Mininterno.net FORUM - AGENZIA ENTRATE concorso 510

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AGENZIA ENTRATE concorso 510 - tirocinio
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Da: Phaguri 2 - 28/04/2020 10:37:06
Tanti Phauguri, orale senza tirocinio = carneficina

Da: CiroTinanteAE 2 - 28/04/2020 10:59:46
Ma sarà sempre online, con suggeritori e libri!altro che carneficina.e poi ci sono sempre i ricorsi per le deroghe al bando se decidono di segare

Da: RIASSUNTO FORUM ULTIMI 5 GIORNI 2 2 - 28/04/2020 11:28:37
Su FB si scrive in data 23/5/2020:
..una nostra collega ha chiamato la direzione centrale a Roma..ti riporto quello che le hanno comunicato "Ho telefonato all'ufficio personale a Roma direzione centrale, non ci hanno dimenticati. Mi hanno detto che sono al vaglio varie ipotesi. 1. Non fare il tirocinio di presenza ma a distanza seguito da esame orale a distanza. 2. Fare tirocinio di presenza limitando la fisicità in ufficio allo stretto indispensabile e per il resto continuare da casa.
Sono presi dal problema della necessità di una norma che giustifichi tutto ciò e sono impegnati nella scelta del rango della stessa che possa giustificare queste variazioni eccezionali.. chiaramente nulla di certo, ma ipotizzano comunicazioni per metà maggio"

Su FB si scrive su domanda fatta da qualche tirocinante:
Gentilissimo Buongiorno,
senz'altro è a conoscenza della norma emergenziale, in particolare l'art. 87, comma 5, del DL n. 18/2020, che ha sospeso per 60 gg le procedure concorsuali e, considerato il Vostro tirocinio come una fase endoconcorsuale, è stato sospeso in extremis poco prima dell'avvio.
Come UILPA Agenzia Entrate siamo coscienti della doppia esigenza che riguarda sia Voi con l'urgenza di uscire fuori da questa fase del concorso (alcuni di voi addirittura avevano presentato dimissioni da precedenti attività lavorative, ecc.) sia le forti esigenze organizzative derivanti dalle carenze di personale in Agenzia e quindi la grande utilità che il concorso sia concluso con l'assunzione dei 510 (e possibilmente anche degli idonei) in tempi quanti più celeri possibili, abbiamo cercato di sollecitare soluzioni alternative.
Evidenziamo che l'Agenzia è molto sensibile ed attenta nel cercare una soluzione la più rapida possibile, chiaramente nell'aveo della legittimità, senza escludere la possibilità di riformare il Bando (in via del tutto eccezionale) e l'ipotesi della durata se non addirittura del tirocinio stesso. Circostanza che cmq richiederebbe la modifica del bando attraverso atti direttoriali o addirittura una norma primaria (con relative immaginabili difficoltà sebbene per alcuni rilevanze concorsuale è "in cantiere").
Sia ai fini, quindi, del tirocinio (anche nei termini sopra descritti) sia ai fini degli esami finali è importante comprendere anche cosa si intederà per la notoria c.d. "fase 2" dell'emergenza e che tipologia di "riapertura" si avrà. In tal seno UILPA Agenzia Entrate è attenta a condividere e suggerire all'Agenzia ogni utile tempestiva soluzione.
Restiamo a Sua disposizione e ci contatti senza problemi anche nei prossimi giorni per ogni utile aggiornamento sull'evoluzione della situazione. Cordiali saluti. Il Coordinamento Nazionale UILPA Agenzia Entrate
Su questo forum poi si sono rincorse diverse notizie e probabilmente alcune erano solo dei distruttori, mentre oggi 28/4/2020 ha scritto un UTENTE REGISTRATO E CHE SI RITIENE SIA MOLTO ATTENDIBILE (Eternal)
Eternal che scrive: Confermo che la Direzione Centrale si sta adoperando per cercare una soluzione. E a breve potrebbero esserci comunicazioni al riguardo

Da: Scelta difficile 2 1 - 28/04/2020 11:34:40
Non e' facile per l'agenzia cambiare le regole del concorso. L'agenzia in passato e' stata inondata di ricorsi da parte di caproni che accampavano I motivi piu' assurdi pur di passare il concorso. Il tar e' ormai una lotteria. Andranno con I piedi di piombo prima di modificare qualcosa. Troppi avvoltoi volteggiano.

Da: All''orale 1 - 28/04/2020 11:56:24
bisogna dimostrare di essere preparati...sicuramente ci vuole anche tanta fortuna perché con una domanda a materia il rischio di beccare la domanda "sbagliata", con tutto quello che c'è da sapere, è sempre presente. Ma io credo che il discorso sarà lo stesso, con o senza tirocinio. Bisogna essere consapevoli del fatto che nessuno ti regala niente, e personalmente non mi aspetto di superare l'orale facendo schifo. Quindi finitela di dire che l'orale potrebbe rivelarsi una carneficina senza il tirocinio, o che potrebbe essere molto ma molto più difficile. La prova orale sarà sempre la stessa, una domanda a materia e ciao. Se si sa rispondere è bene altrimenti, a prescindere dalla valutazione del tirocinio, se non si farà una buona prova e la commissione deciderà di bocciare, boccerà. Come potrebbe essere diverso il giudizio della commissione di fronte ad un orale non buono? Davvero pensate che avere una buona valutazione al tirocinio possa incidere positivamente se all'orale non si dimostra di essere preparati? Se la commissione è così rigida da voler fare una carneficina, come dite potrebbe accadere senza tirocinio, allora non mi aspetto neanche che chiudiano gli occhi solo perché hai svolto un tirocinio tutto sommato decente. Un po' come all'università quando c'erano quei prof che ti bocciavano all'orale anche se agli scritti avevi un 28 o un 30. Cioè, se la commissione è così, se è una di quelle pronta a fare una carneficina all'orale, allora credo che manco il tirocinio ci possa salvare.

Da: oreOT 2 - 28/04/2020 11:59:26
Uno stipendio da fame per vivere in Lombardia

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Da: ConcorsistA 2019 28/04/2020 12:06:48
x All'orale
Qui il problema è capire QUANDO, in caso (improbabile) di eliminazione tirocinio, decideranno di fissare l'orale. Anch'io credo che il metro di giudizio non cambierebbe con o senza tirocinio, ma comprendi che dover fare tra giugno e luglio un orale per il quale si sapeva di avere a disposizione 6 mesi cambierebbe non poco le cose.

Da: X il fenomeno all orale 2 - 28/04/2020 12:07:21
Ma tu l'hai mai sostenuto un esame orale in Ae ?

Da: All''orale 1 - 28/04/2020 12:19:21
X Concorsista
Esponevo la mia opinione riguardo la tesi per cui secondo alcuni l'orale SENZA il tirocinio potrebbe essere una carneficina, come se invece dopo aver fatto il tirocinio possiamo aspettarci una passeggiata. Il quando si farà lo vorrei capire anch'io. E sono d'accordo che farlo prima di quanto previsto da bando, cioè senza considerare i 6 mesi di tirocinio, non sarebbe corretto. Perché ad oggi nessuno ci ha comunicato nulla.

X il fenomeno sotto
Rileggi quello che ho scritto, è scritto in italiano.

Da: X il fenomeno degli orali 3 - 28/04/2020 12:31:47
Ho letto attentamente, ottime argomentazioni espresse in italiano corretto. La domanda peró rimane: hai mai assistito ad un esame orale in Ae ? Hai mai sostenuto un esame orale in Ae ?

Da: Perlorale 1 1 - 28/04/2020 12:46:15
Ma se gli interni ci hanno stradetto e straripetuto che l'orale si basa anche su come si è svolto il tirocinio è ovvio che senza tirocinio il metro di giudizio cambia.
Sui tempi, quello che sappiamo è che l'orale può svolgersi 20 giorni dopo.

Da: Primo tirocinio 3 - 28/04/2020 13:03:01
x All''orale
condivido appieno ciò che dici in merito al tirocinio, sei stato molto preciso.

Aggiungerei che le domande all'orale che sono apparse anche su questo forum relative ai concorsi precedenti sono esclusivamente teoriche e basate su conoscenze manualistiche e non certo pratiche. Detto ciò l'equivoco di base sta nel considerare che il tirocinio è esclusivamente pratico, in realtà COME RECITA CHIARAMENTE IL BANDO IL PERIODO DI TIROCINIO E' TEORICO-PRATICO. Forse proprio per questo la Direzione Centrale sta valutando le differenti ipotesi al vaglio, in quanto sembrerebbero rese compatibili da un'attenta lettura del bando concorsuale.

Da: Lin8 3 - 28/04/2020 13:39:33
- Messaggio eliminato -

Da: Informatore NON pazzo 3 - 28/04/2020 13:47:42
L'orale sarà una formalità. Ho parlato con chi di dovere, basterà dire nome, cognome e data di nascita e il gioco è fatto

Da: X informazione 1 2 - 28/04/2020 13:52:47
Se gli dici il segno zodiacale passi direttamente a capo team, con l'ascendente si accede diretto alle soglie dirigenziali.

Da: All''orale 1 1 - 28/04/2020 13:58:18
X il fenomeno
Deduco che tu hai assistito. Illuminaci allora.
Io non ho avuto ancora questa fortuna, purtroppo.
Ma indipendentemente da questo il mio discorso non cambia, ed evidentemente non hai compreso quello che intendevo.
Ci riprovo. Mi riferivo al messaggio che si sta facendo passare: orale senza tirocinio = carneficina, catastrofe, morte imminente... poiché si pensa che la commissione sarà certamente più rigida nel giudizio in caso di cancellazione del tirocinio e dunque in assenza della valutazione sul tirocinio. Allora mi chiedevo, se faccio il tirocinio e avrò una valutazione decente posso permettermi di non studiare e andare a fare scena muta? Il punto è che se la commissione vorrà promuovere anche chi fa scena muta all'orale, lo farà indipendentemente dal tirocinio, e viceversa, se è molto rigida e vorrà fare una carneficina agli orali (come si dice) lo farà anche se hai svolto un buon tirocinio. Il metro di giudizio della commissione per me non cambierà. In ogni caso, è buona cosa prepararsi bene e presentarsi all'orale senza pensare che qualcuno ti possa regalare qualcosa. Infine, rispondo a chi diceva che gli interni hanno sempre detto che l'orale si basa anche su come si è svolto il tirocinio, mi dici dove lo hai letto? Ho sempre letto il contrario, pensa un po'. In base a ciò che è stato sempre detto qui, le domande dell'orale saranno teoriche e molto specifiche, non ti aspettare che ti facciano la domanda a piacere o ti chiedano cosa hai fatto nei 6 mesi di tirocinio. La valutazione del tirocinio non inciderà sull'esito della prova orale, o su quello che sarà il metro di giudizio che la commissione adotterà all'orale, perché se la commissione vorrà promuovere tutti o bocciare tutti coloro che all'orale non avranno brillato, lo farà a prescindere dall'esito del tirocinio. Quello che ritengo sia certo è che dimostrando di essere preparati all'orale difficilmente potranno bocciare.

Da: X il fenomeno degli orali 2 1 - 28/04/2020 14:16:14
Non solo ho assistito agli orali degli ultimi 2 precedenti concorsi, ma l'ho anche superato. Perció -se permetti- ho più esperienza di te. All'orale di sicuro non si puó fare scena muta. Non si puó nemmeno pretendere di passare con 3 risposte totalmente sbagliate. Ma esiste una zona di discrezionalità piuttosto ampia (esempi: 2 domande giuste ed 1 scena muta, 3 risposte più o meno abbozzate ma non totalmente soddisfacenti, 1 riaposta perfetta, 1 sufficiente, la terza errata) dove il percorso del tirocinio diventa DECISIVO. Ci sono anche casi (all'utlimo concorso) in cui candidati che hanno risposto perfettamente a 3 domande non hanno avuto 30: perchè ? Perchè al tirocinio avevano avuto contegni non proprio commendevoli. Le famose "schede di valutazione de tirocinio" redatte dai tutor con la sintesi delle attività svolte e rendimenti, finisce sul tavolo della commissione PRIMA dell'orale. E ti assicuro che tali valutazioni incidono moltissimo sull'esito dell'orale, che puó essere "direzionato" dalla commissione in maniera molto più agevole rispetto ad una prova scritta. Siccome le zone di discrezionalità sopra elencate sono le più frequenti, ti posso dire che molto dipende dal tirocinio (molto quanto? Dipende, di sicuro non il 100% ma nemmeno il 10%, lascio a te le probabilità). Un consiglio: semmai ci sarà il tirocinio lascia la spocchia a casa, lavati bene le orecchie ed impara ad ascoltare. Solo così avrai qualche possibilità.

Da: CiroTinanteAE 3 - 28/04/2020 15:18:42
Ma tanto l orale e il tirocinio non si faranno! Deroga e assunzioni immediate

Da: Tiro Cigno 1 2 - 28/04/2020 15:40:21
È inutile aspettare che facciano qualcosa: gli Uffici sono vuoti, entriamo ed andiamo a lavorare ! Qualcuno sa come si accende un computer ?

Da: X informazione 1 - 28/04/2020 16:03:26
Tiro cigno, noi siamo laureati in scartoffie non in ingegneria informatica.... :D

Da: All''orale 2 - 28/04/2020 16:27:08
X il fenomeno
Va bene, chiaro. Tuttavia, chi ci dà la certezza che la commissione, venendo un candidato a trovarsi in una di queste "zone di discrezionalità" (ad esempio, la seconda da te citata) possa decidere di promuovere il candidato, sulla base del percorso del tirocinio svolto, ipotizziamo ottimo? Potrebbe anche ritenere insufficiente l'orale e basta, senza considerare il tirocinio. Non voglio dire che il tirocinio non faccia per niente testo, anzi io mi auguro che lo faccia, ma se la commissione vorrà essere severa e vorrà dare molto più peso all'orale che al tirocinio, non sarebbe la stessa cosa? Voglio dire, tutto sarà a discrezione della commissione, nel bene e nel male per i candidati, io infatti mi aspetto qualsiasi cosa. Per questo, sono consapevole del fatto che ci vorrà una buona preparazione e che bisognerà impegnarsi molto, con o senza tirocinio. Non stavo dicendo che andrò a fare l'orale senza studiare o che se ci sarà il tirocinio non mi impegnerò. Non ho neanche detto che vorrei non farlo. Capisco se avessi detto questo. Ma vabbè. Se esprimere una semplice opinione o fare un ragionamento (poiché non sono intervenuta dicendo di essere portatrice di verità assoluta) significa essere descritti come fenomeni, spocchiosi o dirmi che devo imparare ad ascoltare (manco se mi conoscessi) ottimo, direi che è meglio lasciar perdere.

Da: Indiscrezioni 4 - 28/04/2020 16:50:37
Ho uno zio maresciallo che mi ha detto che gira voce che il tirocinio inizia l'1 Giugno

Da: Mio cugginio 4 - 28/04/2020 17:48:18
A me mio cugginio ha detto che presto faremo tirocinio

Da: Cielo1972 4 - 28/04/2020 18:06:52
In presenza o da casa?

Da: Cry 1 - 28/04/2020 19:20:07
C'è qualcuno che ci possa dire come stanno veramente le cose?
Grazie

Da: TiroCinanteAE 1 - 28/04/2020 19:23:37
Penso che su questo forum sia impossibile parlare seriamente

Da: X informazione 1 - 28/04/2020 19:48:12
Per sbaglio sono finito alla pagina 11 della discussione..... si parlava di ferie ad agosto...

Da: Cry 1 - 28/04/2020 19:53:47
X Cry

"C'è qualcuno che ci possa dire come stanno veramente le cose?
Grazie"

Hai il mio stesso nickname.

Da: CiroTinanteAE 3 - 28/04/2020 20:23:28
A settembre assunti

Da: Cielo1972 1 1 - 28/04/2020 22:18:22
Ciao, per i tirocinanti dell'emilia Romagna, potete indicarmi il link del gruppo whattapp? Grazie mille

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Da: Phaguri	2 - 28/04/2020 10:37:06
Tanti Phauguri, orale senza tirocinio = carneficina

Da: CiroTinanteAE	2 - 28/04/2020 10:59:46
Ma sarà sempre online, con suggeritori e libri!altro che carneficina.e poi ci sono sempre i ricorsi per le deroghe al bando se decidono di segare

Da: RIASSUNTO FORUM ULTIMI 5 GIORNI	2 2 - 28/04/2020 11:28:37
Su FB si scrive in data 23/5/2020: ..una nostra collega ha chiamato la direzione centrale a Roma..ti riporto quello che le hanno comunicato "Ho telefonato all'ufficio personale a Roma direzione centrale, non ci hanno dimenticati. Mi hanno detto che sono al vaglio varie ipotesi. 1. Non fare il tirocinio di presenza ma a distanza seguito da esame orale a distanza. 2. Fare tirocinio di presenza limitando la fisicità in ufficio allo stretto indispensabile e per il resto continuare da casa. Sono presi dal problema della necessità di una norma che giustifichi tutto ciò e sono impegnati nella scelta del rango della stessa che possa giustificare queste variazioni eccezionali.. chiaramente nulla di certo, ma ipotizzano comunicazioni per metà maggio" Su FB si scrive su domanda fatta da qualche tirocinante: Gentilissimo Buongiorno, senz'altro è a conoscenza della norma emergenziale, in particolare l'art. 87, comma 5, del DL n. 18/2020, che ha sospeso per 60 gg le procedure concorsuali e, considerato il Vostro tirocinio come una fase endoconcorsuale, è stato sospeso in extremis poco prima dell'avvio. Come UILPA Agenzia Entrate siamo coscienti della doppia esigenza che riguarda sia Voi con l'urgenza di uscire fuori da questa fase del concorso (alcuni di voi addirittura avevano presentato dimissioni da precedenti attività lavorative, ecc.) sia le forti esigenze organizzative derivanti dalle carenze di personale in Agenzia e quindi la grande utilità che il concorso sia concluso con l'assunzione dei 510 (e possibilmente anche degli idonei) in tempi quanti più celeri possibili, abbiamo cercato di sollecitare soluzioni alternative. Evidenziamo che l'Agenzia è molto sensibile ed attenta nel cercare una soluzione la più rapida possibile, chiaramente nell'aveo della legittimità, senza escludere la possibilità di riformare il Bando (in via del tutto eccezionale) e l'ipotesi della durata se non addirittura del tirocinio stesso. Circostanza che cmq richiederebbe la modifica del bando attraverso atti direttoriali o addirittura una norma primaria (con relative immaginabili difficoltà sebbene per alcuni rilevanze concorsuale è "in cantiere"). Sia ai fini, quindi, del tirocinio (anche nei termini sopra descritti) sia ai fini degli esami finali è importante comprendere anche cosa si intederà per la notoria c.d. "fase 2" dell'emergenza e che tipologia di "riapertura" si avrà. In tal seno UILPA Agenzia Entrate è attenta a condividere e suggerire all'Agenzia ogni utile tempestiva soluzione. Restiamo a Sua disposizione e ci contatti senza problemi anche nei prossimi giorni per ogni utile aggiornamento sull'evoluzione della situazione. Cordiali saluti. Il Coordinamento Nazionale UILPA Agenzia Entrate Su questo forum poi si sono rincorse diverse notizie e probabilmente alcune erano solo dei distruttori, mentre oggi 28/4/2020 ha scritto un UTENTE REGISTRATO E CHE SI RITIENE SIA MOLTO ATTENDIBILE (Eternal) Eternal che scrive: Confermo che la Direzione Centrale si sta adoperando per cercare una soluzione. E a breve potrebbero esserci comunicazioni al riguardo

Da: Scelta difficile	2 1 - 28/04/2020 11:34:40
Non e' facile per l'agenzia cambiare le regole del concorso. L'agenzia in passato e' stata inondata di ricorsi da parte di caproni che accampavano I motivi piu' assurdi pur di passare il concorso. Il tar e' ormai una lotteria. Andranno con I piedi di piombo prima di modificare qualcosa. Troppi avvoltoi volteggiano.

Da: All''orale	1 - 28/04/2020 11:56:24
bisogna dimostrare di essere preparati...sicuramente ci vuole anche tanta fortuna perché con una domanda a materia il rischio di beccare la domanda "sbagliata", con tutto quello che c'è da sapere, è sempre presente. Ma io credo che il discorso sarà lo stesso, con o senza tirocinio. Bisogna essere consapevoli del fatto che nessuno ti regala niente, e personalmente non mi aspetto di superare l'orale facendo schifo. Quindi finitela di dire che l'orale potrebbe rivelarsi una carneficina senza il tirocinio, o che potrebbe essere molto ma molto più difficile. La prova orale sarà sempre la stessa, una domanda a materia e ciao. Se si sa rispondere è bene altrimenti, a prescindere dalla valutazione del tirocinio, se non si farà una buona prova e la commissione deciderà di bocciare, boccerà. Come potrebbe essere diverso il giudizio della commissione di fronte ad un orale non buono? Davvero pensate che avere una buona valutazione al tirocinio possa incidere positivamente se all'orale non si dimostra di essere preparati? Se la commissione è così rigida da voler fare una carneficina, come dite potrebbe accadere senza tirocinio, allora non mi aspetto neanche che chiudiano gli occhi solo perché hai svolto un tirocinio tutto sommato decente. Un po' come all'università quando c'erano quei prof che ti bocciavano all'orale anche se agli scritti avevi un 28 o un 30. Cioè, se la commissione è così, se è una di quelle pronta a fare una carneficina all'orale, allora credo che manco il tirocinio ci possa salvare.

Da: oreOT	2 - 28/04/2020 11:59:26
Uno stipendio da fame per vivere in Lombardia

Da: ConcorsistA 2019	28/04/2020 12:06:48
x All'orale Qui il problema è capire QUANDO, in caso (improbabile) di eliminazione tirocinio, decideranno di fissare l'orale. Anch'io credo che il metro di giudizio non cambierebbe con o senza tirocinio, ma comprendi che dover fare tra giugno e luglio un orale per il quale si sapeva di avere a disposizione 6 mesi cambierebbe non poco le cose.

Da: X il fenomeno all orale	2 - 28/04/2020 12:07:21
Ma tu l'hai mai sostenuto un esame orale in Ae ?

Da: All''orale	1 - 28/04/2020 12:19:21
X Concorsista Esponevo la mia opinione riguardo la tesi per cui secondo alcuni l'orale SENZA il tirocinio potrebbe essere una carneficina, come se invece dopo aver fatto il tirocinio possiamo aspettarci una passeggiata. Il quando si farà lo vorrei capire anch'io. E sono d'accordo che farlo prima di quanto previsto da bando, cioè senza considerare i 6 mesi di tirocinio, non sarebbe corretto. Perché ad oggi nessuno ci ha comunicato nulla. X il fenomeno sotto Rileggi quello che ho scritto, è scritto in italiano.

Da: X il fenomeno degli orali	3 - 28/04/2020 12:31:47
Ho letto attentamente, ottime argomentazioni espresse in italiano corretto. La domanda peró rimane: hai mai assistito ad un esame orale in Ae ? Hai mai sostenuto un esame orale in Ae ?

Da: Perlorale	1 1 - 28/04/2020 12:46:15
Ma se gli interni ci hanno stradetto e straripetuto che l'orale si basa anche su come si è svolto il tirocinio è ovvio che senza tirocinio il metro di giudizio cambia. Sui tempi, quello che sappiamo è che l'orale può svolgersi 20 giorni dopo.

Da: Primo tirocinio	3 - 28/04/2020 13:03:01
x All''orale condivido appieno ciò che dici in merito al tirocinio, sei stato molto preciso. Aggiungerei che le domande all'orale che sono apparse anche su questo forum relative ai concorsi precedenti sono esclusivamente teoriche e basate su conoscenze manualistiche e non certo pratiche. Detto ciò l'equivoco di base sta nel considerare che il tirocinio è esclusivamente pratico, in realtà COME RECITA CHIARAMENTE IL BANDO IL PERIODO DI TIROCINIO E' TEORICO-PRATICO. Forse proprio per questo la Direzione Centrale sta valutando le differenti ipotesi al vaglio, in quanto sembrerebbero rese compatibili da un'attenta lettura del bando concorsuale.

Da: Lin8	3 - 28/04/2020 13:39:33
- Messaggio eliminato -

Da: Informatore NON pazzo	3 - 28/04/2020 13:47:42
L'orale sarà una formalità. Ho parlato con chi di dovere, basterà dire nome, cognome e data di nascita e il gioco è fatto

Da: X informazione	1 2 - 28/04/2020 13:52:47
Se gli dici il segno zodiacale passi direttamente a capo team, con l'ascendente si accede diretto alle soglie dirigenziali.

Da: All''orale	1 1 - 28/04/2020 13:58:18
X il fenomeno Deduco che tu hai assistito. Illuminaci allora. Io non ho avuto ancora questa fortuna, purtroppo. Ma indipendentemente da questo il mio discorso non cambia, ed evidentemente non hai compreso quello che intendevo. Ci riprovo. Mi riferivo al messaggio che si sta facendo passare: orale senza tirocinio = carneficina, catastrofe, morte imminente... poiché si pensa che la commissione sarà certamente più rigida nel giudizio in caso di cancellazione del tirocinio e dunque in assenza della valutazione sul tirocinio. Allora mi chiedevo, se faccio il tirocinio e avrò una valutazione decente posso permettermi di non studiare e andare a fare scena muta? Il punto è che se la commissione vorrà promuovere anche chi fa scena muta all'orale, lo farà indipendentemente dal tirocinio, e viceversa, se è molto rigida e vorrà fare una carneficina agli orali (come si dice) lo farà anche se hai svolto un buon tirocinio. Il metro di giudizio della commissione per me non cambierà. In ogni caso, è buona cosa prepararsi bene e presentarsi all'orale senza pensare che qualcuno ti possa regalare qualcosa. Infine, rispondo a chi diceva che gli interni hanno sempre detto che l'orale si basa anche su come si è svolto il tirocinio, mi dici dove lo hai letto? Ho sempre letto il contrario, pensa un po'. In base a ciò che è stato sempre detto qui, le domande dell'orale saranno teoriche e molto specifiche, non ti aspettare che ti facciano la domanda a piacere o ti chiedano cosa hai fatto nei 6 mesi di tirocinio. La valutazione del tirocinio non inciderà sull'esito della prova orale, o su quello che sarà il metro di giudizio che la commissione adotterà all'orale, perché se la commissione vorrà promuovere tutti o bocciare tutti coloro che all'orale non avranno brillato, lo farà a prescindere dall'esito del tirocinio. Quello che ritengo sia certo è che dimostrando di essere preparati all'orale difficilmente potranno bocciare.

Da: X il fenomeno degli orali	2 1 - 28/04/2020 14:16:14
Non solo ho assistito agli orali degli ultimi 2 precedenti concorsi, ma l'ho anche superato. Perció -se permetti- ho più esperienza di te. All'orale di sicuro non si puó fare scena muta. Non si puó nemmeno pretendere di passare con 3 risposte totalmente sbagliate. Ma esiste una zona di discrezionalità piuttosto ampia (esempi: 2 domande giuste ed 1 scena muta, 3 risposte più o meno abbozzate ma non totalmente soddisfacenti, 1 riaposta perfetta, 1 sufficiente, la terza errata) dove il percorso del tirocinio diventa DECISIVO. Ci sono anche casi (all'utlimo concorso) in cui candidati che hanno risposto perfettamente a 3 domande non hanno avuto 30: perchè ? Perchè al tirocinio avevano avuto contegni non proprio commendevoli. Le famose "schede di valutazione de tirocinio" redatte dai tutor con la sintesi delle attività svolte e rendimenti, finisce sul tavolo della commissione PRIMA dell'orale. E ti assicuro che tali valutazioni incidono moltissimo sull'esito dell'orale, che puó essere "direzionato" dalla commissione in maniera molto più agevole rispetto ad una prova scritta. Siccome le zone di discrezionalità sopra elencate sono le più frequenti, ti posso dire che molto dipende dal tirocinio (molto quanto? Dipende, di sicuro non il 100% ma nemmeno il 10%, lascio a te le probabilità). Un consiglio: semmai ci sarà il tirocinio lascia la spocchia a casa, lavati bene le orecchie ed impara ad ascoltare. Solo così avrai qualche possibilità.

Da: CiroTinanteAE	3 - 28/04/2020 15:18:42
Ma tanto l orale e il tirocinio non si faranno! Deroga e assunzioni immediate

Da: Tiro Cigno	1 2 - 28/04/2020 15:40:21
È inutile aspettare che facciano qualcosa: gli Uffici sono vuoti, entriamo ed andiamo a lavorare ! Qualcuno sa come si accende un computer ?

Da: X informazione	1 - 28/04/2020 16:03:26
Tiro cigno, noi siamo laureati in scartoffie non in ingegneria informatica.... :D

Da: All''orale	2 - 28/04/2020 16:27:08
X il fenomeno Va bene, chiaro. Tuttavia, chi ci dà la certezza che la commissione, venendo un candidato a trovarsi in una di queste "zone di discrezionalità" (ad esempio, la seconda da te citata) possa decidere di promuovere il candidato, sulla base del percorso del tirocinio svolto, ipotizziamo ottimo? Potrebbe anche ritenere insufficiente l'orale e basta, senza considerare il tirocinio. Non voglio dire che il tirocinio non faccia per niente testo, anzi io mi auguro che lo faccia, ma se la commissione vorrà essere severa e vorrà dare molto più peso all'orale che al tirocinio, non sarebbe la stessa cosa? Voglio dire, tutto sarà a discrezione della commissione, nel bene e nel male per i candidati, io infatti mi aspetto qualsiasi cosa. Per questo, sono consapevole del fatto che ci vorrà una buona preparazione e che bisognerà impegnarsi molto, con o senza tirocinio. Non stavo dicendo che andrò a fare l'orale senza studiare o che se ci sarà il tirocinio non mi impegnerò. Non ho neanche detto che vorrei non farlo. Capisco se avessi detto questo. Ma vabbè. Se esprimere una semplice opinione o fare un ragionamento (poiché non sono intervenuta dicendo di essere portatrice di verità assoluta) significa essere descritti come fenomeni, spocchiosi o dirmi che devo imparare ad ascoltare (manco se mi conoscessi) ottimo, direi che è meglio lasciar perdere.

Da: Indiscrezioni	4 - 28/04/2020 16:50:37
Ho uno zio maresciallo che mi ha detto che gira voce che il tirocinio inizia l'1 Giugno

Da: Mio cugginio	4 - 28/04/2020 17:48:18
A me mio cugginio ha detto che presto faremo tirocinio

Da: Cielo1972	4 - 28/04/2020 18:06:52
In presenza o da casa?

Da: Cry	1 - 28/04/2020 19:20:07
C'è qualcuno che ci possa dire come stanno veramente le cose? Grazie

Da: TiroCinanteAE	1 - 28/04/2020 19:23:37
Penso che su questo forum sia impossibile parlare seriamente

Da: X informazione	1 - 28/04/2020 19:48:12
Per sbaglio sono finito alla pagina 11 della discussione..... si parlava di ferie ad agosto...

Da: Cry	1 - 28/04/2020 19:53:47
X Cry "C'è qualcuno che ci possa dire come stanno veramente le cose? Grazie" Hai il mio stesso nickname.

Da: CiroTinanteAE	3 - 28/04/2020 20:23:28
A settembre assunti

Da: Cielo1972	1 1 - 28/04/2020 22:18:22
Ciao, per i tirocinanti dell'emilia Romagna, potete indicarmi il link del gruppo whattapp? Grazie mille