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Agenzia delle Entrate-Prova tecnico professionale 510 2019
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Da: SIMOGE 20/10/2019 00:04:30
@eterna
Grazie!!! Dove li hai trovati?
Rispondi

Da: SIMOGE 20/10/2019 00:18:31
Ciao a tutti,
faccio una considerazione sui testi dedicati ai quiz della seconda prova. Io ho sia il Simone che E...s, ma soprattutto sulla.parte di tributario i quesiti mi sembrano assai più semplici rispetto a quelli somministrati alle prove.
Riguardando la prova della Vda, in particolare, mi pare che sia stato un po'adottato un sistema di "copia/incolla" dal testo normativo per cui se nn hai letto la norma puoi facilmente confonderti.
Ad es. per quanto riguarda l elusione le domande che propongono E...s e S....e sono piuttosto banali per chi abbia letto almeno una volta il manuale, le risposte alla domanda n. 3 della Vda trovo che siano costruite per confonderti (ad es. Io stasera ho dovuto riguardare la norma per escludere che c nn fosse corretta)...
Quindi, secondo me, sempre un'occhiata alla norma, ove possibile.

Buonanotte!

Rispondi

Da: SIMOGE 20/10/2019 00:20:19
Scusate, intendevo domanda n 2 della Vda, ovviamente.
Rispondi

Da: Ma.nu 20/10/2019 09:26:38
Buongiorno a tutti

Sono d'accordo con SIMOGE, i quiz sono utili a capire se hai una preparazione generale, e anche per un ripasso di concetti base. Però spesso le domande di concorso scendono in particolari, non ti chiedono la definizione corretta, ma magari vogliono sapere l'unica eccezione esistente, non so se mi spiego
Rispondi

Da: eternal io direi che 20/10/2019 09:27:28
potrebbe essere 24+(x-400)/400*6 ma sono attendibili quei valori?
Rispondi

Da: SIMOGE 20/10/2019 09:36:53
@Ma.nu
Esatto...alquanto frustrante!
Rispondi

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Da: SIMOGE 20/10/2019 09:54:17
@Ma.nu
forse quelli di Con...o sono meglio o sono troppo specifici?

@Nina
tu cosa ne pensi?
Rispondi

Da: eternal
Reputazione utente: +104 20/10/2019 09:55:16
Le penalità sono quelle che ho scritto sopra
La fonte è una persona che ha sostenuto la prova in VdA la quale non mi ha saputo dire l'algoritmo in quanto non era indicato nell'accesso agli atti

Per l'utente sopra non può essere quello l'algoritmo (che è lo stesso del 2015 e che si basava su penalità differenti)
Rispondi

Da: Ma.nu 20/10/2019 10:11:36
@SIMOGE
ancora non ho provato su Conc....o, solo qualcosa qui su Mininterno
Rispondi

Da: Ffranz76 1 - 20/10/2019 10:15:22
Buongiorno a tutti

grazie Eternal, da quello che hai postato mi fanno pensare a due considerazioni, la prima è cmq di rispondere a tutte le domande anche se non si conosce la risposta le penalità sono per così dire irrisorie, e la seconda che cmq in VdA i voti sono stati bassi e a questo punto farne un 60 di risposte corrette potrebbe bastare (si spera)

concordo con SIMOGE e Ma.nu le domande rispetto ai precedenti concorsi mi sembrano molto più specifiche...

Rispondi

Da: Se i punteggi sono questi 20/10/2019 10:21:35
Al di là dell'algoritmo utilizzato, che magari può servire solo ad alzare la soglia minima, è chiaro che conviene rispondere a tutte le domande, anche nel caso in cui non si abbia nessuna idea di quale sia la risposta corretta. Ok che non rispondere non comporta penalità, ma basta una risposta corretta per bilanciare la penalità di più di 20 risposte errate. E consideriamo che la probabilità di fare centro è una su tre, che non è poco.
Rispondi

Da: SIMOGE 20/10/2019 10:46:01
In effetti, è proprio quello che ci aveva suggerito un "tecnico" all'inizio del forum...rispondere cmq!
Rispondi

Da: Nina_218 20/10/2019 11:13:34
Buongiorno a tutti.

SIMOGE Sono d'accordo! In effetti La mia paura è che i libri (tutti) ricalchino nelle domande (giustamente, per loro) ognuno la propria impostazione.Esempio su edi*es molte domande di doganale, che difficilmente credo ritroveremo (io escluderei), ieri in una simulazione me ne sono capitate 4.
Inoltre il modo in cui è posta la domanda nei quiz è semplificato al punto che ti induce a rispondere .Parlo sempre di tributario.

I quiz di c0ncor*ando sono più strutturati, qualcuno è banale ma altri meno... mi sorge sempre il dubbio-credo di averlo scritto- su dove li abbiano presi (solo per capire l'affidabilità, non per ficcanasare...ci mancherebbe)
Devo dire che in quelli che ho fatto (un centinaio) non ho notato errori.Ma non posso dire con certezza che magari non me ne sia accorta per ignoranza mia.Oggi provo a farne altri e ci confrontiamo ancora.

L'ideale sarebbe avere delle banche dati giusto per capire l'impostazione e il grado di approfondimento, ma su tributario credo, come scrisse gascoigne, ci sia poco se non nulla.

Intanto buona giornata.
Rispondi

Da: Nina_218 20/10/2019 11:17:57
Concordo con voi, tempo permettendo si dovrebbe rispondere, converrebbe!

Scusate non avevo letto tutti gli interventi.
Rispondi

Da: eternal io direi che 20/10/2019 11:31:23
grazie Eternal.boh non ho idea, occorrerebbe conoscere errori e omissioni per fare una stima
Rispondi

Da: eternal io direi che 20/10/2019 11:51:18
se fosse come dici tu però questo leverebbe tanta ansia nel mettere la risposta. non ci resta che studiare il più possibile e provare a beccarle tutte, quanto meno in maggior numero possibile. l ansia da errore era ben più incisiva nel primo test
Rispondi

Da: Wendy21
Reputazione utente: +69 20/10/2019 13:03:32
Personalmente non l'ho ancora guardata ma di diritto tributario c'è anche la banca dati del concorso guardia di finanza per allievi marescialli del 2019
Rispondi

Da: ginno90 20/10/2019 14:08:26
spulciando commerciale mi sono reso conto delle rilevanti modifiche che il codice della crisi d'impresa del febbraio 2019 ha recato all'intera disciplina fallimentare, con annesso tempo che dovrò dedicare per studiarmi tutte le novità...ora, in generale, a vostro avviso quale sarà il grado di aggiornamento dei quesiti? cioè secondo voi dovremmo stare sul pezzo fino agli ultimissimi aggiornamenti?...perchè di studiarmi anche il nuovo decreto fiscale, le rimodulazioni degli scaglioni irpef ecc. di cui sento parlare ogni giorno al tg anche no eh :-D
Rispondi

Da: ginno90 1 - 20/10/2019 14:27:08
@seipunteggisonoquesti
dirò una banalità, ma secondo me vale un pò il discorso della prima prova in realtà (magari con meno omesse se le penalità sono queste), cioè di base la soglia per passare la costruisci sempre da una base di cui devi essere certo...mi spiego, io personalmente, con un 26 e qualcosa in lombardia, come tanti altri, durante la prova ero certo al 90% di una quarantina di risposte, a quel punto su 4-5 di cui ero più incerto me la sono rischiata, con alterne fortune, e sulle restanti 4-5 ho scientemente omesso la risposta...ma la scelta è stata operate sempre a partire dalle mie 40 esatte che sapevo essere il minimo per giocarmela...ora, qua è un pò lo stesso...occorrerà avere una base di 50-55 risposte proprio ad essere stretti, che non sono affatto poche visto il tenore dei quesiti, di cui si è ragionevolmente certi e poi provare a giocarsela con un mix di omesse- rischiate sul resto
Rispondi

Da: tresko89 1 - 21/10/2019 09:33:46
per la seconda prova in valle d'aosta i punteggi erano i seguenti: +10 corrette
-0,46 errate -0,66 multiple 0 omesse, con 50 esatte e 30 errori si raggiungeva il punteggio di 25,8, mi è stato detto da un amico che ha partecipato in quella regione, se c'è qualcuno che è in grado di ricavare l algoritmo si faccia avanti.
altra domanda, secondo voi è possibile che la prova verrà svolta a gennaio?
Rispondi

Da: SIMOGE 21/10/2019 09:51:03
Grazie Tresko89.
Infatti, eternal aveva riportato gli stessi punteggi, ma la.tua indicazione sul voto è importante.
Sfortunatamente, nn sono così brava da ricavare l algoritmo.

Cmq proprio ieri ho visto che in Vda una persona è passata anche con 24 e qualcosa, quindi una soglia ancora maggiore di errori.
Speriamo in bene.
Rispondi

Da: tresko89 21/10/2019 10:10:04
riusciresti a reperire la graduatoria degli idonei alla prova professionale del 2015? ho provato sul sito dell'agenzia ma sono state rimosse
Rispondi

Da: Ffranz76 21/10/2019 11:00:46
tresko89

grazie delle info...
Rispondi

Da: tresko89 21/10/2019 11:02:51
se riesci potresti pubblica l'algoritmo ?
Rispondi

Da: trescko 21/10/2019 11:10:18
fino a poco tempo fa era disponibile quella della Lombardia sul loro sito. mi pare che il voto minimo fosse tipo 25,5 o qualcosa del genere
Rispondi

Da: trescko 21/10/2019 11:10:57
adesso non c'è più c è solo quella dell'orale
Rispondi

Da: Ffranz76 21/10/2019 11:53:38
trescko

ho visto anche io, hanno tolto la graduatoria.....sembra fatta apposta
Rispondi

Da: eternal
Reputazione utente: +104 21/10/2019 11:58:53
Nel 2015 la soglia limite in Lombardia fu 25,29 (circa 25 errori)
In Emila 25,71, in Piemonte 25,47, in Toscana 26,12
A parte la Toscana la soglia è più o meno simile in tutte le Regioni. È così da sempre perchè il rapporto tra numero di concorrenti e numero di posti è identico in tutte le regioni (1 a 3,84)
Da sempre la 2a prova si supera in tutte le Regioni con un numero massimo di errori compreso tra 23 e 25
Rispondi

Da: Luigikk 21/10/2019 11:59:18
Questi punteggi per la prova Vda mi sembrano assurdi.
Nella prova 2015 furono cosi
+ 10 giusta
- 2,5 errata
0 omessa
Di questo sono sicuro al 100%

Così come potrebbero essere invece significa che bisognerà chiudere gli occhi e rispondere a tutto anche a quello di cui non si ha idea minimamente.
Rispondi

Da: eternal
Reputazione utente: +104 21/10/2019 12:05:19
Luigikk

I punteggi utilizzati nella vda sono quelli indicati (+10, -0,46, -0,66, 0)

In ogni caso i risultati della vda fanno veramente poco testo. Erano appena 11 e avrebbero preso tutti (bastava fare 24)
Nelle altre Regioni non si passerà mai con 30 errori. Nelle simulazioni allenatevi a farne non più di 23-25
Rispondi

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Da: SIMOGE	20/10/2019 00:04:30
@eterna Grazie!!! Dove li hai trovati?
Rispondi

Da: SIMOGE	20/10/2019 00:18:31
Ciao a tutti, faccio una considerazione sui testi dedicati ai quiz della seconda prova. Io ho sia il Simone che E...s, ma soprattutto sulla.parte di tributario i quesiti mi sembrano assai più semplici rispetto a quelli somministrati alle prove. Riguardando la prova della Vda, in particolare, mi pare che sia stato un po'adottato un sistema di "copia/incolla" dal testo normativo per cui se nn hai letto la norma puoi facilmente confonderti. Ad es. per quanto riguarda l elusione le domande che propongono E...s e S....e sono piuttosto banali per chi abbia letto almeno una volta il manuale, le risposte alla domanda n. 3 della Vda trovo che siano costruite per confonderti (ad es. Io stasera ho dovuto riguardare la norma per escludere che c nn fosse corretta)... Quindi, secondo me, sempre un'occhiata alla norma, ove possibile. Buonanotte!
Rispondi

Da: SIMOGE	20/10/2019 00:20:19
Scusate, intendevo domanda n 2 della Vda, ovviamente.
Rispondi

Da: Ma.nu	20/10/2019 09:26:38
Buongiorno a tutti Sono d'accordo con SIMOGE, i quiz sono utili a capire se hai una preparazione generale, e anche per un ripasso di concetti base. Però spesso le domande di concorso scendono in particolari, non ti chiedono la definizione corretta, ma magari vogliono sapere l'unica eccezione esistente, non so se mi spiego
Rispondi

Da: eternal io direi che	20/10/2019 09:27:28
potrebbe essere 24+(x-400)/400*6 ma sono attendibili quei valori?
Rispondi

Da: SIMOGE	20/10/2019 09:36:53
@Ma.nu Esatto...alquanto frustrante!
Rispondi

Da: SIMOGE	20/10/2019 09:54:17
@Ma.nu forse quelli di Con...o sono meglio o sono troppo specifici? @Nina tu cosa ne pensi?
Rispondi

Da: eternal Reputazione utente: +104	20/10/2019 09:55:16
Le penalità sono quelle che ho scritto sopra La fonte è una persona che ha sostenuto la prova in VdA la quale non mi ha saputo dire l'algoritmo in quanto non era indicato nell'accesso agli atti Per l'utente sopra non può essere quello l'algoritmo (che è lo stesso del 2015 e che si basava su penalità differenti)
Rispondi

Da: Ma.nu	20/10/2019 10:11:36
@SIMOGE ancora non ho provato su Conc....o, solo qualcosa qui su Mininterno
Rispondi

Da: Ffranz76	1 - 20/10/2019 10:15:22
Buongiorno a tutti grazie Eternal, da quello che hai postato mi fanno pensare a due considerazioni, la prima è cmq di rispondere a tutte le domande anche se non si conosce la risposta le penalità sono per così dire irrisorie, e la seconda che cmq in VdA i voti sono stati bassi e a questo punto farne un 60 di risposte corrette potrebbe bastare (si spera) concordo con SIMOGE e Ma.nu le domande rispetto ai precedenti concorsi mi sembrano molto più specifiche...
Rispondi

Da: Se i punteggi sono questi	20/10/2019 10:21:35
Al di là dell'algoritmo utilizzato, che magari può servire solo ad alzare la soglia minima, è chiaro che conviene rispondere a tutte le domande, anche nel caso in cui non si abbia nessuna idea di quale sia la risposta corretta. Ok che non rispondere non comporta penalità, ma basta una risposta corretta per bilanciare la penalità di più di 20 risposte errate. E consideriamo che la probabilità di fare centro è una su tre, che non è poco.
Rispondi

Da: SIMOGE	20/10/2019 10:46:01
In effetti, è proprio quello che ci aveva suggerito un "tecnico" all'inizio del forum...rispondere cmq!
Rispondi

Da: Nina_218	20/10/2019 11:13:34
Buongiorno a tutti. SIMOGE Sono d'accordo! In effetti La mia paura è che i libri (tutti) ricalchino nelle domande (giustamente, per loro) ognuno la propria impostazione.Esempio su edies molte domande di doganale, che difficilmente credo ritroveremo (io escluderei), ieri in una simulazione me ne sono capitate 4. Inoltre il modo in cui è posta la domanda nei quiz è semplificato al punto che ti induce a rispondere .Parlo sempre di tributario. I quiz di c0ncorando sono più strutturati, qualcuno è banale ma altri meno... mi sorge sempre il dubbio-credo di averlo scritto- su dove li abbiano presi (solo per capire l'affidabilità, non per ficcanasare...ci mancherebbe) Devo dire che in quelli che ho fatto (un centinaio) non ho notato errori.Ma non posso dire con certezza che magari non me ne sia accorta per ignoranza mia.Oggi provo a farne altri e ci confrontiamo ancora. L'ideale sarebbe avere delle banche dati giusto per capire l'impostazione e il grado di approfondimento, ma su tributario credo, come scrisse gascoigne, ci sia poco se non nulla. Intanto buona giornata.
Rispondi

Da: Nina_218	20/10/2019 11:17:57
Concordo con voi, tempo permettendo si dovrebbe rispondere, converrebbe! Scusate non avevo letto tutti gli interventi.
Rispondi

Da: eternal io direi che	20/10/2019 11:31:23
grazie Eternal.boh non ho idea, occorrerebbe conoscere errori e omissioni per fare una stima
Rispondi

Da: eternal io direi che	20/10/2019 11:51:18
se fosse come dici tu però questo leverebbe tanta ansia nel mettere la risposta. non ci resta che studiare il più possibile e provare a beccarle tutte, quanto meno in maggior numero possibile. l ansia da errore era ben più incisiva nel primo test
Rispondi

Da: Wendy21 Reputazione utente: +69	20/10/2019 13:03:32
Personalmente non l'ho ancora guardata ma di diritto tributario c'è anche la banca dati del concorso guardia di finanza per allievi marescialli del 2019
Rispondi

Da: ginno90	20/10/2019 14:08:26
spulciando commerciale mi sono reso conto delle rilevanti modifiche che il codice della crisi d'impresa del febbraio 2019 ha recato all'intera disciplina fallimentare, con annesso tempo che dovrò dedicare per studiarmi tutte le novità...ora, in generale, a vostro avviso quale sarà il grado di aggiornamento dei quesiti? cioè secondo voi dovremmo stare sul pezzo fino agli ultimissimi aggiornamenti?...perchè di studiarmi anche il nuovo decreto fiscale, le rimodulazioni degli scaglioni irpef ecc. di cui sento parlare ogni giorno al tg anche no eh :-D
Rispondi

Da: ginno90	1 - 20/10/2019 14:27:08
@seipunteggisonoquesti dirò una banalità, ma secondo me vale un pò il discorso della prima prova in realtà (magari con meno omesse se le penalità sono queste), cioè di base la soglia per passare la costruisci sempre da una base di cui devi essere certo...mi spiego, io personalmente, con un 26 e qualcosa in lombardia, come tanti altri, durante la prova ero certo al 90% di una quarantina di risposte, a quel punto su 4-5 di cui ero più incerto me la sono rischiata, con alterne fortune, e sulle restanti 4-5 ho scientemente omesso la risposta...ma la scelta è stata operate sempre a partire dalle mie 40 esatte che sapevo essere il minimo per giocarmela...ora, qua è un pò lo stesso...occorrerà avere una base di 50-55 risposte proprio ad essere stretti, che non sono affatto poche visto il tenore dei quesiti, di cui si è ragionevolmente certi e poi provare a giocarsela con un mix di omesse- rischiate sul resto
Rispondi

Da: tresko89	1 - 21/10/2019 09:33:46
per la seconda prova in valle d'aosta i punteggi erano i seguenti: +10 corrette -0,46 errate -0,66 multiple 0 omesse, con 50 esatte e 30 errori si raggiungeva il punteggio di 25,8, mi è stato detto da un amico che ha partecipato in quella regione, se c'è qualcuno che è in grado di ricavare l algoritmo si faccia avanti. altra domanda, secondo voi è possibile che la prova verrà svolta a gennaio?
Rispondi

Da: SIMOGE	21/10/2019 09:51:03
Grazie Tresko89. Infatti, eternal aveva riportato gli stessi punteggi, ma la.tua indicazione sul voto è importante. Sfortunatamente, nn sono così brava da ricavare l algoritmo. Cmq proprio ieri ho visto che in Vda una persona è passata anche con 24 e qualcosa, quindi una soglia ancora maggiore di errori. Speriamo in bene.
Rispondi

Da: tresko89	21/10/2019 10:10:04
riusciresti a reperire la graduatoria degli idonei alla prova professionale del 2015? ho provato sul sito dell'agenzia ma sono state rimosse
Rispondi

Da: Ffranz76	21/10/2019 11:00:46
tresko89 grazie delle info...
Rispondi

Da: tresko89	21/10/2019 11:02:51
se riesci potresti pubblica l'algoritmo ?
Rispondi

Da: trescko	21/10/2019 11:10:18
fino a poco tempo fa era disponibile quella della Lombardia sul loro sito. mi pare che il voto minimo fosse tipo 25,5 o qualcosa del genere
Rispondi

Da: trescko	21/10/2019 11:10:57
adesso non c'è più c è solo quella dell'orale
Rispondi

Da: Ffranz76	21/10/2019 11:53:38
trescko ho visto anche io, hanno tolto la graduatoria.....sembra fatta apposta
Rispondi

Da: eternal Reputazione utente: +104	21/10/2019 11:58:53
Nel 2015 la soglia limite in Lombardia fu 25,29 (circa 25 errori) In Emila 25,71, in Piemonte 25,47, in Toscana 26,12 A parte la Toscana la soglia è più o meno simile in tutte le Regioni. È così da sempre perchè il rapporto tra numero di concorrenti e numero di posti è identico in tutte le regioni (1 a 3,84) Da sempre la 2a prova si supera in tutte le Regioni con un numero massimo di errori compreso tra 23 e 25
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Da: Luigikk	21/10/2019 11:59:18
Questi punteggi per la prova Vda mi sembrano assurdi. Nella prova 2015 furono cosi + 10 giusta - 2,5 errata 0 omessa Di questo sono sicuro al 100% Così come potrebbero essere invece significa che bisognerà chiudere gli occhi e rispondere a tutto anche a quello di cui non si ha idea minimamente.
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Da: eternal Reputazione utente: +104	21/10/2019 12:05:19
Luigikk I punteggi utilizzati nella vda sono quelli indicati (+10, -0,46, -0,66, 0) In ogni caso i risultati della vda fanno veramente poco testo. Erano appena 11 e avrebbero preso tutti (bastava fare 24) Nelle altre Regioni non si passerà mai con 30 errori. Nelle simulazioni allenatevi a farne non più di 23-25
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