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Ministero della Giustizia - Concorso per 2329 FUNZIONARI 2019
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Da: Donald87  1  - 21/08/2019 23:02:29
eh sì, qui serve proprio la formula. Caspita, questa è proprio matematica da applicare... che noia. Mi piacevano alle superiori le combinazioni, però rispolverarle adesso mi viene fastidio... per un concorso da funzionario giudiziario poi...

Da: Giselwil  
Reputazione utente: +252		 2  - 21/08/2019 23:03:59
PARDON COMBINAZIONE SEMPLICE!!!!!
Avevo in mente combinazione ed ho scritto disposizione!!!!

Cmq ad ogni modo aspetto anche interventi altri utenti sia qui che Regione Campania x avere certezza !!!!
Del prof matematica è sicuri che quello che ti ho detto è tutto verificato!!!!!
Formula, risultato è tutto!!!!!
Per questo problema il dubbio sta nel fatto di dire delle 2squadre!!! Perché non so se ho fatto quindi bene a dividere il risultato che ho ottenuto dalla formula combinazione semplice C(6,3) che e 20

E poi l'ho diviso x 2 pensando fosse così avendo 2squadre!!!
Ma non so se è in tutto giusto!! Perciò attendo anche io altre conferme!!!!
Cmq soluzione è sicuro 10 questo è certo!!!
Da tua riflessione mi sono messa con carta e penna a fare effettivamente tutte le squadre e ne escono 10!

Da: Arianna@1988  22/08/2019 00:12:26
Scusate la mia ignoranza, ma cosa sarebbe qst formula c(6, 3)?non capisco il calcolo che fate per ottenere 20

Da: Giselwil  
Reputazione utente: +252		 1  - 22/08/2019 00:37:48
Ehhh Arianna è in poco complicato!!!!
Però lasciamo in sospeso esercizio perché non sono sicura che mio ragionamento sia esatto!!!!!
Voglio aspettare parere di chi è più esperto di me!!!!
Io sto facendo le permutazioni....disposizioni...combinazioni etc etc da appena 2settimane!!!!!

È una formula ostrogota che però tranquilla se ti metti un Poco a studiare tra appunti matematica che trovi su youmath ed altre fonti diventa "semplice"!!!
C (6,3) sarebbe :  6! (6 fattoriale) / 3! (3 fattoriale) × (6-3)!
6! / 3! = 6×5×4/ 3x2 = 120/6 = 20

Poi 20/2 = 10
Però non sono certissima sia così perché a formula combinazione che è C (6, 3) io ho aggiunto operazione diviso 2 che non è prevista da formula base!!!

Quindi non vorrei che anziché trattarsi di combinazione semplice si tratti di combinazione con ripetizione!

Da: Frank4444 22/08/2019 00:58:16
Ciao raga, sono indeciso se provare questo concorso o meno: avrei alcuni dubbi.

- è vero che appena entrati si guadagnano 1850 euro netti? O lordi?

- xchè ci sono solo poche migliaia di domande ancora? Non doveva essere un super concorsone da 100k+ candidature?

- studiando un paio di mesi fino alla data della preselettiva dai manuali ripam, quante chance si hanno di risultare idonei? Sono penalista ma nn ho passato abilitazione :( ho ritirato i compiti ma nn vengono corretti a Napoli... ci vorranno anni x passarlo.

Grazie agli uomini di buona volontà che vorranno rispondermi

Da: Arianna@1988  22/08/2019 01:22:16
Mai fatto tutto ciò. E questo 6×5×`4 da cosa scaturisce?perché si fa così?

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Da: Giselwil  
Reputazione utente: +252		 1  - 22/08/2019 01:30:04
Concetto di numero fattoriale....operazioni con fattoriale.
È una formula matematica ! C(n,k)
n! / k! (N-k)!

Da: Giselwil  
Reputazione utente: +252		 1  1  - 22/08/2019 02:05:22
C( n, k)
N! / k! (N-k)!

Qui dovrebbe.essere C( 6,3)
Dove:
N= 6
K=3

Formula è: n! / k! (N-k) !
6! / 3! ( 6-3)!
6! / 3! (6-3) !
6! / 3! × 3!

.

Hai 6 persone da raggruppare in  squadre da 3?
Ok!!! Al numeratore hai n! che sarebbe qui 6 fattoriale!!!!
Come si calcola in questo caso 6 fattoriale considerando il gruppo da 3?
Moltiplichi 6 x 3 volte ....6x5x4 ( in pratica ti fermi a 3moltiplicazioni quindi 6 ed è già  una moltiplicazione conteggiata...5 e sono 2....4 e sono tre!) Per cui hai 6x5x4 che è 120 al numeratore

Al denominatore un 3! (Tre fattoriale si chiama ), si elimina!!!! Avendo sopra 6! (6 fattoriale) ,  Nel 6 fattoriale è già contenuto il 3!
Quindi ti resta 6 fattoriale diviso 3 fattoriale
6×5×4 / 3x2x1 (anche qui considerando sempre che sono 3 le moltiplicazioni da fare consideri 3, 2, 1)

Quindi 120/6 = 20
20 scelte!!!!!

Che poi abbiamo fatto diviso 2 essendo 2 le squadre
Ma considera il tuo quiz specifico con le pinze!!!!
O meglio formule della combinazione semplice è quella! Solo che non sono del tutto sicura che ho risolto quiz esattamente! Ti faccio sapere domani che ci saranno anche altri utenti a risolverlo!

Da: Giselwil  
Reputazione utente: +252		 1  - 22/08/2019 04:09:32
Ciao Arianna1988!!!!! Sono ancora qui sul tuo quiz ma posso finalmente dirti con certezza che si risolve così come ti ho detto!!!!
Non riuscivo a capacitarmi del fatto che non riuscissimo a spiegare il perché della soluzione trovata e tanto ho fatto che l'ho trovata!!!! Così  i mettiamo pietra sopra una volta e per tutte, visto!!!!😃😃😃😃
Formula da applicare è  COMBINAZIONI SEMPLICI e poi dividere per 2!!!!!
È caso di scuola questo tuo!!!! So fa diviso 2 solo perché le 2squadre di amici giocano in condizioni di perfetta simmetria!!!! 6 totali, divisi in 2 squadre che per traccia sono 3 contro 3!!!!
Quindi....detto ciò formula rimane

C( 6, 3) ED il risultato che si ottiene si divide per 2
1) Quanto alla formula se non sono riuscita a farti capire come si arrivi a risultato 20 e come si risolva la formula, fatti un giro cercando scrivendo su google youmath!!!
Si tratta di lezioni di matematica gratis e troverai anche lezione su combinazioni semplici con esempi.annessi!!!
2) quanto a spiegazione di questo quiz particolare tuo che prevede anche formula diviso 2, vatti a leggere post che ho appena scritto su Forum Regione Campania!!!!
Non sono brava a ricopiare !!!!! Sono 1frana !!!!
Per cui hai lì e fai prima!!!
Ho trovato spiegazione al.quesito in 1estratto da un testo di matematica!!!!

Notte notte ed anzi buona giornata visto che leggerai post di giorno!!!!!

Da: Arianna@1988  22/08/2019 09:36:34
Ei grazie mille. Mi guarderò questa lezione di matematica x iniziare. Buongiorno a tutti

Da: Giselwil  
Reputazione utente: +252		22/08/2019 09:41:27
Buongiorno a tutti e buono studio! Figurati Arianna!!🤗

Da: Giselwil  
Reputazione utente: +252		 1  1  - 22/08/2019 10:20:17
Ehhh @Arianna88 cmq non farti impressionare da n, k, c
Questa formula mezza araba etc etc !!!
Se parti da youmath ed un poco ti guardi in giro appunti su internet alla fine diventa "fattibile!!!"
Tanto noi non dobbiamo certamente diventare matematici! Acquisire giusto quelle formule che servono x questi odiosissimi quiz!!!
Sappi se può esserti di incoraggiamento che io fino a 15g fa non sapevo neanche che fossero queste cose!!!!
Non so voi! A parte vabbè che non sono più giovincella!
Ma anche se lo fossi stata, e avessi avuto anche 20 anni (concorso Regione Campania es è anche x diplomati), ma chi di voi, noi etc a scuola ha studiato queste cose?? Io no! Ecco quindi ennesima difficoltà concorso , anzi preselettiva!!!!
Non solo DEVO organizzarti a dividerti tra tante materie ed aree,  ma attrezzarti anche fai da te su cose sconoscosciute!!!!
Queste lezioni da youmath vedrai che sono oro!!
Mi hanno dato notizia a me è come vedi condivido ciò che appunto hanno condiviso con me!!!

A proposito io devo fare ancora domanda x questo concorso!!!!!😭😭😭😭😭
Appena la farò vi aggiorno sul numero di domanda!!!

Io oggi stop matematica! mi dedico a diritto e i sillogismi!!
(Altro tallone Achille da studiare fai da te!!!!)
Buono studio a tutti!!!!

Da: sportiva di una volta  
Reputazione utente: +56		22/08/2019 11:11:34
Giselwil,
Visti anche gli orari in cui scrivi (hai figli piccoli?) io, x fare molto meno di te, dovrei farmi di coca!!!
E anche li diventerebbe una spesa 🤣🤣🤣
Sei davvero un treno ad alta velocità!
Brava!

Da: Giselwil  
Reputazione utente: +252		 1  - 22/08/2019 11:51:37
@ sportivadiunavolta, ho 1figlio di 5anni!!!!
Da ciò che scrivi penso possa capirmi!!!!
Della serie che è "geloso" che studi....vuole fare anche lui i quiz (perché  vuole fare le cose con me e vuole che facciamo cose insieme!!!l
Ti viene di continuo vicino....e poi con tutti annessi e connessi di casa, lavoro che comincia a farsi sentire, casa etc!!! Quindi davvero hai ragione!!!!
Ti dico solo che stamattina alle 9 ha svegliato lui me!!!
E non ti dico lo spavento se vuoi di sapere che chissà che avrebbe potuto combinare da solo!!!!!😭😭😭😭
Ma x fortuna lui integro e casa pure!!!

È tutto folle !!! Ma queste sono le condizioni per cui vediamo di fare ciò che si può e si riesce!!!!!

Torno al mio sillogismo!!! "Marco che ama i dolci!!!!! Chi è magro non ama i dolci e chi è attivo è magro!!!!!😭😭😭😭

Che poi ma a noi che importa se è magro, se è grasso, se vuole essere attivo, se non !!!! Ma facesse ciò che vuole!!!ed invece ci dobbiamo fare x forza i fatti suoi!!!!
Torno al sillogismo che è meglio!!!!🤗🤗🤗

Da: Arianna@1988  22/08/2019 12:53:23
Mi consolate. Io due bimbe di 4 anni la grand e la piccola 16mesi.un casino studiare con loro. Che libri avete comprato?

Da: Giselwil  
Reputazione utente: +252		22/08/2019 13:46:36
@Arianna e ti consolero' ancora di più a tutti che rispetto a me tu sei una giovincella!!!!
Ahhh e complimentissimi x avere già 2bimbi !!!
Desumo che tu sia dell'88!!!! Che dedizione difficile!!!😅
Io sono dell'81 e tranne DSGA completamente diverso, mai 1concorso !
Quindi pensa tu a oltre 10anni da laurea e ad in secolo da queste cose di matematica, italiano etc che significa rimettersi a "studiare" cercando di non annegare tra sillogismi, matematica, papielli da comprendere, sinomini etc etc !!!!!
Ostacolo più grande appunto tornare a trovare gioia e motivazione a rimettersi suo libri quando non solo entusiasmo sta a 0! Ma soprattutto tutte variabili dette!
Un conto è essere studente universitario che pensi che prendi laurea e chissà che farai! Un conto ora!!
Con in più impegni familiari , cmq lavorativi, responsabilità famiglia etc etc
Ma siamo in tanti-e così!!!! Quindi siamo ottimisti e cerchiamo di farcela!!!!
P.s. io ho preso i compendi x singole materie ma è da matti e soprattutto ora sto cercando prima di capire sto test di logica matematica!!! Altro che diritto!!!!

Da: ProPretore Gaio  22/08/2019 15:12:48
Quanti partecipanti siamo fino ad oggi?

Da: Arianna@1988  22/08/2019 15:27:07
Si 88.io pure incasinata di cose. Ti dispiace se ci scambiamo il numero? Ti lascio email elisha88@hotmail.it

Da: Giselwil  
Reputazione utente: +252		22/08/2019 17:12:40
Grazie x la fiducia Arianna!!! Ti scriverò così se riusciamo a trovare modo anche x collaborare meglio!!!!
Lavoro diviso in 2 è vantaggio x entrambe!!!!

Da: TiAnto   1  - 22/08/2019 17:25:35
Ciao ragazzi stamattina ho inoltrato domanda siamo quasi a 50 mila per entrambi i profili.
Anzi di più il secondo profilo FO/ MG.strano!! il 9 agosto era nettamente inferiore: il primo 11 mila e il secondo 4 mila

Da: TiAnto  22/08/2019 17:30:52
Gisel qui mi sa che il ragionamento critico-verbale,ovvero cugino tizio, suocera caia, madre (mi hai capito cosa intendo) oppure sinonimi, negazioni e sillogismi non sono richiesti.

Il bando é chiaro:capacità logico-matematiche.
Speriamo.

Da: Giselwil  
Reputazione utente: +252		 1  - 22/08/2019 17:46:42
Tisnto non lo so!!! Lo dici a me??? Io proprio le negazioni, i sillogismi e relazioni parentali li odio!!!
Ma nelle batterie che sto facendo mininterno escono e quindi mi sono arresa all'idea!!!!😭😭😭
Ma figurati!!!! Se non esce niente di tutto ciò  meglio!!!!
Anzi se la logica non ci stava proprio non ti dico!!!
Io infatti ero e sono terrorizzata da dicitura " capacità logico matematiche!!!!!"
Tutto e niente e soprattutto va a capire ti da sola che devi fare partendo da 0!!!!!😭
Oltre diritto ovviamente!!!!😥😥😥

Da: TiAnto  22/08/2019 18:12:12
Questi esercizi pure la notte li sogno...
Stanotte sognavo camicie, stirerie e mi usciva il risultato...
(Non so se hai letto nel forum campania).

Ho letto che per il diritto fai solo i quiz.
Per il momento ( qui ancora la data del concorso non é fissata) continuo il libro,ma sono proprio indietro (ancora a pag 10).
Solo la mattina faccio diritto il pomeriggio mi dedico ai quiz di logica-matematica che proprio non li capisco.

Da: Jeanne63  22/08/2019 18:38:46
Pagato con bollettino il dovuto
Comprato i 2 Simoni+ 1Maggioli
Fatto iscrizione e inoltrato domanda... cosa devo ancora fare?
A parte studiare e allenarmi?
Tutti voi avete verificato se la domanda era corretta pure con la ricevuta stampata?
Grazie in anticipo a chi mi risponderà

Da: Marzolino 22/08/2019 19:02:01
Ciao a tutti. Secondo voi quando ci sarà la preselettiva? L'attuale caos politico potrebbe influenzare le tempistiche e far allungare i tempi?

Da: Arianna@1988  22/08/2019 20:29:21
Ok ti aspetto

Da: Incivile Procedura 22/08/2019 21:42:53
@Giselwil
riguardo al quesito delle squadre  la risposta è 20, non devi ulteriormente dividere per 2.

Da: Donald87 22/08/2019 21:54:36
Possono formare 20 squadre, ma possono distribuirsi in 10 modi diversi. La risposta è 10 secondo me.

Da: Incivile Procedura 22/08/2019 23:28:53
@Donald87

diciamo che il quesito è controverso come interpretazione.
Potrei dire che le combinazioni diverse sono 20 ma se consideriamo squadre avversarie effettivamente sono 10

bella tosta

Da: Giselwil  
Reputazione utente: +252		 1  - 22/08/2019 23:38:55
Sera!!! @Incivile procedura risposta esatta è 10!!!
Sono stata apposta fino alle 4 stanotte proprio per risolvere questo dubbio!!!!
Ho trovato un estratto di un libro credo universitario di 43 pagine (da pg. 201 a 243) tutto dedicato al calcolo combinatorio!!!!!
Ed appunto ci stava questo caso e si spiegava perché si applica formula 1/2

Te lo ricopio!!!!
Pagina n. 222

Esempio 56:  20 studenti devono essere suddivisi per una competizione interna della classe in 2 gruppi da 10.
In quanti modi è possibile effettuare la suddivisione???

Svolgimento: C (20,10) x 1/2
185746 × 1/2 = 92378 modi

Basta scegliere di 20 alunni i 10 della squadra A, e automaticamente resteranno selezionati per esclusione anche i componenti della B.
Sennonche' in questo modo ogni sottoinsieme di 10 persone verrebbe individuato 2volte (1volta come squadra A ed un'altra come squadra B, allorquando come squadra A si scelgono le 10 persone rimanenti ) da cui la moltiplicazione   x1/2 del numero ottenuto.
Se tuttavia ci fosse una qualche "asimmetria " nel senso che la squadra A sia destinata ad operare in condizioni parzialmente diverse dalla squadra B, allora la moltiplicazione per 1/2 andrebbe evitata.
Ma nel nostro caso l'enunciazione del quesito sembra sottintendere che con ci sia differenza tra A e B (20 studenti divisi in 2 squadre la 10 ognuna), Quindi la presenza di quel fattore 1/2 appare coerente con testo del problema" .

Copiato da un estratto trovato su Google come dicevo che si intitola : Calcolo combinatorio
Capitolo 1 = strategie del pensiero,
Capitolo 2  = il Calcolo Combinatorio in astratto ed in formula
Capitolo 3= formule, regole, principi interessanti
Capitolo 4 = the pigeonhole principle (PHP)
Capitolo 5 = esercizi conclusivi

Come vedi problema è IDENTICO A NOSTRO!!!!
Qui 20 alunni noi 6 amici
Qui divisi in 2 squadre perfettamente simmetriche e noi lo stesso giocando 3 contro 3

QUINDI formula è  C (6,3) x1/2
Quindi 20/2 = 10
Soluzione = 10 e di fatti questa è soluzione data proorio da Arianna come risposta al quiz ossia 10

@Donald87, visto che a mente non sempre è possibile fare lo schema?? Immagina fare a mente conto di 20 alunni divisi in 2 squadre da 10 l'una!!!
Cmq grazie x lo spunto perché davvero ieri tra l'altro mi sono messa a fare le squadre con carta e penna tenendo conto dei 6 amici divisi in 2 squadre ed appunto vengono fuori proorio 10 squadre!!!
Quindi @incivileprocedura ho fatto anche prova del 9 con suggerimento di @Donald87!!!
Risultato è proprio 10!
Buon prosieguo !!🤗🤗🤗

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