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Ministero della Giustizia - Concorso per 2329 FUNZIONARI 2019
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Da: mister C ![]() ![]() | 08/09/2019 16:55:45 |
@ incivile nn mi è chiaro cosa vuoi dire. Alla sends pesata avendo 17 penne di cui solo 1 ha 1 peso diverso dalle altre nn puoi fare altro che toglierne 1 e ripartire le rimanenti tra i 2 piatti per sapere in quale gruppo si trova la più pesante. Nel caso i 2 piatti sono in equilibrio con tre pesate hai risoltoperche vuol dire che togli done 1 dalle 17 di prima hai beccato proprio la più pesante ma questo è solo un caso. L'esercizio vuole sapere il numero minimo di pesate che ti fa con certezza arrivare alla soluzione e a me sembra 4. | |
Da: Giselwil ![]() ![]() Reputazione utente: +252 | 08/09/2019 17:19:00 |
Anche io concordo con la soluzione adottata da miste C perché ho fatto stesso ragionamento!!! 1'pesata ----prendi le 34 penne e le dividi in 2 per cui 17/17 2'pesata------togli 1 e fai la pesata con 8 Ed 8!!!! Poi qui inserire i un altro passaggio x correggere eventuale combinazione di aver beccato proprio la penna più pesante quando ne hai tolta 1 x continuare a fare le pesate!!!! Cosa può succedere con sulla bilancia 8 penne da un lato ed 8 dall'altro?? O il bilancino pende da uno dei 2 lati e quindi vuol dire che dobbiamo continuare a pesare fino a quando non abbiamo individuato la più pesante che sta evidentemente in uno dei due gruppi da 8 che stanno sul bilancino. Oppure avremo bilancia che pesa perfettamente stesso peso da entrambi i lati se noi togliendo la penna in più avendone dopo prima pesata 17, ne avevamo tolta 1!! Bene!!! Se è tutto perfettamente equilibrato e quindi vuol dire che ho tolto giusto la penna più pesante, che faccio?? Basta scambiare penna che avevo preso x combinazione la più pesante con 1 che sta tra le 8 che ho nel piatto così potrò continuare a fare le pesate fino a quando non resterò prima dunque con : 3'pesata ------4 e 4 4'pesata------ 2 e 2 che è ultima perché rimango con 2 sole penne di cui una la più pesante ed altra normale. Mi potrai dire..... Alt!!! Un momento !!! Allora togliendo penna dalle 17 e metti caso che avevi pescato giusto penna più pesante, non devi continuare il gioco cambiando penna come dici tu, perché significherebbe che pesate si sono fermate a 2!! No!!! Non è così!! Perché traccia non ti chiede di arrivare a penna più pesante x pura fortuna avendo scartato giusto penna più pesante lasciandola tra le 17!!! Ma ti chiede di arrivarci facendo tutte pesate possibili e giungendo ad essa x esclusione logica! Non x la fortuna di averla pescate! Quindi soluzione per tutti questi motivi credo sia sempre 4 senza possibilità di poter incorrere in contraddizione con la traccia | |
Da: Giselwil ![]() ![]() Reputazione utente: +252 | 08/09/2019 17:22:16 |
Ahhh buon pomeriggio e studio a tutti!! Sto facendo anche io proprio i quiz matematici!!!😫😫 | |
Da: Giselwil ![]() ![]() Reputazione utente: +252 | 08/09/2019 17:26:31 |
@incivile procedura secondo te dunque se non è questo il ragionamento giusto x arrivare a 4 è per correggere anche eventuale combinazione di aver pescato giusto la penna più pesante, tu cosa proponi come ragionamento? Arrivare a 4 come? | |
Da: mister C ![]() ![]() | 08/09/2019 17:34:05 |
Allora, se alla seconda pesata si resta con 17 penne e se ne toglie 1. La terza pesata potrà non essere in equilibrio e a questo punto le pesate continuano come ho scritto in precedenza se invece alla terza pesata( 8+8 penne) la bilancia è in equilibrio vuol dire che alla pesata precedente si tolta dalle 17 proprio la penna più pesante. A questo punto in questo caso il gioco è terminato con sole tre pesate ma 3 none la soluzione dell'esercizio che Vuole sapere dopo quante pesate con certezza (quindi anche se sie il più sfortunati possibile) si dire quale è la penna più pesante... | |
Da: Incivile Procedura ![]() | 08/09/2019 17:38:52 |
se fate la pesata con 2 e 2 penne sul piatto ne avete in tutto 4, come fate a dire qual'è l'unica che pesa di più? | |
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Da: Giselwil ![]() ![]() Reputazione utente: +252 | 08/09/2019 17:42:15 |
Mister C abbiamo detto stessa cosa! 3 ci sarebbe pure tra le soluzioni ma secondo me come ho spiegato nel post precedente, esercizio non si ferma perché traccia non ti chiede di individuare penna più pesante combinazione di averla pescata, ma come ho già detto di farlo con tutte pesate possibili È x esclusione togliendo tutte altre penne , facendo procedimento logico di esclusione! Insomma io e te siamo dicendo in pratica la stessa cosa☺ | |
Da: Incivile Procedura ![]() | 08/09/2019 17:45:46 |
1° pesata 17 e 17 siccome sappiamo che 1 delle 34 penne pesa di più un piatto scenderà . All0ra prendiamo il piatto che è sceso con le 17 penne e le dividiamo in 8 e 8 togliendone 1 2° pesata 8 e 8 Adesso può capitare che i due piatti siano in equilibrio e allora la penna più pesante è quella che abbiamo tolto (e ci bastano 2 pesate), ma se un piatto della bilancia scende allora significa che la penna più pesante sta nel gruppo da 8 che è sceso. Allora lo prendo e seguendo il vostro ragionamento lo divido in 4 e 4. 3° pesata 4 e 4 qui un piatto scende e allora prendo le 4 penne e le divido in 2 4° pesata 2 e 2 se qui un piatto scende dovrò fare un'altra pesata, la 5° o anche se tolgo le penne è come se ripesassi... Quindi non è il procedimento giusto | |
Da: Giselwil ![]() ![]() Reputazione utente: +252 | 08/09/2019 17:51:26 |
@incivile procedura hai 4 penne divise 2 in un piatto e 2 nell'altro???? Ora la penna da 1parte deve stare!!! Dove? Sul piatto della bilancia che pesa di più contenendo penna più pesante!!! Sono 4 penne!! 1sola la più pesante e 3 di eguale peso giusto? Nel momebtobin cui tu ne metti 2 da un lato bilancia e 2 da altro vuol dire che penna più pesante da 1parte è dovuta capitare! O da una parte o dall'altra!!! Quella il cui bilancino pesa di più. Per cui alla fine io dalle 4 con quante penne resto? 2!!! Prendo quelle che dopo pesata hanno fatto sì che il bilancino propendesse da 1lato avendo penna più pesante A quel punto resto automaticamente con 2penne!! Una la più pesante ed altra normale! Ed a quel punto non mi servirà più ricorrere a bilancia perché le ho tutte e 2 in mano ed automaticamente scelgo penna più pesante! Mi dirai ....allora hai fatto ultima pesata con le mani! Valutando tu quale risulta essere la più pesante! Io credo di no! Perché a parte che con 2sole penne e sapendo che 1 pesa più di altra non mi serve certo bilancia per individuarla! Ho già scartato tutte le possibili penne che mi potevano far confondere! 2) traccia cmq mi chiede quante pesate mi servono x arrivare a penna più pesante stop! Non mi chiede altro! Quindi io direi che con le 4 pesate ho soddisfatto traccia | |
Da: Incivile Procedura ![]() | 08/09/2019 17:56:25 |
invece io penserei a fare la 3° pesata non con 4 e 4 ma con 3 e 3 e ne metto da parte 2. ORA se i piatti sono in equilibrio vuol dire che la penna più pesante sta nelle due che ho tolto e la 4° pesata la faccio a quelle due penne, SE invece nei piatti da 3 uno scende prendo le tre penne che sono scese nel piatto e la 4° pesata la faccio a 1 e 1 tenendone 1 da parte. STESSO ragionamento se i piatti da 1 e 1 sono in equilibrio la penna più pesante è quella che ho tolto, altrimenti sarà quella che sta sul piatto che è sceso. Vi ho convinto? | |
Da: mister C ![]() ![]() | 08/09/2019 17:57:00 |
Allora arrivati alla quarta pesata con 2 e2 per forza 1 piatto scende. Ok. Ora basta togliere 1 penna da ciascuno dei 2 piatti e vedere cosa succede. Io nn l' ho considerata come nuova pesata anche se il dubbio mi sta venendo... | |
Da: Giselwil ![]() ![]() Reputazione utente: +252 | 08/09/2019 17:59:29 |
@incivile procedura ma noi ci dobbiamo attenere a singole richieste della traccia!!! Siamo voluti noi già andare oltre dicendo resto con 2 E per forza quindi saprò anche senza pesare quale sia la penna più pesante!!! Mica la traccia ci aveva chiesto...trovate esattamente la penna giusta?? " Quante pesate SARANNO SUFFICIENTI x riuscire ad individuare la penna più pesante". Stop!!! Ti ha chiesto il minimo di pesate (necessario)e SUFFICIENTE x sapere dove sta penna + pesante . Ti ha parlato di minimo sufficiente non ti ha detto o chiesto FA.TUTTE LE PESATE POSSIBILI FINO A QUANDO NON RIMANI PROPRIO CON UNICA PENNA Non so se sono riuscita A spiegarmi.... | |
Da: Incivile Procedura ![]() | 08/09/2019 17:59:39 |
Gisewil ma nel momento che tu hai 2 e 2 penne sei già alla 4° pesata e non ne puoi fare altre perchè 5 non è nelle risposte | |
Da: mister C ![]() ![]() | 08/09/2019 18:01:47 |
Si mi hai convinto hai certamente ragione... | |
Da: Giselwil ![]() ![]() Reputazione utente: +252 | 08/09/2019 18:03:02 |
Ma incivileprocedura ip credo che analisi lettura traccia non mi chiede di andare oltre la 4 pesate!!! Dalla quale non resto con 4 penne, ma bilancino scende da lato più pesante? Ok!!! Quella è ultima pesata che quindi è stata SUFFICIENTE ad individuare dove sta la penna più pesante!!!"stop! Sta là la penna!!! Nel piattino che scende! Quelle 4 sono il MINIMO SUFFICIENTE | |
Da: Incivile Procedura ![]() | 08/09/2019 18:04:09 |
ma come fate a togliere 1 penna, come la scegliete? Se avete 2 e 2 penne sui piatti e uno scende, come fate a dire quale delle 2 penne nel piatto che è sceso è quella più pesante? Ne togliete una a caso? e nell'altro piatto tenete sempre 2 penne? Se sapete che tra 2 penne ci sta quella più pesante come dite quale è senza pesarle 1 a 1? | |
Da: Incivile Procedura ![]() | 08/09/2019 18:05:24 |
Gisewil non devi dire DOVE sta ma la devi INDIVIDUARE esattamente e ne hai 2 e non puoi sapere quale è | |
Da: mister C ![]() ![]() | 08/09/2019 18:05:47 |
Bastardino come esercizio.... | |
Da: Incivile Procedura ![]() | 08/09/2019 18:06:09 |
Puoi dire dove sta anche nella pesata da 17 | |
Da: Giselwil ![]() ![]() Reputazione utente: +252 | 08/09/2019 18:08:21 |
Forse non riesco A spiegarmi..... Io non devo togliere propri o niente! Sono rimastwccon le 2cpenne finali che stavano da un lato della bilancia?? Per me così già può finire esercizio che non mi aveva chiesto tutte pesate necessarie, ma tutte PESATE SUFFICIENTI a riuscire a individuare la penna più pesante. Il concetto importante della traccia secondo me non è dell'individuare la singola penna!! Il soggetto della domanda non è la penna! Ma le PESATE SUFFICIENTI | |
Da: Incivile Procedura ![]() | 08/09/2019 18:09:09 |
Gisewil esercizio non ti dice di non andare oltre la 4 pesata, ti dice di individuare la penna e dire quante pesate sono necessarie ad individuarla | |
Da: Incivile Procedura ![]() | 08/09/2019 18:09:41 |
Si Misterc... bastardello come esercizio :) | |
Da: Giselwil ![]() ![]() Reputazione utente: +252 | 08/09/2019 18:15:40 |
Per come ho capito in questo mese, le tracce si interpretano come quante sono il Max di operazioni che devi fare! Ricordi esercizio postato altro giorno sui 40 viaggiatori del viaggio organizzato? Se ci pensi è la stessa cosa... Hai 40 (maschi e femmine) persone e 10 macchine e devi fare in modo di metterli in modo che ultima macchina resti tutte donne! Ok...se con raguinassimo in termini di tutte operazioni possibili (qui le 4 pesate) che mi fanno individuare il rispetto minimo della traccia, chi mi dice che devo per forza metterec1 uomo a macchina x cui 9 uomini e 31 donne???? Se posso scegliere come voglio visto che traccia mi diceva che macchine dovevano essere di uomini e donne senza specificare numero, allora io potrei anche mettere in 1macchina 3uomini +1donna e non per questo cast di in errore, ti trovi? Sempre auto di uomini -donne è!!! Tuttavia non fai così perché tu devi ragionare in termini di minimo sforzo necessario e sufficiente x soddisfare ciò che mi chiede traccia ti trovi? | |
Da: Avvocatinag ![]() ![]() | ![]() |
Ma a che serve tutto ciò x fare il funzionario giudiziario????vi arrovellate il cervello e ci arrovelliamo x farci solo segare le gambe.....io non direi bastardino esercizio ma bastardini loro.... | |
Da: Avvocatinag ![]() ![]() | 08/09/2019 18:19:56 |
Ma a che serve tutto ciò x fare il funzionario giudiziario????vi arrovellate il cervello e ci arrovelliamo x farci solo segare le gambe.....io non direi bastardino esercizio ma bastardini loro.... | |
Da: Giselwil ![]() ![]() Reputazione utente: +252 | 08/09/2019 18:20:50 |
@incivile procedura il punto è che leggiamo la traccia con OCCHI DIVERSI! Io.in base anche ai risultati e alle possibili soluzioni che mi dà giungo a 4 Perché interpreto quello come PESATE SUFFICIENTI! Non sono tenuta ad andare oltre n.pesate sufficienti che mi hanno fatto escludere dalle 34 penne non 10....Non 20....ma ben 32 penne!!! Ho bilancino mi pende con 2penne e secondo me basta, non sono tenuta ad andare oltre x il concetto della sufficienza!! Poi non so!! Ognuno è libero di avere sua posizione😃 | |
Da: Giselwil ![]() ![]() Reputazione utente: +252 | 08/09/2019 18:27:26 |
Poi @incivile procedura.ci sta ancheb1altro ragionamento molto più che importante ed altrettanto valido da fare! Metti che ti esce un problema così durante la prova!! Hai 1minuto....iniltre devi annerire 1 casella tra le 5 che ti propongono.... 6 3 7 4 14 Una devi scegliere!! Se a me viene un ragionamento che ritengo logico ed il cui risultato coincide con 1 di quelli che mi propongono io annerisco e via senza pensarci mezza volta!!! Che faccio lascio domanda in bianco perché io CON RAGIONAMENTO e non a casaccio sono arrivata a 4! Traccia mi propone pure 4!!! Ma io non lo annerisco perché forse il risultato dovrebbe essere 5 che poi la traccia neanche mi ha dato??😅😅😅 Ma avveriro' casella 4 for ever!!!😊 | |
Da: mister C ![]() ![]() | 08/09/2019 18:27:32 |
@ avvocating sfondi una porta aperta io sn praticamente fuso perché ho regione Campania il 18 e già lavoro e ho famiglia quindi per me trovare il tempo per studiare è decisamente proibitivo. Ad ogni modo un criterio di selezione e d'obbligo perché i posti sn pochi e i patecipanti sn tanti. | |
Da: Giselwil ![]() ![]() Reputazione utente: +252 | 08/09/2019 18:29:20 |
Anneriro' ovviamente...Non avveriro' Ma poi ci dici quindi il libro come ti risolve esercizio? O è preso da batteria quiz Sennò rimaniamo noi con sta penna appesa🤣🤣 | |
Da: mister C ![]() ![]() | 08/09/2019 18:30:24 |
Concordo con gisel anche io faccio così e così ho fatto anche in questo caso se ti metti a pensare troppo in sede d'esame a mio giudizio rischi di inalberarti ancora di più. Me lol risposte di getto e correre il rischio che ci scappi qualche errore. | |
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