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dirigenti ministero dell'interno
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Da: veronica 18/08/2006 12:12:57
io pensavo di utilizzare un testo della de Simone di circa 400 pag. che include entambe le materie. E' un pò pochino? del resto il tempo stringe e di più non riesco a fare. E per quanto riguarda la prova pratica qualcuno ha qualche idea in proposito?

Da: Laura 18/08/2006 18:45:36
entrambe le materie cioè economia e politica economica ..e quale è questo testo? che numero di codice ha? (cmq io non penso proprio di utilizzarlo per lo scritto perchè ormai preferisco concentrarmi su quello che ho già fatto) ..per la prova pratica puoi vedere le tracce già uscite in altri concorsi a questo indirizzo: http://aspirantiuditori.forumfree.net/?t=3591092&st=0

Da: pippo 19/08/2006 10:38:41
hai trovato dei simone? cioè libri che illustrano "l'attività istituzionale" del ministero? puoi dirmi a quali tsti ti riferisci perchè io non riesco a trovarne!

Da: pippo 19/08/2006 11:06:33
grazie, grazie, grazie e ancora grazie a questo sito.certo. se non avessi impiegato ore ed ore a sbattere sul software acquistato non sarei riuscito a farne 79 su 80, ma il massacrante lavoro è stato utile anche per i quiz "al buio" delle dogane!!!!!!!!
ed infatti di quei 200 che abbiamo superato questi quiz ben 70 su 90 che hanno tentato quello alle dogane sono stati pure selezionati!
adesso infogniamoci il cervello su questo stupendo software per i 155 della sspa.
auguro a tutti, sinceramente, di farcela, e spero veramente che passino i migliori, senza nefandezze.

Da: veronica 21/08/2006 12:10:27
il testo edizioni simone si intitola " compendio di economia politica mico e macroeconomia VII ed." rettifico le pagg. sono circa 260 e comprende anche la politica economica da pag. 180 in poi. purtroppo non ho il codice perchè è una copia.

guarderò il sito per la prova pratica ciao e grazie.

Da: jjjameson 23/08/2006 15:53:32
Nonostante il cattivo gusto espresso nei commenti da qualcuno, in verità uno solo, volevo avvertire tutti i frequentatori del forum che a Roma giorno 6 settembre c'è lo sciopero dei mezzi. Quindi organizzatevi per tempo. Un in bocca al lupo a tutti ; fosse per me vorrei che ci fossero 201 posti ma così non sarà ed in quanto ai confini del regno, credo che tutti sarebbero disposti in quella posizione a dover fare un sacrificio !!!

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
Scaricala subito GRATIS!

Da: sissi 28/08/2006 15:06:56
qualcuno ha notizie della conferma (o meno) delle date e/o sedi di esame che dovrebbero essere in G.U di domani? Visto che siamo "alle porte con i sassi" una piccola anticipazione non guasterebbe. All'Ufficio concorsi nessuno risponde...o meglio c'è un tipo tanto gentile che stacca il telefono invece di rispondere!!

Da: GIAN LUCA 28/08/2006 15:22:54
quello con cui sono riuscito a parlare io stamattina ha detto che è tutto confermato

Da: Mirko 30/08/2006 13:36:45
Tutto confermato per il 6 e 7 settembre. é stata pubblicata la Gazzetta Ufficiale del 29 agosto.

Da: rosario 30/08/2006 19:24:36
ciao a tutti.qualcuno sa qualcosa sull'aumento dei posti,o è una fandonia che ho letto sul forum?

Da: marcello 01/09/2006 09:53:53
C'è qualcuno che alloggerà al Columbus ?
Se vuole può contattarmi
renzi.marcello@libero.it
p.s. prendo l'eurostar delle 14.00 da Milano
grazie a JJJameson per l'info sui mezzi pubblici. (io già ci sto ai confini del regno perciò ho solo da guadagnare ! )

Da: jjjameson 02/09/2006 23:50:26
Mi corre l'obbligo di informarvi che lo sciopero è stato revocato

http://www.atac.roma.it/news/page.asp?p=3&i=26&tp=1&rid=4154

questa è una notizia del 30 agosto ad ogni buon conto informatevi che qui non si sa mai cosa succede.....

Da: Rosario 11/09/2006 07:58:54
Qualcuno di voi ha idea di quando si sapranno i risultati delle prove scritte? Ho sentito dire che intendono terminare la procedura in tempi brevi.

Da: marcello 11/09/2006 09:18:24
E' una voce che ho sentito anch'io in previsione di un possibile blocco delle assunzioni per l'anno prossimo. Voglio ringraziare tutti i partecipanti al forum perchè è la prma volta che riesco ad essere informato con puntualità ( anche su voci ) sull'andamento di un concorso. Qualcuno ha voglia di mettere in rete le prove non uscite?
Io ero un pò indietro e come sapete il microfono andava e veniva facendo somigliare il tutto ad un rap sincopato .
In bocca al lupo a tutti i partecipanti del forum .

Da: dubbio 11/09/2006 12:35:31
c'ero anch'io il 6 e il 7 e, sinceramente sono molto dubbioso sulla mia prestazione nella prima prova, particolarmente per quanto riguarda la parte riguardante la corte costituzionale. Come è andata per voi? che aria avete respirato all'uscita delle prove? Sapete se tutti hanno consegnato entrambi gli elaborati o se qualcuno è stato costretto (come del resto ho pensato a più riprese anch'io) a "fogli bianchi"? aspetto le vostre esperienze e le vostre opinioni.
ciao

Da: roberto 11/09/2006 13:28:15
non ho trovato nessuno k si sia detto soddisfatto di entrambe le prove,in particolare la seconda sembra essere stata uno sfascio. Io son soddisfatto dell'esito della prima prova, anche se aver scoperto il giorno dopo k in rete si trova un lunghissimo articolo di colapietro k tratta ( anche) la questione oggetto della seconda parte del tema mi ha lasciato molto perplesso ( provate per credere, digitando colapietro su google...). per la seconda prova, personalmente ho cercato di scrivere il minor numero di stupidaggini possibili,e x giunto ho constatato k i membri della commissione hanno dato una serie di indicazioni incoerenti tra loro.....
cmq, visto k di dirigenti pare ne vogliano prendere 60, credo k si potrà passare anche con una prova insufficiente, ma questo è solo un mio pronostico....

Da: dubbio 11/09/2006 14:14:48
T ringrazio roberto, mi sai dire a quali incoerenze ti riferivi nel tuo post? Per quanto mi riguarda ho solo chiesto un chiarimento di poco conto sulla seconda prova, in particolare sugli adempimenti relativi all'apertura delle scritture contabili, sulle quali, peraltro, non ero del tutto impreparato. Il problema più grave, per quanto riguarda la seconda prova è stato l'articolazione del piano finanziario, mentre nella prima prova l'ignoranza dell'articolo di Colapietro mi ha reso le cose molto difficili se non disastrose (avrò scritto dieci righe in tutto). ciao

Da: roberto 11/09/2006 14:38:58
ti dico subito a cosa mi riferisco: secondo punto della prova, concetto di servizi essenziali. Il dirigente della contabilità e la polito inizialmente hanno detto k ci si doveva riferire a spese del personale ( ovviamnete non agli stipendi), a quelli inerenti gli uffici ( per esempio i pc, la manutenzione ordianaria, etc...,)facendo una quantificazione delle stesse. Nota bene che mi hanno detto k cmq volevano una cifra in euro (io avevo proposto di indicare il criterio con cui arrivare a calcolare la cifra, senza poi esprimerla, anche xkè mi pareva inutile e assurdo). questo verso le 12.00. peccato k alle 16.30 abbiano cambiato totalmente idea, e ad una mia amica ( sul cui ottimo livello di preparazione e sulla capacità di capire senza fraintendimenti metto entrambe le mani sul fuoco) lo stesso dirigente della contabilità abbia detto k ci si doveva riferire ai servizi essenziali rivoliti al pubblico....
capisci bene che le due soluzioni sono ai poli opposti....
dal tuo post intuisco - ma correggimi se sbaglio- k eri preparato sulle contabiltà speciali, altro istituto semi sconosciuto almeno x me k sono esterno ( tra monorchio e buscemi ho trovato meno di due pagine,la normativa è del 1960, anche se sempre il fantomatico dirigente della contabilità dice k c'era una normativa del 1998, boh...)
aggiungo inoltre k a mio avviso l'articolo di Colapietro non ha il dono della leggibilità e della chiarezza, x cui anche ad averlo letto credo k non si potesse ricavare molto. io ho citato varie sentenze della corte costituzionale in materia di tutela degli infortuni sul lavoro e risarciemnto danno biologico

Da: dubbio 11/09/2006 14:57:19
Per quanto riguarda la contabilità speciale intestata al prefetto la normativa risalente è addirittura un Dm del 1890 (ottocentonovanta!!), la normativa del 1960 si riferisce al passaggio di fondi tra funzionari delegati ma, a quanto detto da Migliori e successivamente confermato, la stessa non è del tutto inerente alla situazione. Infatti in questo caso non c'era il passaggio di fondi, nè da un funzionario delegato all'altro, nè tra una gestione finanziaria e l'altra. Non faccio il professorino perchè il dubbio era venuto anche a me e mi rendo conto che il citato Dm del 1890 non era assolutamente reperibile (neanche in internet) da chi non fosse in una ragioneria di un UTG. Dato che la materia era effettivamente conoscibile solo da chi opera in contabilità speciale non credo che ne terranno effettivamente conto. Quanto al discorso dei "servizi" credo che la contraddizione fosse proprio all'interno della commissione e quindi non ho la più pallida idea di quello che fosse il significato che gli stessi commissari avevano (forse ciascuno per parte sua) in mente. Per quanto mi riguarda io ho fatto un accorpamento dei diversi servizi che non credo sia molto distante (e puoi immaginare gli scongiuri che sto facendo in questo momento) da quanto riportato nel manuale operativo UTG. Spero che me la facciano passare liscia, almeno su questo punto. Credo inoltre che una quantificazione corretta non è possibile, a meno che non solo si sia interni, ma ci si occupi solo ed esclusivamente di budgeting e di contabilità (che nelle prefetture è mestiere di pochissimi). Quanto alla pubblicazione di Colapietro, l'ho letta stamattina e effettivamente non brilla per chiarezza. Il mio ignorante parere è che, alla fine, quando per effetto di una sentenza di corte costituzionale si crea un "buco", non sia tutta la legge che per riflesso o per derivazione sia incostituzionale ma che, al contrario, sia rimesso al parlamento ed al governo il dovere di stabilire gli equilibri finanziari attraverso nuove e/o diverse modalità di copertura. Fammi sapere cosa ne pensi per favore e dimmi che impressione hai avuto in merito al livello di preparazione degli altri candidati.

Da: roberto 11/09/2006 15:31:14
ovviamente la legge non diventa incostituzionale. con le sentenze additive di prestazione, al contario, è la corte k potenzialemente mina il quarto comma della'art. 81.Dico potenzialmente perchè di solito quel tipo di sentenze sono precedute dalle cosidette sentenze monito ( del tipo" legislatore provvedi in tal senso sennò al prossimo rinvio dichiariamo incostituzionale la legge"), e in ogni caso sentenze di quel tipo ci sono soltanto quando, in caso contarrio, si minerebbe un qualche diritto costituzionalmente fondato - nel caso di specie, il fondamento è l'art 38 cost.
livello di preparazione: partendo dal presupposto k x definizione non si può mai essere preparati al 100% x un concorso di questo tipo, ritengo k la maggior parte, me incluso, non avesse effettivamente individuato il target giusto del concorso; chi frequenta questo forum sapeva k molto si sarebe gioocato sulla contabilità, ma molto non credevo volesse dire tutto...
questo è il mio pensiero,poi magari se anche qualcun altro aggiunge qualcosa ci facciamo un'idea più generale...

Da: dubbio 11/09/2006 16:04:54
t ringrazio per la precisazione che, devo dire non è di poco conto in merito al minare potenzialmente l'art. 81, nonchè in merito alla minaccia di lesione di un diritto costituzionalmente tutelato. accolgo anch'io la tua idea che sarebbe bello se qualcun altro riferisse impressioni , sensazioni o altro in merito.
Tanto per provocare qualche reazione dei silenti concorrenti, qualcuno ha un'idea sul numero dei partecipanti, sul numero di persone preparate (o che ne dessero l'impressione) o anche sul numero di impreparati (io per primo) che hanno partecipato al concorso? Quali credete che siano i canoni sui quali si fonderà il giudizio dei commissari? Avete qualcos'altro da dire o da notare che, fin ora non sia emersa? Forza che magari viene fuori qualcosa di utile!!!

Da: dubbio 11/09/2006 17:30:33
vedo che la discussione langue. spero che domani mattina sia possibile trovare qltri candidati. Buona serata a tutti

Da: Gloria 11/09/2006 21:17:09
Mahh,
io mi aggiungo alla discussione, ma solo per qualche chiacchiera....
Avevo studiato duramente, puntando molto su questo concorso.
E' stato inutile perché questi con la prova pratica hanno veramente esagerato!!!
Vorrei vedere un po' la stimatissima presidentessa della Commissione, nonchè giudice contabile, alle prese con ipotesi di pianificazione delle spese di funzionamento di UTG con annesso CPT....
Sulla contabilità speciale, forse la legge cui si riferiva il fantomatico dirigente era quella sugli uffici unificati di tesoreria.
Sono contento per voi che sperate..... io non m'illudo per niente.....
Ciao

Da: dubbio 12/09/2006 08:28:32
Beh, non vedo quale sia l'aggancio (probabilmente per ignoranza) con la disciplina della tesoreria unica, ma mi piacerebbe capirne di più sul tema, dato che l'argomento è stato solo citato dal sottoscritto (ho citato la trasmissione degli specimen di firma del funzionario delegato ecc.). quanto all'esagerazione nella seconda prova io non mi illudo affatto perchè a mio parere l'alea sulla locuzione "servizi della prefettura" è molto alta (come del resto dicevo ieri) e quindi non so se l'impianto che ho dato al "piano di richieste" sia corretto. Sulla seconda prova comunque non ritengo che la commissione abbia esagerato. Forse vi era una sproporzione tra la traccia estratta e quella sulle irregolarità riscontrate, eccessivamente lunghe e complesse, e quella sull'incarico professionale che, molto più generica e meno specialistica, sarebbe stata sicuramente di svolgimento meno complesso. Vedo che le opinioni sono divergenti tra chi, come me, aveva incentrato la preparazione sulle specificità della Prefettura e del Ministero dell'Interno, trascurando (mea culpa) il diritto costituzionale e chi ha invece una solida base (che io non ho) sulle sentenze della Corte costituzionale, e ha quindi trovato più facile la prima prova. Purtroppo la mia unica speranza deriva dalla sensazione che quelli che hanno svolto in modo accettabile entrambe le prove siano pochissimi e che, se la commissione pensasse di promuovere solo chi è pienamente sufficiente, non coprirebbe nemmeno i 20 posti iniziali. A questo punto non ci rimane che continuare il confronto, se vogliamo, e aspettare gli eventi.

Da: Rosario 12/09/2006 10:24:01
per quanto riguarda la prima prova, i colleghi con cui ho parlato si sono soffermati in particolare sull'analisi dell'art. 81 Cost. e art. 11-ter l. 468/78 (come me del resto).
sulla seconda prova (piena di dubbi da parte mia):
1) sulla contabiità speciale ho fatto riferimento al regolamento di contabilità (art. 585 e seguenti) e al deposito delle firme;
2) sul piano finanziario ho ipotizzato spese di ufficio, automezzi, arredi, oneri accessori al personale, ecc..;
3) sul terzo punto ho concluso per una licitazione privata.

Da: dubbio 12/09/2006 12:16:40
anch'io ho impostato la prima traccia come sulla tua; quanto alla seconda, la mia diverge in modo netto rispetto alla tua (non ho nessuna certezza in merito comunque) perchè, come forse ho già detto, ho fatto accorpamenti che corrispondono alle aree che si possono trovare in una Prefettura. Ho rinunciato ad una descrizione delle singole spese perchè mi sembrava troppo minuziosa e credevo o temevo che non tenesse conto dei Dipartimenti cui le richieste dovevano essere indirizzate. Per fare un esempio, la spesa per le manutenzioni ordinarie della Prefettura avrebbe dovuto essere rivolta ad un certo dipartimento mentre quella per la manutenzione della Questura al DPS. Inoltre ho creduto che andare nel dettaglio di ciascuna spesa avrebbe comportato solo un elenco (il cui dettaglio avrebbe solo fatto rischiare errori, omissioni o "invenzioni".
Per quanto riguarda il terzo punto della seconda prova ho concluso anch'io per la licitazione privata e l'offerta economicamente più vantaggiosa.
Qualcuno ha impostato la seconda prova in modo simile alla mia o sono l'unico (pirla) che ha utilizzato questa struttura? fatemi sapere e in bocca al lupo a tutti!!!!

Da: marcello 12/09/2006 12:26:46
Sicuramente chi frequenta questo sito è informatissimo in materia ma se a qualcuno fosse sfuggito è stato rinviato il concorso alla SSPA. ( vedasi GU 66 del 1.9.)

Da: paola 12/09/2006 16:25:10
Per Dubbio e Rosario:

Io nella seconda prova ho previsto una procedura aperta (ex asta pubblica) con offerta economicamente più vantaggiosa, poiché l'importo dell'appalto era di rilievo comunitario (140.000,00 euro). Che ne dite, è sbagliato?

Da: dubbio 12/09/2006 17:42:24
per quanto riguarda l'asta pubblica, si tratta di una scelta lecita anche se male si inseriva all'interno della mia sistematica, nella quale,avendo detto che si preferiva inserire ulteriori e maggiori requisiti di affidabilità e onorabilità dell'appaltatore in ragione dei luoghi oggetto del contratto. Quanto all'importo potrei avere preso una cantonata enorme ma, secondo me, l'appalto non è comunitario perchè non è ricompreso nell'art. 28 lettera a) (amministrazioni centrali) ma nella lettera b). Fatemi sapere se ho sbagliato tutto.

Da: dubbio 12/09/2006 19:08:41
Nessuno risponde sulla soglia comunitaria?

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Da: veronica	18/08/2006 12:12:57
io pensavo di utilizzare un testo della de Simone di circa 400 pag. che include entambe le materie. E' un pò pochino? del resto il tempo stringe e di più non riesco a fare. E per quanto riguarda la prova pratica qualcuno ha qualche idea in proposito?

Da: Laura	18/08/2006 18:45:36
entrambe le materie cioè economia e politica economica ..e quale è questo testo? che numero di codice ha? (cmq io non penso proprio di utilizzarlo per lo scritto perchè ormai preferisco concentrarmi su quello che ho già fatto) ..per la prova pratica puoi vedere le tracce già uscite in altri concorsi a questo indirizzo: http://aspirantiuditori.forumfree.net/?t=3591092&st=0

Da: pippo	19/08/2006 10:38:41
hai trovato dei simone? cioè libri che illustrano "l'attività istituzionale" del ministero? puoi dirmi a quali tsti ti riferisci perchè io non riesco a trovarne!

Da: pippo	19/08/2006 11:06:33
grazie, grazie, grazie e ancora grazie a questo sito.certo. se non avessi impiegato ore ed ore a sbattere sul software acquistato non sarei riuscito a farne 79 su 80, ma il massacrante lavoro è stato utile anche per i quiz "al buio" delle dogane!!!!!!!! ed infatti di quei 200 che abbiamo superato questi quiz ben 70 su 90 che hanno tentato quello alle dogane sono stati pure selezionati! adesso infogniamoci il cervello su questo stupendo software per i 155 della sspa. auguro a tutti, sinceramente, di farcela, e spero veramente che passino i migliori, senza nefandezze.

Da: veronica	21/08/2006 12:10:27
il testo edizioni simone si intitola " compendio di economia politica mico e macroeconomia VII ed." rettifico le pagg. sono circa 260 e comprende anche la politica economica da pag. 180 in poi. purtroppo non ho il codice perchè è una copia. guarderò il sito per la prova pratica ciao e grazie.

Da: jjjameson	23/08/2006 15:53:32
Nonostante il cattivo gusto espresso nei commenti da qualcuno, in verità uno solo, volevo avvertire tutti i frequentatori del forum che a Roma giorno 6 settembre c'è lo sciopero dei mezzi. Quindi organizzatevi per tempo. Un in bocca al lupo a tutti ; fosse per me vorrei che ci fossero 201 posti ma così non sarà ed in quanto ai confini del regno, credo che tutti sarebbero disposti in quella posizione a dover fare un sacrificio !!!

Da: sissi	28/08/2006 15:06:56
qualcuno ha notizie della conferma (o meno) delle date e/o sedi di esame che dovrebbero essere in G.U di domani? Visto che siamo "alle porte con i sassi" una piccola anticipazione non guasterebbe. All'Ufficio concorsi nessuno risponde...o meglio c'è un tipo tanto gentile che stacca il telefono invece di rispondere!!

Da: GIAN LUCA	28/08/2006 15:22:54
quello con cui sono riuscito a parlare io stamattina ha detto che è tutto confermato

Da: Mirko	30/08/2006 13:36:45
Tutto confermato per il 6 e 7 settembre. é stata pubblicata la Gazzetta Ufficiale del 29 agosto.

Da: rosario	30/08/2006 19:24:36
ciao a tutti.qualcuno sa qualcosa sull'aumento dei posti,o è una fandonia che ho letto sul forum?

Da: marcello	01/09/2006 09:53:53
C'è qualcuno che alloggerà al Columbus ? Se vuole può contattarmi renzi.marcello@libero.it p.s. prendo l'eurostar delle 14.00 da Milano grazie a JJJameson per l'info sui mezzi pubblici. (io già ci sto ai confini del regno perciò ho solo da guadagnare ! )

Da: jjjameson	02/09/2006 23:50:26
Mi corre l'obbligo di informarvi che lo sciopero è stato revocato http://www.atac.roma.it/news/page.asp?p=3&i=26&tp=1&rid=4154 questa è una notizia del 30 agosto ad ogni buon conto informatevi che qui non si sa mai cosa succede.....

Da: Rosario	11/09/2006 07:58:54
Qualcuno di voi ha idea di quando si sapranno i risultati delle prove scritte? Ho sentito dire che intendono terminare la procedura in tempi brevi.

Da: marcello	11/09/2006 09:18:24
E' una voce che ho sentito anch'io in previsione di un possibile blocco delle assunzioni per l'anno prossimo. Voglio ringraziare tutti i partecipanti al forum perchè è la prma volta che riesco ad essere informato con puntualità ( anche su voci ) sull'andamento di un concorso. Qualcuno ha voglia di mettere in rete le prove non uscite? Io ero un pò indietro e come sapete il microfono andava e veniva facendo somigliare il tutto ad un rap sincopato . In bocca al lupo a tutti i partecipanti del forum .

Da: dubbio	11/09/2006 12:35:31
c'ero anch'io il 6 e il 7 e, sinceramente sono molto dubbioso sulla mia prestazione nella prima prova, particolarmente per quanto riguarda la parte riguardante la corte costituzionale. Come è andata per voi? che aria avete respirato all'uscita delle prove? Sapete se tutti hanno consegnato entrambi gli elaborati o se qualcuno è stato costretto (come del resto ho pensato a più riprese anch'io) a "fogli bianchi"? aspetto le vostre esperienze e le vostre opinioni. ciao

Da: roberto	11/09/2006 13:28:15
non ho trovato nessuno k si sia detto soddisfatto di entrambe le prove,in particolare la seconda sembra essere stata uno sfascio. Io son soddisfatto dell'esito della prima prova, anche se aver scoperto il giorno dopo k in rete si trova un lunghissimo articolo di colapietro k tratta ( anche) la questione oggetto della seconda parte del tema mi ha lasciato molto perplesso ( provate per credere, digitando colapietro su google...). per la seconda prova, personalmente ho cercato di scrivere il minor numero di stupidaggini possibili,e x giunto ho constatato k i membri della commissione hanno dato una serie di indicazioni incoerenti tra loro..... cmq, visto k di dirigenti pare ne vogliano prendere 60, credo k si potrà passare anche con una prova insufficiente, ma questo è solo un mio pronostico....

Da: dubbio	11/09/2006 14:14:48
T ringrazio roberto, mi sai dire a quali incoerenze ti riferivi nel tuo post? Per quanto mi riguarda ho solo chiesto un chiarimento di poco conto sulla seconda prova, in particolare sugli adempimenti relativi all'apertura delle scritture contabili, sulle quali, peraltro, non ero del tutto impreparato. Il problema più grave, per quanto riguarda la seconda prova è stato l'articolazione del piano finanziario, mentre nella prima prova l'ignoranza dell'articolo di Colapietro mi ha reso le cose molto difficili se non disastrose (avrò scritto dieci righe in tutto). ciao

Da: roberto	11/09/2006 14:38:58
ti dico subito a cosa mi riferisco: secondo punto della prova, concetto di servizi essenziali. Il dirigente della contabilità e la polito inizialmente hanno detto k ci si doveva riferire a spese del personale ( ovviamnete non agli stipendi), a quelli inerenti gli uffici ( per esempio i pc, la manutenzione ordianaria, etc...,)facendo una quantificazione delle stesse. Nota bene che mi hanno detto k cmq volevano una cifra in euro (io avevo proposto di indicare il criterio con cui arrivare a calcolare la cifra, senza poi esprimerla, anche xkè mi pareva inutile e assurdo). questo verso le 12.00. peccato k alle 16.30 abbiano cambiato totalmente idea, e ad una mia amica ( sul cui ottimo livello di preparazione e sulla capacità di capire senza fraintendimenti metto entrambe le mani sul fuoco) lo stesso dirigente della contabilità abbia detto k ci si doveva riferire ai servizi essenziali rivoliti al pubblico.... capisci bene che le due soluzioni sono ai poli opposti.... dal tuo post intuisco - ma correggimi se sbaglio- k eri preparato sulle contabiltà speciali, altro istituto semi sconosciuto almeno x me k sono esterno ( tra monorchio e buscemi ho trovato meno di due pagine,la normativa è del 1960, anche se sempre il fantomatico dirigente della contabilità dice k c'era una normativa del 1998, boh...) aggiungo inoltre k a mio avviso l'articolo di Colapietro non ha il dono della leggibilità e della chiarezza, x cui anche ad averlo letto credo k non si potesse ricavare molto. io ho citato varie sentenze della corte costituzionale in materia di tutela degli infortuni sul lavoro e risarciemnto danno biologico

Da: dubbio	11/09/2006 14:57:19
Per quanto riguarda la contabilità speciale intestata al prefetto la normativa risalente è addirittura un Dm del 1890 (ottocentonovanta!!), la normativa del 1960 si riferisce al passaggio di fondi tra funzionari delegati ma, a quanto detto da Migliori e successivamente confermato, la stessa non è del tutto inerente alla situazione. Infatti in questo caso non c'era il passaggio di fondi, nè da un funzionario delegato all'altro, nè tra una gestione finanziaria e l'altra. Non faccio il professorino perchè il dubbio era venuto anche a me e mi rendo conto che il citato Dm del 1890 non era assolutamente reperibile (neanche in internet) da chi non fosse in una ragioneria di un UTG. Dato che la materia era effettivamente conoscibile solo da chi opera in contabilità speciale non credo che ne terranno effettivamente conto. Quanto al discorso dei "servizi" credo che la contraddizione fosse proprio all'interno della commissione e quindi non ho la più pallida idea di quello che fosse il significato che gli stessi commissari avevano (forse ciascuno per parte sua) in mente. Per quanto mi riguarda io ho fatto un accorpamento dei diversi servizi che non credo sia molto distante (e puoi immaginare gli scongiuri che sto facendo in questo momento) da quanto riportato nel manuale operativo UTG. Spero che me la facciano passare liscia, almeno su questo punto. Credo inoltre che una quantificazione corretta non è possibile, a meno che non solo si sia interni, ma ci si occupi solo ed esclusivamente di budgeting e di contabilità (che nelle prefetture è mestiere di pochissimi). Quanto alla pubblicazione di Colapietro, l'ho letta stamattina e effettivamente non brilla per chiarezza. Il mio ignorante parere è che, alla fine, quando per effetto di una sentenza di corte costituzionale si crea un "buco", non sia tutta la legge che per riflesso o per derivazione sia incostituzionale ma che, al contrario, sia rimesso al parlamento ed al governo il dovere di stabilire gli equilibri finanziari attraverso nuove e/o diverse modalità di copertura. Fammi sapere cosa ne pensi per favore e dimmi che impressione hai avuto in merito al livello di preparazione degli altri candidati.

Da: roberto	11/09/2006 15:31:14
ovviamente la legge non diventa incostituzionale. con le sentenze additive di prestazione, al contario, è la corte k potenzialemente mina il quarto comma della'art. 81.Dico potenzialmente perchè di solito quel tipo di sentenze sono precedute dalle cosidette sentenze monito ( del tipo" legislatore provvedi in tal senso sennò al prossimo rinvio dichiariamo incostituzionale la legge"), e in ogni caso sentenze di quel tipo ci sono soltanto quando, in caso contarrio, si minerebbe un qualche diritto costituzionalmente fondato - nel caso di specie, il fondamento è l'art 38 cost. livello di preparazione: partendo dal presupposto k x definizione non si può mai essere preparati al 100% x un concorso di questo tipo, ritengo k la maggior parte, me incluso, non avesse effettivamente individuato il target giusto del concorso; chi frequenta questo forum sapeva k molto si sarebe gioocato sulla contabilità, ma molto non credevo volesse dire tutto... questo è il mio pensiero,poi magari se anche qualcun altro aggiunge qualcosa ci facciamo un'idea più generale...

Da: dubbio	11/09/2006 16:04:54
t ringrazio per la precisazione che, devo dire non è di poco conto in merito al minare potenzialmente l'art. 81, nonchè in merito alla minaccia di lesione di un diritto costituzionalmente tutelato. accolgo anch'io la tua idea che sarebbe bello se qualcun altro riferisse impressioni , sensazioni o altro in merito. Tanto per provocare qualche reazione dei silenti concorrenti, qualcuno ha un'idea sul numero dei partecipanti, sul numero di persone preparate (o che ne dessero l'impressione) o anche sul numero di impreparati (io per primo) che hanno partecipato al concorso? Quali credete che siano i canoni sui quali si fonderà il giudizio dei commissari? Avete qualcos'altro da dire o da notare che, fin ora non sia emersa? Forza che magari viene fuori qualcosa di utile!!!

Da: dubbio	11/09/2006 17:30:33
vedo che la discussione langue. spero che domani mattina sia possibile trovare qltri candidati. Buona serata a tutti

Da: Gloria	11/09/2006 21:17:09
Mahh, io mi aggiungo alla discussione, ma solo per qualche chiacchiera.... Avevo studiato duramente, puntando molto su questo concorso. E' stato inutile perché questi con la prova pratica hanno veramente esagerato!!! Vorrei vedere un po' la stimatissima presidentessa della Commissione, nonchè giudice contabile, alle prese con ipotesi di pianificazione delle spese di funzionamento di UTG con annesso CPT.... Sulla contabilità speciale, forse la legge cui si riferiva il fantomatico dirigente era quella sugli uffici unificati di tesoreria. Sono contento per voi che sperate..... io non m'illudo per niente..... Ciao

Da: dubbio	12/09/2006 08:28:32
Beh, non vedo quale sia l'aggancio (probabilmente per ignoranza) con la disciplina della tesoreria unica, ma mi piacerebbe capirne di più sul tema, dato che l'argomento è stato solo citato dal sottoscritto (ho citato la trasmissione degli specimen di firma del funzionario delegato ecc.). quanto all'esagerazione nella seconda prova io non mi illudo affatto perchè a mio parere l'alea sulla locuzione "servizi della prefettura" è molto alta (come del resto dicevo ieri) e quindi non so se l'impianto che ho dato al "piano di richieste" sia corretto. Sulla seconda prova comunque non ritengo che la commissione abbia esagerato. Forse vi era una sproporzione tra la traccia estratta e quella sulle irregolarità riscontrate, eccessivamente lunghe e complesse, e quella sull'incarico professionale che, molto più generica e meno specialistica, sarebbe stata sicuramente di svolgimento meno complesso. Vedo che le opinioni sono divergenti tra chi, come me, aveva incentrato la preparazione sulle specificità della Prefettura e del Ministero dell'Interno, trascurando (mea culpa) il diritto costituzionale e chi ha invece una solida base (che io non ho) sulle sentenze della Corte costituzionale, e ha quindi trovato più facile la prima prova. Purtroppo la mia unica speranza deriva dalla sensazione che quelli che hanno svolto in modo accettabile entrambe le prove siano pochissimi e che, se la commissione pensasse di promuovere solo chi è pienamente sufficiente, non coprirebbe nemmeno i 20 posti iniziali. A questo punto non ci rimane che continuare il confronto, se vogliamo, e aspettare gli eventi.

Da: Rosario	12/09/2006 10:24:01
per quanto riguarda la prima prova, i colleghi con cui ho parlato si sono soffermati in particolare sull'analisi dell'art. 81 Cost. e art. 11-ter l. 468/78 (come me del resto). sulla seconda prova (piena di dubbi da parte mia): 1) sulla contabiità speciale ho fatto riferimento al regolamento di contabilità (art. 585 e seguenti) e al deposito delle firme; 2) sul piano finanziario ho ipotizzato spese di ufficio, automezzi, arredi, oneri accessori al personale, ecc..; 3) sul terzo punto ho concluso per una licitazione privata.

Da: dubbio	12/09/2006 12:16:40
anch'io ho impostato la prima traccia come sulla tua; quanto alla seconda, la mia diverge in modo netto rispetto alla tua (non ho nessuna certezza in merito comunque) perchè, come forse ho già detto, ho fatto accorpamenti che corrispondono alle aree che si possono trovare in una Prefettura. Ho rinunciato ad una descrizione delle singole spese perchè mi sembrava troppo minuziosa e credevo o temevo che non tenesse conto dei Dipartimenti cui le richieste dovevano essere indirizzate. Per fare un esempio, la spesa per le manutenzioni ordinarie della Prefettura avrebbe dovuto essere rivolta ad un certo dipartimento mentre quella per la manutenzione della Questura al DPS. Inoltre ho creduto che andare nel dettaglio di ciascuna spesa avrebbe comportato solo un elenco (il cui dettaglio avrebbe solo fatto rischiare errori, omissioni o "invenzioni". Per quanto riguarda il terzo punto della seconda prova ho concluso anch'io per la licitazione privata e l'offerta economicamente più vantaggiosa. Qualcuno ha impostato la seconda prova in modo simile alla mia o sono l'unico (pirla) che ha utilizzato questa struttura? fatemi sapere e in bocca al lupo a tutti!!!!

Da: marcello	12/09/2006 12:26:46
Sicuramente chi frequenta questo sito è informatissimo in materia ma se a qualcuno fosse sfuggito è stato rinviato il concorso alla SSPA. ( vedasi GU 66 del 1.9.)

Da: paola	12/09/2006 16:25:10
Per Dubbio e Rosario: Io nella seconda prova ho previsto una procedura aperta (ex asta pubblica) con offerta economicamente più vantaggiosa, poiché l'importo dell'appalto era di rilievo comunitario (140.000,00 euro). Che ne dite, è sbagliato?

Da: dubbio	12/09/2006 17:42:24
per quanto riguarda l'asta pubblica, si tratta di una scelta lecita anche se male si inseriva all'interno della mia sistematica, nella quale,avendo detto che si preferiva inserire ulteriori e maggiori requisiti di affidabilità e onorabilità dell'appaltatore in ragione dei luoghi oggetto del contratto. Quanto all'importo potrei avere preso una cantonata enorme ma, secondo me, l'appalto non è comunitario perchè non è ricompreso nell'art. 28 lettera a) (amministrazioni centrali) ma nella lettera b). Fatemi sapere se ho sbagliato tutto.

Da: dubbio	12/09/2006 19:08:41
Nessuno risponde sulla soglia comunitaria?