigente 03/07/2020 12:58:52
Cos'è l'EQF?
L'EQF è un quadro basato sui risultati dell'apprendimento articolato su 8 livelli per tutti i tipi di qualifiche, che funge da strumento di "traduzione" tra i diversi quadri nazionali delle qualifiche. Tale quadro contribuisce a migliorare la trasparenza, la comparabilità e la portabilità delle qualifiche delle persone e consente di confrontare le qualifiche di paesi e istituzioni diversi.

L'EQF comprende tutti i tipi e tutti i livelli di qualifiche e l'uso dei risultati dell'apprendimento rende chiaro ciò che una persona sa, capisce ed è in grado di fare. Il livello aumenta in funzione della competenza, il livello 1 è il più basso e l'8 il più alto. Cosa ancora più importante, l'EQF è strettamente collegato ai quadri nazionali delle qualifiche, in questo modo può fornire una mappa completa di tutti i tipi e livelli di qualifiche in Europa, che sono sempre più accessibili attraverso le banche dati sulle qualifiche.

http://isfoloa.isfol.it/xmlui/bitstream/handle/123456789/1209/EQ_pieghevole.pdf?sequence=2

Da: @secondo me 03/07/2020 13:46:48
Verissimo! Un dirigente così non avrebbe la giusta credibilità e rispetto da parte dei funzionari, e penso nemmeno dagli assistenti amministrativi, meno teorici ma bravi a livello pratico!

È improponibile un dirigente senza esperienza, che non ha testato sulla sua pelle, che sa fare meno cose di un funzionario e pure di un assistente.

Spero solo che informalmente, al momento giusto, si terrà conto in modo determinante di esperienza in pa (secondo miei colleghi sarà così) altrimenti vedo tempi tristi per la pubblica amministrazione che mai come ora sta finalmente avendo occasione di rinnovarsi e alzare l'asticella al giusto livello grazie ai tanti pensionamenti e alle nuove assunzioni.

Da: @MJ 03/07/2020 14:36:28
Considerata l'età media dei dirigenti sei anche troppo giovane

Da: MJ 03/07/2020 14:45:54
@@MJ

grazie per l'incoraggiamento!

Da: Ros_781 03/07/2020 15:20:21
@MJ
Io ti batto, ne ho 41!

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, ..., 738, 739, 740, 741, 742, 743 - Successiva >>

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Da: English sucks	1 - 02/07/2020 21:38:39
Sante parole. La Commissione ha una discrezionalita pressoche assoluta.

Da: English sucks	02/07/2020 21:45:19
Comunque fa Inc...are che ci siano gia' dei problemi con la procedura di iscrizione. Voglio proprio vedere alle famigerate prove 'da espletarsi con mezzi telematici' quel che succede..

Da: Pubblicati	02/07/2020 21:55:43
Non è così. Basta accedere alla domanda. La domanda oltre alla laurea chiede il secondo requisito per andare avanti - esperienza in pa Di 5 anni Oppure - dottorato l scuola di specializzazione

Da: Gustav	02/07/2020 21:56:25
Non sono interno. Non abbiamo ancora scelto. Siamo in attesa

Da: lele2112	03/07/2020 08:20:13
Quindi uno che è laureato in giurisprudenza e basta non può partecipare?

Da: @lele2112	1 1 - 03/07/2020 08:27:28
E leggetevi sto benedetto bando, e se non lo capite lasciate è il caso di lasciar perdere!!!!

Da: Infosna	03/07/2020 08:45:17
Chi mi sa dire indicativamente con che percentuale di risposte esatte si superava la preselettiva nel concorso precedente? grazie

Da: 0412	03/07/2020 08:58:45
@Gustav, quanto è difficile il concorso? Io sono indecisa se iscrivermi perché partecipo già ad altri... Grazie!

Da: gioexpert	03/07/2020 09:08:01
La laurea in giurisprudenza non basta, però per magico Lele la commissione farà un'eccezione.

Da: ial	03/07/2020 09:50:25
Ragazzi, avete idea sulla tipologia di quiz che usciranno? Saranno più o meno gli stessi del 7 precedente o ci saranno quiz RIPAM?

Da: HermanX	03/07/2020 09:59:55
Ma se io ho due lauree 3+2 (ma non un master o dottorato) perché la mia seconda laurea deve valere meno di un qualsiasi master di II livello? Sinceramente sono un po' perplesso

Da: @Herman X	03/07/2020 10:13:02
Quindi hai 2 lauree triennali e 2 lauree specialistiche? Purtroppo per il bando puoi avere 10 lauree ma non basta, così dice il decreto che fissa i requisiti. In quasi tutti i concorsi (di quelli che ho potuto vedere) che richiedono titoli "superiori" non vale la seconda laurea, vogliono master, dottorati, scuole di specializzazione ecc.

Da: gioexpert	03/07/2020 10:15:35
Il master di secondo livello lo puoi fare solo se hai già una laurea specialistica/magistrale o vecchio ordinamento e quindi è un titolo aggiuntivo rispetto al +2.

Da: PrimaRepubblica	03/07/2020 10:21:50
Perché per il corso-concorso la logica è che, oltre alla laurea (cioè alla formazione), serva l'esperienza (5 anni di PA o il dottorato). Tradotto: se hai 2 lauree hai tanta formazione ma non hai esperienza. (poi magari uno con una triennale è un genio e uno con dottorato+master+sspl+5PA+ius primae noctis è un coglione, però da qualche parte va tirata una linea) Piuttosto, è e rimarrà sempre un abominio l'equiparare un dottorato a un master di II livello. Sulle SSPL non mi esprimo perché è un mondo che non conosco, ma a naso penso la stessa cosa.

Da: Gustav	03/07/2020 10:30:00
C'e' un DPR che stabilisce i requisiti. Se non piacciono si fa altro o si chiede al Consiglio dei ministri di cambiarlo. C'e' poco da aggiungere. @0412 Il mio consiglio è in ogni caso provare. E' difficile essere consapevole a priori le proprie competenze. Poi soprattutto alla preselettiva conta molto la parte di logica, che è fortemente soggettiva. @infosna Al settimo la soglia è stata poco sopra i 37 punti. Ora fate voi i calcoli per vedere quante risposte errate o non date questo significa, tenendo presente che le domande erano 60. (1 punto per risposta corretta, 0 non data, circa -0,5 per errata). p.s. si accettano scommesse sul numero di post necessario a formulare la risposta corretta :-)

Da: @PrimaRepubblica	03/07/2020 10:34:20
Perchè secondo te il dottorato sarebbe indice di esperienza? E' solo altra preparazione teorica nel 99% dei casi, che non ha nulla a che vedere con l'attività di p.a. (e io l'ho fatto, prima di diventare funzionario). Basti pensare alle aziende che scartano chi possiede un dottorato per ben noti motivi. L'unico requisito davvero utile sarebbe l'esperienza minima in p.a.. Diventare direttamente dirigente dopo aver fatto solo laurea+dottorato/master è sbagliato. Voglio vedere quando ci sarà banalmente da bandire una gara per l'acquisto della carta igienica a cosa serve il dottorato. O ci sarà da scrivere una determina per qualsiasi cosa. Che si fa, ci si affida alla cieca ai funzionari e si firma? Si blocca l'ufficio per 6 mesi finchè non ci raccapezza? Per la dirigenza ci vuole ESPERIENZA VERA non i dottorati

Da: Infosna	03/07/2020 10:44:02
@Gustav opto per la soluzione più semplice: 37 esatte e 23 non date :)

Da: HermanX	03/07/2020 10:46:02
Con tutto il rispetto, secondo questo bando un master di II livello in Chitarra al Conservatorio vale più di una laurea 3+2 in Giurisprudenza sommata ad una laurea 3+2 in Economia. Il master in Chitarra sarà tanto utile alla PA quanto le due succitate lauree? In ipotesi, ma non sono sicuro, una conoscenza della musica potrebbe avere una qualche utilità al Mibact, ma non è un po' poco? Inoltre, il neodottorato senza esperienza professionale è più utile all'amministrazione di un bi-laureato con 4 anni di esperienza professionale in ambito socio-economico nel privato? O di un ricercatore di lungo corso in qualcosa ma non dotato di dottorato? Aggiungo, il dottorato il più delle volte è un accademico ricercatore: in genere la vocazione di chi sceglie quel percorso di studi è quella di insegnare/fare ricerca. Sarà sicuramente dotato di grandissima competenza nel suo settore di studi (importantissima e più ce n'è meglio è), ma l'ha mai messa in pratica fuori da un'aula? Saprebbe dirigere un ufficio? Un laureato in 15 anni con voto 80 + master II livello è più meritevole di un laureato in 5 anni con 110 e lode e master di I livello? Sono d'accordo col tirare una linea da qualche parte, è inevitabile, poco male e pazienza. Però da cittadino uno qualche domanda se la fa. forse certi criteri a volte sono un po' formalistici e non so se sia un bene

Da: MJ	1 - 03/07/2020 11:21:03
Ancora nessuna risposta sul MISE come amministrazione di appartenenza. Qualcuno ha altre news?

Da: Roberto Lucifredi	03/07/2020 11:22:25
Per chi ha avuto precedente esperienza (anche in altri concorsi), chiedo gentilmente consiglio per l'acquisto dei classici manuali di preparazione al concorso che utilizzerò come prima lettura e ripasso finale (comprerò in seguito altri manuali più specifici), in particolare 4 case editrici si sono occupate del 7 corso concorso: - simone (ben recensito il manuale relativo al 7 corso concorso), prossimo alla pubblicazione; - maggioli (cattive recensioni per il manuale del 7 per molti refusi ed errori), 15 luglio data di uscita; - nel diritto editore (ben recensito), non si sanno i tempi di pubblicazione; - p&c (il più costoso), non si sanno i tempi di pubblicazione. Per chi ha avuto precedente esperienza, cosa consiglia?

Da: Houdini1985	1 - 03/07/2020 11:41:49
Stesso problema. Ma credo sia un bug del sistema. In ogni caso se provi a controllare la domanda di partecipazione risulta l'ente di appartenenza corretto. Non credo sia causa di esclusione dal concorso un bug del sistema.

Da: Secondo me i requisiti di	03/07/2020 11:49:55
partecipazione dovevano essere molto più selettivi, andava privilegiata l'esperienza per un ruolo di questo tipo. Non dico obbligatoriamente 5 anni di esperienza in pa ma almeno uno si, far saltare le tappe produce, salvo casi eccezionali, dirigenti che non capiscono cosa dirigono, il dirigente non può essere il primo lavoro, si rischia di ritrovarsi ragazzini immaturi e senza alcun senso pratico che in sede di lavoro saranno in balia dei funzionari, dirigenti marionette che si troveranno a firmare e a prendersi la responsabilità di atti importantissimi senza avere la maturità lavorativa per poterli gestire

Da: MJ	03/07/2020 12:14:19
ragazzi ho 40 anni sono troppo vecchio per aspirare a fare il dirigente?

Da: crippa	03/07/2020 12:17:17
Ciao a tutti. Qualcuno ( che magari ha partecipato al corso precedente :-) può consigliarmi i libri da utilizzare per queste 8 e dico 8 materie ? Non sono molto propensa ai manualoni tipo Simone...

Da: assolutamente	03/07/2020 12:20:39
d'accordo. Pensare di passare da un master/dottorato direttamente a dirigere un ufficio in un ministero, senza mai aver scritto neppure un atto o fatto un'istruttoria o svolto un incarico da rup, ecc. mi lascia davvero perplesso. E non c'è corso teorico, neppure sna, che tenga. In una qualsiasi industria nel privato assumereste un responsabile di stabilimento solo perchè ha appena finito un dottorato? Un primario in ospedale che ha appena concluso la specialistica? In Germania si studia specificatamente per diventare funzionari, da noi si pensa che basti un dottorato in qualsiasi menata teorica dello scibile universitario italiano per essere pronti. Vabbè, solita Italia

Da: Essere Dirigente	03/07/2020 12:58:52
Cos'è l'EQF? L'EQF è un quadro basato sui risultati dell'apprendimento articolato su 8 livelli per tutti i tipi di qualifiche, che funge da strumento di "traduzione" tra i diversi quadri nazionali delle qualifiche. Tale quadro contribuisce a migliorare la trasparenza, la comparabilità e la portabilità delle qualifiche delle persone e consente di confrontare le qualifiche di paesi e istituzioni diversi. L'EQF comprende tutti i tipi e tutti i livelli di qualifiche e l'uso dei risultati dell'apprendimento rende chiaro ciò che una persona sa, capisce ed è in grado di fare. Il livello aumenta in funzione della competenza, il livello 1 è il più basso e l'8 il più alto. Cosa ancora più importante, l'EQF è strettamente collegato ai quadri nazionali delle qualifiche, in questo modo può fornire una mappa completa di tutti i tipi e livelli di qualifiche in Europa, che sono sempre più accessibili attraverso le banche dati sulle qualifiche. http://isfoloa.isfol.it/xmlui/bitstream/handle/123456789/1209/EQ_pieghevole.pdf?sequence=2

Da: @secondo me	03/07/2020 13:46:48
Verissimo! Un dirigente così non avrebbe la giusta credibilità e rispetto da parte dei funzionari, e penso nemmeno dagli assistenti amministrativi, meno teorici ma bravi a livello pratico! È improponibile un dirigente senza esperienza, che non ha testato sulla sua pelle, che sa fare meno cose di un funzionario e pure di un assistente. Spero solo che informalmente, al momento giusto, si terrà conto in modo determinante di esperienza in pa (secondo miei colleghi sarà così) altrimenti vedo tempi tristi per la pubblica amministrazione che mai come ora sta finalmente avendo occasione di rinnovarsi e alzare l'asticella al giusto livello grazie ai tanti pensionamenti e alle nuove assunzioni.

Da: @MJ	03/07/2020 14:36:28
Considerata l'età media dei dirigenti sei anche troppo giovane

Da: MJ	03/07/2020 14:45:54
@@MJ grazie per l'incoraggiamento!

Da: Ros_781	03/07/2020 15:20:21
@MJ Io ti batto, ne ho 41!