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Concorso MAGISTRATURA
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Da: Quiz senza banca dati, non premiano la memoria 17/06/2020 19:27:57
Scremi e, anzi, lo alzi il livello dello scritto che oggi è bassissimo proprio perché possono accedere tutti

Da: Nina123 17/06/2020 19:30:42
Infatti, oltre alla preparazione per gli scritti si dovrebbe aggiungere pure quella per i quiz, che di solito richiedono cose assurde da imparare a memoria (basta andare a leggersi qualche preselettiva degli ultimi concorsi, ad esempio funzionario giudiziario).

Da: Gatto90 17/06/2020 19:32:33
Infatti Absolute85 ha fatto un discorso sacrosanto, spiegatemi perché un'istituzione prestigiosa come Bankitalia ha il voto minimo e la magistratura, altrettanto prestigio, non dovrebbe averlo...

Da: Personalmente 17/06/2020 19:35:05
Scremare non significa selezionare, ma non devo stare qua a spiegarti queste cose basilari.
Abbiamo opinioni differenti, ne prendiamo atto.

Da: Quiz senza banca dati, non premiano la memoria 17/06/2020 19:35:53
Ciao Nina,
Credo che i quiz senza banca dati non richiedano una preparazione ad hoc, anzi. Potrebbero essere strutturati in modo da premiare lo studio stratificato. Impedendo al contempo di accedere allo scritto ingolfando la fiera a quei candidati che non avrebbero alcuna chance di scrivere elaborato passabili.
Però è il mio "inutile" punto di vista :)
Ho scritto perché se ne parlava, e in tempo di covid potrebbe essere una buona soluzione

Da: Personalmente 17/06/2020 19:37:18
In tempo di covid non è comunque una soluzione perché c'è un bando chiuso da mesi.
Si dovrebbe: fare una riforma, modificare il bando, e di tempo ne passerebbe parecchio.

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Da: Quiz senza banca dati, non premiano la memoria 17/06/2020 19:38:07
@gatto90
Secondo me il limite del voto è incostituzionale, perché dipendente da troppi fattori..
Conosco persone laureate con 104 che hanno superato concorsi meritocratici prestigiosi, e altrettante persone che con 108,108,110 non hanno superato un tubo

Da: Absolute85 17/06/2020 19:43:31
Quiz
Non lo è invece. infatti in alcune autorità c'è e sarà pure aumentata la soglia.

Da: Absolute85 17/06/2020 19:45:54
Anzi come ho detto e si può leggere sui bandi c'è anche la preselezione sui voti dei singoli esami. Inoltre a parità di punteggio si da precedenza il più giovane.

Incostituzionale? Sapresti rispondermi giuridicamente perché a tuo avviso lo sarebbe ?

Da: ARABBA 17/06/2020 19:51:05
Dire che le SSPL vadano abolite perché costose fa ridere.
Per il concorso SNA tra i prerequisiti c'è un master di 2 livello o in MIDA o in Public management, master che costano dai 5 ai 7000 euro.
I costi di formazione post laurea non possono essere usati come piccone per stravolgere le cose

Da: Quiz senza banca dati, non premiano la memoria 17/06/2020 19:54:12
Il mio punto di vista conta poco.
Però ti parla una persona che ha preso 109 invece di 110 perché punito dal relatore per averla pensata diversamente da quanto da lui affermato in una monografia :)
O potrei parlarti di una collega molto poco preparata, che non ha mai superato un concorso di alcun tipo, ma che è stata messa a lavorare nello stesso ateneo nel quale insegnano i genitori..
Le altre verità sono sotto gli occhi di tutti :))

Da: In attesa... 17/06/2020 20:00:16
Però chi vale veramente all'università emerge.
Se uno vale, non si laurea con meno di 105.
Ricordiamo che il voto di laurea è il risultato di cinque anni e tantissimi esami.

Da: Absolute85 17/06/2020 20:00:43
Realtà accertate.
Io ti posso raccontare di un concorsista che ha preso una non idoneità in civile perché aveva sostenuto una tesi poco gradita ai commissari ma perfettamente piana alla cassazione. Ha fatto ricorso hanno ricorretto lo scritto e ha vinto. Ma che fatica però.
Mi spiace ma l'alea gioca un ruolo dominante.
Ma non mi si venga a dire che un 110 e lode è uguale a un 102, perché queste sono balle buone solo a riempirsi la bocca di democrazia.
Il mondo di oggi vuole selezione, certo fatta bene e seria. Ma selezionando va da sé che uno è dentro e un altro è fuori.

Da: Quiz senza banca dati, non premiano la memoria 17/06/2020 21:05:45
La vediamo in maniera diversa.
Un 102 a 23 anni magari preso lavorando, vale molto di più di un 105 a 25 anni a casa con i genitori.
Ho imparato a guardare all'Europa o a agli Stati Uniti d'America per i settori in cui fanno meglio di noi

Da: Troppo troppo.... 17/06/2020 21:16:05
Ma se pensate che il livello è bassissimo nonostante possano accedere tutti come fate a pensare che si possa alzare con una preselettiva? È illogico, tanto chi consegna saranno sempre i soliti numeri, che con la preselettiva rischia l epurazione di elementi validi. La realtà del livello basso non sta tanto nella giurisprudenza o ragionamento, ma nell italiano, come vengono spiegate le cose, con gli ORRORI e non errori di ortografia. Purtroppo l uso dei social e la quasi assenza di scrittura ha contribuito al declino.

Da: Xabsolute85 17/06/2020 21:19:03
Il voto in Italia andrebbe abolito come requisito, vista la disparità di trattamento nelle varie università. Certo se prendiamo le pubbliche troveremo molti meno 110 a 25 anni rispetto a tante altre università..

Da: SestoPomponio 17/06/2020 22:01:22

Da: Absolute85 17/06/2020 22:06:00
Certo andrebbe abolito. Un 102 quanto vale ??? Ma dove vivete? Certo se guardate solo ai concorsi dove non c'e limite di voto o la libera professione classica è un conto è magari avete ragione. Ma guardate le authority, 105 minimo, dal 2021 108.
Andiamo poi avanti, fonte Top Legal
Tutte le lawfirm come voto mettono non inferiore a 110, quelle americane non inferiore a 110 e lode

Le grandi banche e le corporation, fonte Lab24 (Sole24Ore) 105 minimo, 110 e alcune 110 + master.

Sono dati consultabili, è tutto pubblico. Fatevi un giro nel web e vedete se non conta il voto

Da: Marydana 17/06/2020 22:41:26
Ragazzi vi ricordo che siete più o meno tutti avvocati....se avete 105 o più patrocinate una tesi, se avete meno sostenete un'altra cosa....parliamo d'altro?

Da: Absolute85 17/06/2020 22:44:36
Si ok parliamo d'altro.
Secondo voi come potrebbe avvenire l'espletamento del concorso in sicurezza ?

Da: Marydana 17/06/2020 22:48:29
Il concorso in sicurezza non può assolutamente svolgersi.
Chiunque lo abbia già tentato sa che anche se i banchi fossero distanziato di 10 metri nessuno potrebbe impedire a 6000 persone che devono entrare tutte allo stesso orario di ammassarsi una sull'altra.

Da: Singasong 18/06/2020 09:38:34
Ragazzi se volete tanto una preselettiva perché non chiedere anche l inserimento di prove fisiche? Vi piace allungare il brodo, come non bastassero i giorni di stress del concorso così come è. Perché non inserire il salto dei manuali, corsa con i faldoni da 20kg, trazioni con codici attaccati alla cinta?Un giudice deve essere agile nelle sale di tribunale.

Da: Nina123 18/06/2020 13:16:42
Io non capisco in realtà perché in generale si dovrebbe sostenere l'idea di una preselettiva. Pensate che così avrete più possibilità di passare il concorso? Considerato che spesso gli idonei sono meno dei posti disponibili, non conta niente quanti candidati ci sono o consegnano, anche se si passasse dopo la preselettiva in meno di mille, se gli elaborati non sono buoni, non passi, che si sia in 6 mila o in 900. Quindi qual è il punto? Credete che se uno rimane fuori a causa della preselettiva abbandona tutto e si mette a fare altro? No, perché se vuole fare quello ci riproverà comunque l'anno dopo. Così in realtà i tempi si allungano. La maggior parte della gente vorrebbe eliminato il limite delle tre consegne (che già mediamente implicano un tempo di circa 6 anni da poter dedicare a questo concorso, dato che è raro che si consegni a ogni tornata), così da tentarlo all'infinito.
Pensate che con la preselettiva cambierebbe questa cosa? Ne dubito. Davvero non vedo alcun vantaggio. Certo, il vantaggio c'è per chi è bravo con i quiz, ma dopo gli scritti li devi comunque fare, quindi che cambia?
Detto ciò, al momento credo anche io che non sia sicuro fare un concorso di questo tipo, ma spero vivamente che questa situazione di emergenza finisca prima o poi. Considerato però che il concorso si svolge in fiera a Roma, che ha tantissimi padiglioni, in qualche modo ci si potrebbe organizzare, magari scaglionando le entrate utilizzando anche le sue diverse entrate che ci sono (mentre ora se ne utilizza solo una) e le uscite. Però sicuramente sarebbe rischioso.

Da: Xnina123 18/06/2020 14:53:32
Nina sono pianamente in accordo con te. Non capiscono che una preselettiva peggiorerebbe soltanto le cose, aggiungendo un ulteriore prova, con la non sicurezza di passare. Oggi che una persona può partecipare al concorso senza la preselettiva, ed avere la possibilità di giocarsela direttamente non ci accontentiamo mai, invece no, perché non peggiorare le cose con un bel test a crocette? Perché non aggiungere un altro giorno di fatiche? Un altra tipologia di studio mnemonic e non ragionata, l esatto opposto dei temi?.personalmente chi brama una preselettiva lo reputo un pazzo, una persona scellerata, non vi sta mai bene nulla, già per noi ci sono miriadi di ostacoli e voi ne volete aggiungere altri.

Da: Xnina123 18/06/2020 14:54:39
Scommetto che sei bella dentro e fuori..

Da: B@obab 18/06/2020 15:12:58
La preselettiva serve per scremare i partecipanti, garantendo un minor quantitativo di compiti da correggere e quindi minor tempo per chiudere la procedura scritti.
I test a crocette non sono congeniabili solo per studio mnemonico, le domande e le risposte multiple possono essere benissimo scritte in modo e maniera da stimolare il ragionamento e saggiare la preparazione.
Quindi non capisco sta menata del gioco di memoria

Da: Personalmente 18/06/2020 15:22:33
le preselettive funzionano perchè strutturate in modo da scremare. Per questo hanno domande assurde: perché è l'unico modo per tagliare più candidati possibili.
Per stimolare il ragionamento (come dici) i quiz non vanno bene. Come fa un quiz a stimolare il ragionamento?
Comunque non abbreviano i tempi. Le preselettive generano anche un sacco di ricorsi e i tempi si allungano di molto.
A loro non serve un minor quantitativo di compiti da correggere, perché già non riescono a coprire i posti con i partecipanti attuali.

Da: Xstimolare 18/06/2020 15:50:33
Strutturate per stimolare la diuresi. Ma siete sicuri di passarle? Personalmente e b@obab quando non le passerete avrete tempo per riflettere sulle stronza te che avete detto.

Da: Personalmente 18/06/2020 15:57:02
veramente io sono contro le preselettive.
Forse non hai letto bene i miei commenti.

Da: Xpersonalmente 18/06/2020 16:01:12
Chiedo venia

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Da: Quiz senza banca dati, non premiano la memoria	17/06/2020 19:27:57
Scremi e, anzi, lo alzi il livello dello scritto che oggi è bassissimo proprio perché possono accedere tutti

Da: Nina123	17/06/2020 19:30:42
Infatti, oltre alla preparazione per gli scritti si dovrebbe aggiungere pure quella per i quiz, che di solito richiedono cose assurde da imparare a memoria (basta andare a leggersi qualche preselettiva degli ultimi concorsi, ad esempio funzionario giudiziario).

Da: Gatto90	17/06/2020 19:32:33
Infatti Absolute85 ha fatto un discorso sacrosanto, spiegatemi perché un'istituzione prestigiosa come Bankitalia ha il voto minimo e la magistratura, altrettanto prestigio, non dovrebbe averlo...

Da: Personalmente	17/06/2020 19:35:05
Scremare non significa selezionare, ma non devo stare qua a spiegarti queste cose basilari. Abbiamo opinioni differenti, ne prendiamo atto.

Da: Quiz senza banca dati, non premiano la memoria	17/06/2020 19:35:53
Ciao Nina, Credo che i quiz senza banca dati non richiedano una preparazione ad hoc, anzi. Potrebbero essere strutturati in modo da premiare lo studio stratificato. Impedendo al contempo di accedere allo scritto ingolfando la fiera a quei candidati che non avrebbero alcuna chance di scrivere elaborato passabili. Però è il mio "inutile" punto di vista :) Ho scritto perché se ne parlava, e in tempo di covid potrebbe essere una buona soluzione

Da: Personalmente	17/06/2020 19:37:18
In tempo di covid non è comunque una soluzione perché c'è un bando chiuso da mesi. Si dovrebbe: fare una riforma, modificare il bando, e di tempo ne passerebbe parecchio.

Da: Quiz senza banca dati, non premiano la memoria	17/06/2020 19:38:07
@gatto90 Secondo me il limite del voto è incostituzionale, perché dipendente da troppi fattori.. Conosco persone laureate con 104 che hanno superato concorsi meritocratici prestigiosi, e altrettante persone che con 108,108,110 non hanno superato un tubo

Da: Absolute85	17/06/2020 19:43:31
Quiz Non lo è invece. infatti in alcune autorità c'è e sarà pure aumentata la soglia.

Da: Absolute85	17/06/2020 19:45:54
Anzi come ho detto e si può leggere sui bandi c'è anche la preselezione sui voti dei singoli esami. Inoltre a parità di punteggio si da precedenza il più giovane. Incostituzionale? Sapresti rispondermi giuridicamente perché a tuo avviso lo sarebbe ?

Da: ARABBA	17/06/2020 19:51:05
Dire che le SSPL vadano abolite perché costose fa ridere. Per il concorso SNA tra i prerequisiti c'è un master di 2 livello o in MIDA o in Public management, master che costano dai 5 ai 7000 euro. I costi di formazione post laurea non possono essere usati come piccone per stravolgere le cose

Da: Quiz senza banca dati, non premiano la memoria	17/06/2020 19:54:12
Il mio punto di vista conta poco. Però ti parla una persona che ha preso 109 invece di 110 perché punito dal relatore per averla pensata diversamente da quanto da lui affermato in una monografia :) O potrei parlarti di una collega molto poco preparata, che non ha mai superato un concorso di alcun tipo, ma che è stata messa a lavorare nello stesso ateneo nel quale insegnano i genitori.. Le altre verità sono sotto gli occhi di tutti :))

Da: In attesa...	17/06/2020 20:00:16
Però chi vale veramente all'università emerge. Se uno vale, non si laurea con meno di 105. Ricordiamo che il voto di laurea è il risultato di cinque anni e tantissimi esami.

Da: Absolute85	17/06/2020 20:00:43
Realtà accertate. Io ti posso raccontare di un concorsista che ha preso una non idoneità in civile perché aveva sostenuto una tesi poco gradita ai commissari ma perfettamente piana alla cassazione. Ha fatto ricorso hanno ricorretto lo scritto e ha vinto. Ma che fatica però. Mi spiace ma l'alea gioca un ruolo dominante. Ma non mi si venga a dire che un 110 e lode è uguale a un 102, perché queste sono balle buone solo a riempirsi la bocca di democrazia. Il mondo di oggi vuole selezione, certo fatta bene e seria. Ma selezionando va da sé che uno è dentro e un altro è fuori.

Da: Quiz senza banca dati, non premiano la memoria	17/06/2020 21:05:45
La vediamo in maniera diversa. Un 102 a 23 anni magari preso lavorando, vale molto di più di un 105 a 25 anni a casa con i genitori. Ho imparato a guardare all'Europa o a agli Stati Uniti d'America per i settori in cui fanno meglio di noi

Da: Troppo troppo....	17/06/2020 21:16:05
Ma se pensate che il livello è bassissimo nonostante possano accedere tutti come fate a pensare che si possa alzare con una preselettiva? È illogico, tanto chi consegna saranno sempre i soliti numeri, che con la preselettiva rischia l epurazione di elementi validi. La realtà del livello basso non sta tanto nella giurisprudenza o ragionamento, ma nell italiano, come vengono spiegate le cose, con gli ORRORI e non errori di ortografia. Purtroppo l uso dei social e la quasi assenza di scrittura ha contribuito al declino.

Da: Xabsolute85	17/06/2020 21:19:03
Il voto in Italia andrebbe abolito come requisito, vista la disparità di trattamento nelle varie università. Certo se prendiamo le pubbliche troveremo molti meno 110 a 25 anni rispetto a tante altre università..

Da: Absolute85	17/06/2020 22:06:00
Certo andrebbe abolito. Un 102 quanto vale ??? Ma dove vivete? Certo se guardate solo ai concorsi dove non c'e limite di voto o la libera professione classica è un conto è magari avete ragione. Ma guardate le authority, 105 minimo, dal 2021 108. Andiamo poi avanti, fonte Top Legal Tutte le lawfirm come voto mettono non inferiore a 110, quelle americane non inferiore a 110 e lode Le grandi banche e le corporation, fonte Lab24 (Sole24Ore) 105 minimo, 110 e alcune 110 + master. Sono dati consultabili, è tutto pubblico. Fatevi un giro nel web e vedete se non conta il voto

Da: Marydana	17/06/2020 22:41:26
Ragazzi vi ricordo che siete più o meno tutti avvocati....se avete 105 o più patrocinate una tesi, se avete meno sostenete un'altra cosa....parliamo d'altro?

Da: Absolute85	17/06/2020 22:44:36
Si ok parliamo d'altro. Secondo voi come potrebbe avvenire l'espletamento del concorso in sicurezza ?

Da: Marydana	17/06/2020 22:48:29
Il concorso in sicurezza non può assolutamente svolgersi. Chiunque lo abbia già tentato sa che anche se i banchi fossero distanziato di 10 metri nessuno potrebbe impedire a 6000 persone che devono entrare tutte allo stesso orario di ammassarsi una sull'altra.

Da: Singasong	18/06/2020 09:38:34
Ragazzi se volete tanto una preselettiva perché non chiedere anche l inserimento di prove fisiche? Vi piace allungare il brodo, come non bastassero i giorni di stress del concorso così come è. Perché non inserire il salto dei manuali, corsa con i faldoni da 20kg, trazioni con codici attaccati alla cinta?Un giudice deve essere agile nelle sale di tribunale.

Da: Nina123	18/06/2020 13:16:42
Io non capisco in realtà perché in generale si dovrebbe sostenere l'idea di una preselettiva. Pensate che così avrete più possibilità di passare il concorso? Considerato che spesso gli idonei sono meno dei posti disponibili, non conta niente quanti candidati ci sono o consegnano, anche se si passasse dopo la preselettiva in meno di mille, se gli elaborati non sono buoni, non passi, che si sia in 6 mila o in 900. Quindi qual è il punto? Credete che se uno rimane fuori a causa della preselettiva abbandona tutto e si mette a fare altro? No, perché se vuole fare quello ci riproverà comunque l'anno dopo. Così in realtà i tempi si allungano. La maggior parte della gente vorrebbe eliminato il limite delle tre consegne (che già mediamente implicano un tempo di circa 6 anni da poter dedicare a questo concorso, dato che è raro che si consegni a ogni tornata), così da tentarlo all'infinito. Pensate che con la preselettiva cambierebbe questa cosa? Ne dubito. Davvero non vedo alcun vantaggio. Certo, il vantaggio c'è per chi è bravo con i quiz, ma dopo gli scritti li devi comunque fare, quindi che cambia? Detto ciò, al momento credo anche io che non sia sicuro fare un concorso di questo tipo, ma spero vivamente che questa situazione di emergenza finisca prima o poi. Considerato però che il concorso si svolge in fiera a Roma, che ha tantissimi padiglioni, in qualche modo ci si potrebbe organizzare, magari scaglionando le entrate utilizzando anche le sue diverse entrate che ci sono (mentre ora se ne utilizza solo una) e le uscite. Però sicuramente sarebbe rischioso.

Da: Xnina123	18/06/2020 14:53:32
Nina sono pianamente in accordo con te. Non capiscono che una preselettiva peggiorerebbe soltanto le cose, aggiungendo un ulteriore prova, con la non sicurezza di passare. Oggi che una persona può partecipare al concorso senza la preselettiva, ed avere la possibilità di giocarsela direttamente non ci accontentiamo mai, invece no, perché non peggiorare le cose con un bel test a crocette? Perché non aggiungere un altro giorno di fatiche? Un altra tipologia di studio mnemonic e non ragionata, l esatto opposto dei temi?.personalmente chi brama una preselettiva lo reputo un pazzo, una persona scellerata, non vi sta mai bene nulla, già per noi ci sono miriadi di ostacoli e voi ne volete aggiungere altri.

Da: Xnina123	18/06/2020 14:54:39
Scommetto che sei bella dentro e fuori..

Da: B@obab	18/06/2020 15:12:58
La preselettiva serve per scremare i partecipanti, garantendo un minor quantitativo di compiti da correggere e quindi minor tempo per chiudere la procedura scritti. I test a crocette non sono congeniabili solo per studio mnemonico, le domande e le risposte multiple possono essere benissimo scritte in modo e maniera da stimolare il ragionamento e saggiare la preparazione. Quindi non capisco sta menata del gioco di memoria

Da: Personalmente	18/06/2020 15:22:33
le preselettive funzionano perchè strutturate in modo da scremare. Per questo hanno domande assurde: perché è l'unico modo per tagliare più candidati possibili. Per stimolare il ragionamento (come dici) i quiz non vanno bene. Come fa un quiz a stimolare il ragionamento? Comunque non abbreviano i tempi. Le preselettive generano anche un sacco di ricorsi e i tempi si allungano di molto. A loro non serve un minor quantitativo di compiti da correggere, perché già non riescono a coprire i posti con i partecipanti attuali.

Da: Xstimolare	18/06/2020 15:50:33
Strutturate per stimolare la diuresi. Ma siete sicuri di passarle? Personalmente e b@obab quando non le passerete avrete tempo per riflettere sulle stronza te che avete detto.

Da: Personalmente	18/06/2020 15:57:02
veramente io sono contro le preselettive. Forse non hai letto bene i miei commenti.