Mininterno.net FORUM - orale esame avv. 2008

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orale esame avv. 2008
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Da: x mike 15/09/2009 15:48:13
ma per fare cosa le circolari interpretative???
lascia prendere, pigliati un codice serio e via (giuffrè, cedam, utet, simone).
inoltre bastano e avanzano un codice civile ed uno penale.
poi fai come vuoi (ma i consigli interessati delle librerie li lascerei perdere...).
quindi il punto non è se è ammesso o meno, bensì se ha senso o meno.

Da: mike 15/09/2009 15:52:35
In verità la domanda che avevo formulato era precisa:

Vorrei sapere se i codici che contengono tali circolari sono ammessi.

Secondo me no!!
Il dubbio mi è nato in libreria e soprattutto parlando con un amico preparato che in passato ha fatto concorsi e li ha vinti.....................

Da: Un caso concreto per un amminisrativista 15/09/2009 15:57:12
Tizio si laurea con un voto più basso rispetto a quello che si aspettava.
Il funzionario di segreteria, nel calcolare la media di partenza, conteggia anche i voti ( bassi) delle discipline corrispondenti a dei crediti cosi detti" altrimenti acquisibili ", che non contribuiscono a formare la media dei voti,così come emerge da una consolidata prassi nell'ambito della stessa facoltà.E' da aggiungere che , dal piano di studi di Tizio, vi è una nota esplicativa in cui si evidenzia che dal calcolo della media dovevano essere esclusi i crediti in questione,che invece vengono conteggiati, ponendo in essere effetti sfavorevoli nei confronti di Tizio ( il voto di laurea più basso).
E' da sottolineare che la stessa amministrazione universitaria non ha trattato situazioni uguali in modo eguale.
Tizio , nelle more, sollecita verbalmente l'istituzione universitaria e questa replica che secondo le norme vigenti il calcolo della media viene elaborato in base a tutti i crediti degli esami sostenuti ; ma è una risposta molto approssimativa, mancando un regolamento.
Il candidato, assunte le vesti del legale di Tizio, rediga l'atto.

Da: c''è qualcuno 15/09/2009 15:58:02
che porta costituzionale?
lo chiedono il 138?
sono indetro...

Da: kyra 15/09/2009 16:05:11
x secondo me
sono in cda di bari, XII sottocommissione...ormai è subentrata la rassegnazione...domani a quest'ora sarò lì sotto ai ferri...di più non ho potuto fare...speriamo bene...
cmq grazie x la tua gentilezza

Da: x un caso concreto 15/09/2009 16:07:39
i farei ricorso alla C.E.D.U.!
a parte gli scherzi, ma se non c'è un regolamento... qual è la norma violata? Il voto di laurea è quanto di più discrezionale esista, anche se tutti cercano di esorcizzarlo con il calcolo delle medie ed alchimie simili.
la soluzione è in concreto: prima di farsi fare la media dalla segreteria uno se la calcola da solo... in genere torna con quella della segreteria, e se non torna ci discuti.
tra l'altro, visto che se parli di crediti "altrimenti acquisibili" probabilmente ti riferisci a quantitativi molto piccoli e quindi l'incidenza sul voto finale è assorbita dai punti aggiuntivi in sede di discussione di tesi (insomma, se hanno sbagliato di un voto la media, l'università ti potrà sempre dire che hanno calcolato bene la media ma ti hanno dato un punto in meno in sede di discussione)

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Da: Un caso concreto per un amministrativista 15/09/2009 16:14:14
No...
La segreteria aveva conteggiato il voto di laurea, escludendo i crediti liberi, e tizio ne aveva contezza di cio; salvo poi la sorpresa in sede di discussione...
Al candidato hanno dato il massimo dei puntii.
L'amministrazione universitara ha trattato situazioni uguali- nella fattispecie il NON conteggio dei cretiti liberi- in modo ineguale.
In soldoni: ad altri studenti i crediti liberi non sono stati conteggiati e a lui si...

Da: Ma più che un atto 15/09/2009 16:17:18
anche una semplcie lettera al consiglio di facoltà, potrebbe andare, evidenziado le questioni giuridiche.
confermate?
Anche perchè, sto povero Cristo perderebbe molto tempo...

Da: x un caso concreto 15/09/2009 16:18:39
mi dispiace dirtelo, ma il fatto che a qualcun altro siano stati contati e a lui no... è del tutto irrilevante.
sarebbe rilevante solo se ci fosse un posto a concorso tra le varie persone trattate in modo diseguale. cosa che in questo caso non è.

Da: per x un caso concreto 15/09/2009 16:21:59
ma è facile dispensare cosigli così...
eccheccavolo l'avvocato deve trovare una soluzione....
Da quanto ho capito a tizio avevano fatto un calcolo della media di partenza ( provato dalla nota esplicativa) ; e lui aveva un'aspettativa legittima.

Da: per x un caso concreto 15/09/2009 16:25:45
e poi scusate...
esiste un articolo 97 che prescrive all'amministrazione di essere imparziale?
e l'articolo 3?

Da: x un caso concreto 15/09/2009 16:29:28
il tertium comparationis... questo sconosciuto!

Da: x un caso concreto 15/09/2009 16:42:27
mi dispiace tanto se il consiglio non ti soddisfa.
ma un legale deve anche saperti dire quando la tua posizione soggettiva non è tutelata.
anzi, nel tuo caso non vi è una posizione soggettiva tutelabile.
poi, per carità, basta un contributino da 500 euro e la causa al tar si incardina, e anche se perde il legale ha diritto alla paga... però è bene che almeno il legale sappia prima se è sicuro di perdere.
e comunque ti ho dato una spiegazione seria del perché è irrilevante che altri abbiano beneficiato di un calcolo diverso. spiego meglio il concetto: chi mi dice che gli altri hanno avuto il risultato giusto e tu quello sbagliato, e non viceversa?
la disparità di trattamento non vale in quanto tale in un giudizio amministrativo, a meno che i due trattamenti attengano ad un procedimento comune.
per avere qualche possibilità dovresti invece andare a vedere se esiste una norma che obbliga l'ateneo ad un certo calcolo, ma mi pare che tu stesso abbia affermato che non c'è un regolamento in tal senso.
e poi vedo che non hai afferrato un altro aspetto: tu dici "ha preso il massimo dei punti"... hai un verbale della sessione di laurea dove è scritto: media x + voto discussione finale y = voto di laurea?
in genere a verbale c'è solo il voto di laurea, ed in tal caso come fai a dimostrare che il calcolo non è stato (media x +1) + (voto discussione finale y -1) = medesimo voto di laurea, ovvero che ti hanno calcolato la media giusta (accorgendosi dell'errore della segreteria, diranno i commissari) ma che non ti hanno dato il massimo dei punti in sede di discussione?
e ancora: hai un regolamento che dice quanti punti si possono dare in sede di discussione? ed è vincolante?
et cetera
et cetera

p.s. si può provare a fare ricorso dicendo solo "non è giusto!", e poi appellarsi alla clemenza della corte. ma non credo che correrei tale rischio.

Da: x un caso concreto 15/09/2009 16:45:40
p.p.s.
per quanto riguarda gli art. 3 e 97 cost.... quando in un processo si arriva a dover sostenere l'immediata applicazione di una norma costituzionale vuol dire che il caso è davvero disperato.

Da: scusate se mi intrometto 15/09/2009 16:48:35
ma magari il tizio potrebbe scrivere una lettera di protesta al consiglio di facoltà, sottolineando la sua storia; sperando che la prendano in esame?
al di la del ricorso al tar?

Da: Sere x Presidente 15/09/2009 17:07:32
Sono molto legata a questo forum e, nel mio piccolo, se posso essere di aiuto, lo faccio volentieri. D'altronde ci sosteniamo sin dagli scritti ed io non faccio altro che "raccontarvi" la mia esperienza...nulla di più. :-)

x i compiti: ...la nostra commissione (XIV) si è limitata a chiedere solo uno dei tre compiti, mi sembra a tutti il parere di civile (ora non ricordo).
In sostanza devi esporre brevemente (davvero due minuti di orologio) la questione trattata in sede di esame (per quanto mi riguarda il condominio minimo), senza entrare nel dettaglio. Basta, poi passano subito alle altre materie.

Da: Per x un caso concreto 15/09/2009 17:11:09
Grazie per la tua risposta.
Residua, comunque la possiblità per Tizio di fare ricorso alla "tutela giustiziale"?

Da: curiosa catanese 15/09/2009 17:11:51
C'è qualcuno che ha assistito all'esame orale di questo pomeriggio,nella corte d'appello di catania? nel caso, potette indicare le domande formulate?

Da: yra x kyra 15/09/2009 17:50:41
stai tranquilla andrà bene e non buttarti giù!!!
in bocca al lupo per domani!!!

Da: curiosa catanese 15/09/2009 17:55:34
CATANIAAAA?????

Da: ooo 15/09/2009 18:16:14
salve un favore..se si presenta certificato medico pensate lo stesso sia da allegare ad una richiesta di rinvio? e se si, cosa si chiede di preciso in questa istanza? tipo chiede di essere esentato per il giorno x da ..???...chiede inoltre di poter sostenere in data successiva la detta prova...roba del genere....che si scrive???

Da: La maestrina dalla penna rossa 15/09/2009 18:31:55
Non ci posso credere!
il caso di cui supra è capitato ad un mio conoscente!
Identico,......:-)

Da: kyra 15/09/2009 19:22:41
grazie a tutti x l'aiuto...ho finito ora di ripetere proc civile ma ho il vuoto in testa....che stress.......troppa roba in poco tempo,che inutilità di esame orale!!!!spero di essere in grado di risp almeno sommariamente....cmq domani posto le domande,magari serve a qualcuno...buona serata a tutti!!!

Da: filiiiii po 15/09/2009 19:44:50
http://www.altalex.com/index.php?idnot=10225

sulle elezioni del consiglio dell'ordine

Da: La maetrina dalla penna rossa 15/09/2009 19:51:49
Ma il povero cristo che si è visto attribuire un voto inferiore non ha nessuna possibilità?
Comunque...
Volevo condividere con chicome me porta civile , un sito risolutore dei nostri problemi:
http://www.dirittoprivatoinrete.it/
C'è tutto il diritto civile, fatto bene, il problema è stampare tutte queste pagine....

Da: tra non molto 15/09/2009 19:51:53
qualcuno ha assistito agli esami di oggi CDA Bari? grazie

Da: bo 15/09/2009 20:04:55
complicata la procedura di intervento dei creditori nel pignoramento, soprattutto quando sono privi di titolo esecutivo. Dino a che punto deve essere approfondita la procedura esecutiva?

Da: filiiiii po 15/09/2009 20:41:47
dino un crodino.

anche su consorzio nettuno lezioni filmate. prcedura, tributario, costituzionale e privato e altro

Da: La maestrina dalla penna rossa 15/09/2009 21:19:06
filippo ma procedura non c'è sul sito del consorzio nettuo!

Da: filiiiii po 15/09/2009 21:45:12
il consorzio non è nemmio nettuo.

cmq forse hai ragione. non ricordo di preciso cosa c'è. io seguivo tributario di fantozzi. e quello è una garanzia. poi ne ho visto una di costituizionale che mi ha profondamente, ma profondamente deluso quindi non ho visionato oltre.
cmq il tuo è una bella segnalazione. cavolo potevi farla prima. però alla fine io ho il torrente, e per ripassare degli assunti del torrente scaricati online...so...
comunque il matrimonio è veramente pesante...tutti sti impedimenti tra zio e zia dipsensabili si o ppure no, ma con ordione del giudice , nei casi gravi su domanda del pm con disciplina integrata dall'ordinamento dello stato civile ex legge trenta e quaranta con scapellamento a destra...ma dai...

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Da: x mike	15/09/2009 15:48:13
ma per fare cosa le circolari interpretative??? lascia prendere, pigliati un codice serio e via (giuffrè, cedam, utet, simone). inoltre bastano e avanzano un codice civile ed uno penale. poi fai come vuoi (ma i consigli interessati delle librerie li lascerei perdere...). quindi il punto non è se è ammesso o meno, bensì se ha senso o meno.

Da: mike	15/09/2009 15:52:35
In verità la domanda che avevo formulato era precisa: Vorrei sapere se i codici che contengono tali circolari sono ammessi. Secondo me no!! Il dubbio mi è nato in libreria e soprattutto parlando con un amico preparato che in passato ha fatto concorsi e li ha vinti.....................

Da: Un caso concreto per un amminisrativista	15/09/2009 15:57:12
Tizio si laurea con un voto più basso rispetto a quello che si aspettava. Il funzionario di segreteria, nel calcolare la media di partenza, conteggia anche i voti ( bassi) delle discipline corrispondenti a dei crediti cosi detti" altrimenti acquisibili ", che non contribuiscono a formare la media dei voti,così come emerge da una consolidata prassi nell'ambito della stessa facoltà.E' da aggiungere che , dal piano di studi di Tizio, vi è una nota esplicativa in cui si evidenzia che dal calcolo della media dovevano essere esclusi i crediti in questione,che invece vengono conteggiati, ponendo in essere effetti sfavorevoli nei confronti di Tizio ( il voto di laurea più basso). E' da sottolineare che la stessa amministrazione universitaria non ha trattato situazioni uguali in modo eguale. Tizio , nelle more, sollecita verbalmente l'istituzione universitaria e questa replica che secondo le norme vigenti il calcolo della media viene elaborato in base a tutti i crediti degli esami sostenuti ; ma è una risposta molto approssimativa, mancando un regolamento. Il candidato, assunte le vesti del legale di Tizio, rediga l'atto.

Da: c''è qualcuno	15/09/2009 15:58:02
che porta costituzionale? lo chiedono il 138? sono indetro...

Da: kyra	15/09/2009 16:05:11
x secondo me sono in cda di bari, XII sottocommissione...ormai è subentrata la rassegnazione...domani a quest'ora sarò lì sotto ai ferri...di più non ho potuto fare...speriamo bene... cmq grazie x la tua gentilezza

Da: x un caso concreto	15/09/2009 16:07:39
i farei ricorso alla C.E.D.U.! a parte gli scherzi, ma se non c'è un regolamento... qual è la norma violata? Il voto di laurea è quanto di più discrezionale esista, anche se tutti cercano di esorcizzarlo con il calcolo delle medie ed alchimie simili. la soluzione è in concreto: prima di farsi fare la media dalla segreteria uno se la calcola da solo... in genere torna con quella della segreteria, e se non torna ci discuti. tra l'altro, visto che se parli di crediti "altrimenti acquisibili" probabilmente ti riferisci a quantitativi molto piccoli e quindi l'incidenza sul voto finale è assorbita dai punti aggiuntivi in sede di discussione di tesi (insomma, se hanno sbagliato di un voto la media, l'università ti potrà sempre dire che hanno calcolato bene la media ma ti hanno dato un punto in meno in sede di discussione)

Da: Un caso concreto per un amministrativista	15/09/2009 16:14:14
No... La segreteria aveva conteggiato il voto di laurea, escludendo i crediti liberi, e tizio ne aveva contezza di cio; salvo poi la sorpresa in sede di discussione... Al candidato hanno dato il massimo dei puntii. L'amministrazione universitara ha trattato situazioni uguali- nella fattispecie il NON conteggio dei cretiti liberi- in modo ineguale. In soldoni: ad altri studenti i crediti liberi non sono stati conteggiati e a lui si...

Da: Ma più che un atto	15/09/2009 16:17:18
anche una semplcie lettera al consiglio di facoltà, potrebbe andare, evidenziado le questioni giuridiche. confermate? Anche perchè, sto povero Cristo perderebbe molto tempo...

Da: x un caso concreto	15/09/2009 16:18:39
mi dispiace dirtelo, ma il fatto che a qualcun altro siano stati contati e a lui no... è del tutto irrilevante. sarebbe rilevante solo se ci fosse un posto a concorso tra le varie persone trattate in modo diseguale. cosa che in questo caso non è.

Da: per x un caso concreto	15/09/2009 16:21:59
ma è facile dispensare cosigli così... eccheccavolo l'avvocato deve trovare una soluzione.... Da quanto ho capito a tizio avevano fatto un calcolo della media di partenza ( provato dalla nota esplicativa) ; e lui aveva un'aspettativa legittima.

Da: per x un caso concreto	15/09/2009 16:25:45
e poi scusate... esiste un articolo 97 che prescrive all'amministrazione di essere imparziale? e l'articolo 3?

Da: x un caso concreto	15/09/2009 16:29:28
il tertium comparationis... questo sconosciuto!

Da: x un caso concreto	15/09/2009 16:42:27
mi dispiace tanto se il consiglio non ti soddisfa. ma un legale deve anche saperti dire quando la tua posizione soggettiva non è tutelata. anzi, nel tuo caso non vi è una posizione soggettiva tutelabile. poi, per carità, basta un contributino da 500 euro e la causa al tar si incardina, e anche se perde il legale ha diritto alla paga... però è bene che almeno il legale sappia prima se è sicuro di perdere. e comunque ti ho dato una spiegazione seria del perché è irrilevante che altri abbiano beneficiato di un calcolo diverso. spiego meglio il concetto: chi mi dice che gli altri hanno avuto il risultato giusto e tu quello sbagliato, e non viceversa? la disparità di trattamento non vale in quanto tale in un giudizio amministrativo, a meno che i due trattamenti attengano ad un procedimento comune. per avere qualche possibilità dovresti invece andare a vedere se esiste una norma che obbliga l'ateneo ad un certo calcolo, ma mi pare che tu stesso abbia affermato che non c'è un regolamento in tal senso. e poi vedo che non hai afferrato un altro aspetto: tu dici "ha preso il massimo dei punti"... hai un verbale della sessione di laurea dove è scritto: media x + voto discussione finale y = voto di laurea? in genere a verbale c'è solo il voto di laurea, ed in tal caso come fai a dimostrare che il calcolo non è stato (media x +1) + (voto discussione finale y -1) = medesimo voto di laurea, ovvero che ti hanno calcolato la media giusta (accorgendosi dell'errore della segreteria, diranno i commissari) ma che non ti hanno dato il massimo dei punti in sede di discussione? e ancora: hai un regolamento che dice quanti punti si possono dare in sede di discussione? ed è vincolante? et cetera et cetera p.s. si può provare a fare ricorso dicendo solo "non è giusto!", e poi appellarsi alla clemenza della corte. ma non credo che correrei tale rischio.

Da: x un caso concreto	15/09/2009 16:45:40
p.p.s. per quanto riguarda gli art. 3 e 97 cost.... quando in un processo si arriva a dover sostenere l'immediata applicazione di una norma costituzionale vuol dire che il caso è davvero disperato.

Da: scusate se mi intrometto	15/09/2009 16:48:35
ma magari il tizio potrebbe scrivere una lettera di protesta al consiglio di facoltà, sottolineando la sua storia; sperando che la prendano in esame? al di la del ricorso al tar?

Da: Sere x Presidente	15/09/2009 17:07:32
Sono molto legata a questo forum e, nel mio piccolo, se posso essere di aiuto, lo faccio volentieri. D'altronde ci sosteniamo sin dagli scritti ed io non faccio altro che "raccontarvi" la mia esperienza...nulla di più. :-) x i compiti: ...la nostra commissione (XIV) si è limitata a chiedere solo uno dei tre compiti, mi sembra a tutti il parere di civile (ora non ricordo). In sostanza devi esporre brevemente (davvero due minuti di orologio) la questione trattata in sede di esame (per quanto mi riguarda il condominio minimo), senza entrare nel dettaglio. Basta, poi passano subito alle altre materie.

Da: Per x un caso concreto	15/09/2009 17:11:09
Grazie per la tua risposta. Residua, comunque la possiblità per Tizio di fare ricorso alla "tutela giustiziale"?

Da: curiosa catanese	15/09/2009 17:11:51
C'è qualcuno che ha assistito all'esame orale di questo pomeriggio,nella corte d'appello di catania? nel caso, potette indicare le domande formulate?

Da: yra x kyra	15/09/2009 17:50:41
stai tranquilla andrà bene e non buttarti giù!!! in bocca al lupo per domani!!!

Da: ooo	15/09/2009 18:16:14
salve un favore..se si presenta certificato medico pensate lo stesso sia da allegare ad una richiesta di rinvio? e se si, cosa si chiede di preciso in questa istanza? tipo chiede di essere esentato per il giorno x da ..???...chiede inoltre di poter sostenere in data successiva la detta prova...roba del genere....che si scrive???

Da: La maestrina dalla penna rossa	15/09/2009 18:31:55
Non ci posso credere! il caso di cui supra è capitato ad un mio conoscente! Identico,......:-)

Da: kyra	15/09/2009 19:22:41
grazie a tutti x l'aiuto...ho finito ora di ripetere proc civile ma ho il vuoto in testa....che stress.......troppa roba in poco tempo,che inutilità di esame orale!!!!spero di essere in grado di risp almeno sommariamente....cmq domani posto le domande,magari serve a qualcuno...buona serata a tutti!!!

Da: filiiiii po	15/09/2009 19:44:50
http://www.altalex.com/index.php?idnot=10225 sulle elezioni del consiglio dell'ordine

Da: La maetrina dalla penna rossa	15/09/2009 19:51:49
Ma il povero cristo che si è visto attribuire un voto inferiore non ha nessuna possibilità? Comunque... Volevo condividere con chicome me porta civile , un sito risolutore dei nostri problemi: http://www.dirittoprivatoinrete.it/ C'è tutto il diritto civile, fatto bene, il problema è stampare tutte queste pagine....

Da: tra non molto	15/09/2009 19:51:53
qualcuno ha assistito agli esami di oggi CDA Bari? grazie

Da: bo	15/09/2009 20:04:55
complicata la procedura di intervento dei creditori nel pignoramento, soprattutto quando sono privi di titolo esecutivo. Dino a che punto deve essere approfondita la procedura esecutiva?

Da: filiiiii po	15/09/2009 20:41:47
dino un crodino. anche su consorzio nettuno lezioni filmate. prcedura, tributario, costituzionale e privato e altro

Da: La maestrina dalla penna rossa	15/09/2009 21:19:06
filippo ma procedura non c'è sul sito del consorzio nettuo!

Da: filiiiii po	15/09/2009 21:45:12
il consorzio non è nemmio nettuo. cmq forse hai ragione. non ricordo di preciso cosa c'è. io seguivo tributario di fantozzi. e quello è una garanzia. poi ne ho visto una di costituizionale che mi ha profondamente, ma profondamente deluso quindi non ho visionato oltre. cmq il tuo è una bella segnalazione. cavolo potevi farla prima. però alla fine io ho il torrente, e per ripassare degli assunti del torrente scaricati online...so... comunque il matrimonio è veramente pesante...tutti sti impedimenti tra zio e zia dipsensabili si o ppure no, ma con ordione del giudice , nei casi gravi su domanda del pm con disciplina integrata dall'ordinamento dello stato civile ex legge trenta e quaranta con scapellamento a destra...ma dai...