Mininterno.net FORUM - Ministero della Giustizia - Concorso per 2329 FUNZIONARI 2019

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Ministero della Giustizia - Concorso per 2329 FUNZIONARI 2019
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Da: AnnaPaola85 1 - 29/12/2021 20:22:10
Ragazzi io ogni ripetevo il procedimento esecutivo, settimana prossima sarà Già un ricordo! Forza

Da: Zio Bob
Reputazione utente: +177 1 1 - 29/12/2021 21:53:39
- Messaggio eliminato -

Da: AnnaPaola85 2 1 - 29/12/2021 22:25:52
Hai ragione zio Bob. Alla fine però anche per gli ultimi sentire quali domande usciranno sarà un bel patema.

Insomma ragazzi, momento difficile ma ce la faremo!

Da: Lindadallasicilia 2 - 30/12/2021 09:07:25
Ciao ragazzi! Allora non sono la sola a passare dallo stato di sollievo "finalmente tra poco si ritorna alla routine normale e posso dormire per più di 6 ore" allo stato di angoscia "non ricordo nulla, disperazione! Se solo ci avessero concesso qualche settimana in più!"

Detto questo, personalmente, stante anche il fatto che non potrò prendere nemmeno un giorno di ferie, sono rassegnata al fatto che andrà come deve andare. Perciò ragazzi il mood deve essere, facciamo il possibile e poi il resto farà il suo corso.

Per quanto riguarda il non ricordare le cose, è una sensazione più che normale nei giorni precedenti un esame ma poi al momento di rispondere di solito qualcosa viene in mente. Perciò cerchiamo di restare calmi e Lucidi (fosse facile, dirà qualcuno. Lo so! Non lo è per niente)

Andando invece al programma, io non riuscirò a finirlo. Per cui chiedo un consiglio, di parte minorile che reati state studiando? Devo fare una selezione per mancanza di tempo! Spero possiate aiutarmi! Grazie mille anticipatamente

Da: Shutaro Mendo 1 2 - 30/12/2021 10:23:04
Linda i reati riferibili ai minori sono argomentati genericamente all'interno del diritto penale laddove dispone circa l'imputabilità, l'incapacità di intendere e volere di questi e quindi la loro impunibilità.
Questo perché in realtà il minore può compiere qualunque tipo di reato, ma è giustificato per l'assenza del nesso di causalità tra condotta ed evento che collega il precetto della norma penale alla sanzione.
La sanzione, come pena, semmai è diversificata per finalità e sulla distinzione degli stessi tra minori e maggiori degli anni 14 e anni 18...

Da: Lindadallasicilia 3 1 - 30/12/2021 10:39:08
Grazie per la risposta Shutaro Mendo! :-)
Sull'argomento dell'imputabilità/capacità di intendere e volere dei minori di anni 18 per fortuna ci sono!

Permettimi però una precisazione che spero tu possa apprezzare (non si sa mai, dovessi beccare proprio questa domanda!), in realtà i minori di anni 14 sono non imputabili (dunque non rimproverabili) per mancanza di capacità di intendere e volere (elemento della colpevolezza) e non per mancanza del nesso di causalità (che invece è elemento del fatto tipico).

Grazie mille comunque per tua risposta e disponibilità :-)

Dunque, i vari delitti di abuso dei mezzi di correzione, etc. Tu non li fai?

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Da: Pazzesco 30/12/2021 10:47:39
Shutaro Mendo attenzione tu confondi uno degli elementi oggettivi del reato (il fatto tipico) con l'elemento soggettivo (la colpevolezza).
L'elemento che rende il minore non punibile (o punibile, in determinati casi con pena diminuita, se ultraquattordicenne) è dato dall'assenza di colpevolezza al momento della commissione del fatto costituente reato, il quale è comunque completo in tutti i suoi elementi oggettivi, ivi compreso il nesso di causalità.
Ciò che osta alla punibilità è la mancanza di rimproverabilità del comportamento, dovuta alla non completa maturità psichica del reo. Questo spiega anche il motivo per cui anche al minore non imputabile è possibile irrogare una misura di sicurezza, se socialmente pericoloso.
Se mancasse invece il nesso di causalità nemmeno si configurerebbe il reato, a prescindere dall'imputabilità o meno dell'autore

Da: Pazzesco 30/12/2021 10:54:03
O per meglio dire, ciò che manca al minore (o è diminuita) è l'imputabilità, la quale a seconda della tesi dottrinaria seguita può essere inserita o nell'elemento soggettivo del reato (concezione bipartita o tripartita) o come elemento autonomo (concezione quadripartita)

Da: Lindadallasicilia 1 - 30/12/2021 10:57:27
Pazzesco, nella condizione quadripartita, a differenza della tripartita, l'elemento in più non è la punibilità? (Gli elementi per cui sono: fatto, antigiuridicità, colpevolezza e punibilità?)

Da: Pazzesco 30/12/2021 10:58:48
Esatto, secondo alcuni autori nella punibilità va inserita l'imputabilità

Da: Lindadallasicilia 30/12/2021 11:05:07
Ah ok, non lo sapevo. Pensavo che nella punibilità rientrassero solamente le condizioni obiettive di punibilità (categoria in cui, però, in effetti, si ritrova un po'di tutto...)

Da: Shutaro Mendo 1 - 30/12/2021 11:08:51
bene.
tuttavia impunibilità non vuol dire non punibilità.
il minore seppur non imputabile è "punibile" da parte del Giudice Minorile mediante Prescrizioni, Permanenza a casa, collocamento in comunità e custodia cautelare Art. 20 e seguenti del Dpr 448/88.

Da: Shutaro Mendo 30/12/2021 11:15:44
se la domanda invece fosse: il minore imputabile.
allora si parlerebbe del maggiore degli anni 14 sino agli anni 18 non compiuti il quale è certamente imputabile, ma soggetto a un regime punitivo ridotto.
qui il collegamento ad alcuni istituti riservati solo a loro come il Perdono giudiziale.

Da: Pazzesco 30/12/2021 11:16:13
Shutaro mendo stai citando misure alternative e misure cautelari.
Le prime già presuppongono una condanna a pena detentiva ed incidono sulle modalità esecutive di essa: il giudizio di imputabilità, quindi, è già avvenuto nel processo con esito positivo (nel senso dell'imputabilità del minore).

L'altra è una misura cautelare, la quale risponde a ben altre esigenze e prescinde da un giudizio di imputabilità definitivo, che ovviamente avviene in sede processuale, al quale la misura stessa è preordinata. Ovviamente la misura cautelare può essere disposta, con riguardo al discorso dell'imputabilità, solo all'ultraquattordicenne, dal momento che fino ai 14 anni vi è una presunzione assoluta di non imputabilità

Da: Pazzesco 30/12/2021 11:18:08
Il perdono giudiziale già di per sé postula l'imputabilità del minore. Se fosse non imputabile il giudice dovrebbe emettere sentenza di proscioglimento perché il minore non è imputabile

Da: Shutaro Mendo 30/12/2021 11:34:38
si si giusto è così, la norma DPR 448/88 dispone sui minori imputabili. quindi non sui minori di 14 anni, per i quali giudice pronuncia sentenza di non luogo a procedere.
quindi il minore di 14 anni, che non è imputabile, non arriva neanche al perdono giudiziale.
grazie, pare semplice adesso, ma ci vuole un metodo per imprimere alcuni concetti.

Da: Pazzesco 2 - 30/12/2021 11:42:02
Per fissarlo in mente puoi ricordarti questo: come dice lo stesso nomen juris con il perdono il giudice sta perdonando il minore per quello che ha commesso. Quindi per perdonarlo, al minore deve essere possibile rimproverare qualcosa.
Se non è possibile muovergli un rimprovero (perché le legge presume che sia ancora troppo immaturo per capire le conseguenze delle sue azioni) il giudice per cosa lo dovrebbe perdonare

Da: AntonioSicilia
Reputazione utente: +113 2 - 30/12/2021 11:43:10
Dai 14 ai 18 (nel momento in cui ha commesso il fatto), non è "certamente imputabile", ma bisogna andare ad accertare se nel caso concreto fosse capace di intendere e di volere...per cui, all'esito di questo accertamento, potrebbe anche risultare non imputabile.

Da: Shutaro Mendo 30/12/2021 11:44:18
perfetto
quindi alle domande: il minore imputabile; Misure cautelari al minore; Reati del minorenne; e simili
Si potrà argomentare secondo questa linea discorsiva. grazie

Da: Sergioroll 1 3 - 30/12/2021 12:37:38
Signori, sapete dirmi un numero orientativo di idonei in questo concorso? Grazie.

Da: Sergioroll 1 - 30/12/2021 13:31:26
Scusate, non ho partecipato a questo concorso. Vorrei sapere se c'è un numero di idonei oppure una stima di essi. Grazie.

Da: Franpi 1 1 - 30/12/2021 13:55:33
No è finito il concorso, c'è ancora l'ultima prova. Quindi come potrebbero esserci idonei?

Da: Mr.Scarface
Reputazione utente: +61 1 - 30/12/2021 13:57:26
Siamo 2500 per 2301 posti

Da: pistolotto 4 - 30/12/2021 14:27:41
Non so voi ma io sono scoraggiato.

Troppa roba da ricordare.

Confusione in testa e una stanchezza logorante.

Da: AntonioSicilia
Reputazione utente: +113 4 2 - 30/12/2021 14:46:53
@pistolotto
Tranquillo, è la situazione comune a molti di noi; io alterno momenti di ottimismo ad altri di totale pessimismo, che Leopardi scansate proprio.
Nei momenti di sconforto, però, faccio una sorta di esame di coscienza, pensando al fatto che abbiamo già superato due prove, abbiamo vinto anche altri concorsi, che se siamo arrivati fin qua non siamo proprio delle capre, quindi non dovremmo scavarci la fossa da soli...giorno 11 sera spero di ritornare qui e confermarvi le stesse parole!

Da: Sergioroll 2 - 30/12/2021 15:14:54
Franpi infatti ho detto di non avere partecipato e non essere informato. Chiedevo un dato certo o quantomeno una stima. Ringrazio Mr. Scarface per avermi fornito l'informazione.

Da: Zio Bob
Reputazione utente: +177 2 - 30/12/2021 20:31:36
- Messaggio eliminato -

Da: AnnaPaola85 2 - 30/12/2021 20:37:32
Siamo tutti nella stessa barca. Io avrò la prova a febbraio e sono terrorizzata, più è distante maggiore è il rischio di contagiarsi. Spero solo, come dicono, che ci ammatteranno alle suppletive in caso di sfortunatissimo contagio.

Da: Shutaro Mendo 1 - 30/12/2021 23:57:49
Guarda annapaola che quelli più incazzati di tutti saranno loro delle commissioni. Gli toccano 10 ore di mummie al giorno per un mese di fila. Secondo me a febbraio saranno tutti intubati alla peggio e imbestialiti a mille.

Da: Shutaro Mendo 1 2 - 31/12/2021 00:09:16
Io la prima cosa che faccio appena mi siedo (se in presenza), un paio di minuti di tossetta così facciamo le cose veloci. Non sono prolisso, devo arrivare subito al nocciolo della questione. Tipo Enrico fiabeschi (il segno e l'apparenza)

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Da: AnnaPaola85	1 - 29/12/2021 20:22:10
Ragazzi io ogni ripetevo il procedimento esecutivo, settimana prossima sarà Già un ricordo! Forza

Da: Zio Bob Reputazione utente: +177	1 1 - 29/12/2021 21:53:39
- Messaggio eliminato -

Da: AnnaPaola85	2 1 - 29/12/2021 22:25:52
Hai ragione zio Bob. Alla fine però anche per gli ultimi sentire quali domande usciranno sarà un bel patema. Insomma ragazzi, momento difficile ma ce la faremo!

Da: Lindadallasicilia	2 - 30/12/2021 09:07:25
Ciao ragazzi! Allora non sono la sola a passare dallo stato di sollievo "finalmente tra poco si ritorna alla routine normale e posso dormire per più di 6 ore" allo stato di angoscia "non ricordo nulla, disperazione! Se solo ci avessero concesso qualche settimana in più!" Detto questo, personalmente, stante anche il fatto che non potrò prendere nemmeno un giorno di ferie, sono rassegnata al fatto che andrà come deve andare. Perciò ragazzi il mood deve essere, facciamo il possibile e poi il resto farà il suo corso. Per quanto riguarda il non ricordare le cose, è una sensazione più che normale nei giorni precedenti un esame ma poi al momento di rispondere di solito qualcosa viene in mente. Perciò cerchiamo di restare calmi e Lucidi (fosse facile, dirà qualcuno. Lo so! Non lo è per niente) Andando invece al programma, io non riuscirò a finirlo. Per cui chiedo un consiglio, di parte minorile che reati state studiando? Devo fare una selezione per mancanza di tempo! Spero possiate aiutarmi! Grazie mille anticipatamente

Da: Shutaro Mendo	1 2 - 30/12/2021 10:23:04
Linda i reati riferibili ai minori sono argomentati genericamente all'interno del diritto penale laddove dispone circa l'imputabilità, l'incapacità di intendere e volere di questi e quindi la loro impunibilità. Questo perché in realtà il minore può compiere qualunque tipo di reato, ma è giustificato per l'assenza del nesso di causalità tra condotta ed evento che collega il precetto della norma penale alla sanzione. La sanzione, come pena, semmai è diversificata per finalità e sulla distinzione degli stessi tra minori e maggiori degli anni 14 e anni 18...

Da: Lindadallasicilia	3 1 - 30/12/2021 10:39:08
Grazie per la risposta Shutaro Mendo! :-) Sull'argomento dell'imputabilità/capacità di intendere e volere dei minori di anni 18 per fortuna ci sono! Permettimi però una precisazione che spero tu possa apprezzare (non si sa mai, dovessi beccare proprio questa domanda!), in realtà i minori di anni 14 sono non imputabili (dunque non rimproverabili) per mancanza di capacità di intendere e volere (elemento della colpevolezza) e non per mancanza del nesso di causalità (che invece è elemento del fatto tipico). Grazie mille comunque per tua risposta e disponibilità :-) Dunque, i vari delitti di abuso dei mezzi di correzione, etc. Tu non li fai?

Da: Pazzesco	30/12/2021 10:47:39
Shutaro Mendo attenzione tu confondi uno degli elementi oggettivi del reato (il fatto tipico) con l'elemento soggettivo (la colpevolezza). L'elemento che rende il minore non punibile (o punibile, in determinati casi con pena diminuita, se ultraquattordicenne) è dato dall'assenza di colpevolezza al momento della commissione del fatto costituente reato, il quale è comunque completo in tutti i suoi elementi oggettivi, ivi compreso il nesso di causalità. Ciò che osta alla punibilità è la mancanza di rimproverabilità del comportamento, dovuta alla non completa maturità psichica del reo. Questo spiega anche il motivo per cui anche al minore non imputabile è possibile irrogare una misura di sicurezza, se socialmente pericoloso. Se mancasse invece il nesso di causalità nemmeno si configurerebbe il reato, a prescindere dall'imputabilità o meno dell'autore

Da: Pazzesco	30/12/2021 10:54:03
O per meglio dire, ciò che manca al minore (o è diminuita) è l'imputabilità, la quale a seconda della tesi dottrinaria seguita può essere inserita o nell'elemento soggettivo del reato (concezione bipartita o tripartita) o come elemento autonomo (concezione quadripartita)

Da: Lindadallasicilia	1 - 30/12/2021 10:57:27
Pazzesco, nella condizione quadripartita, a differenza della tripartita, l'elemento in più non è la punibilità? (Gli elementi per cui sono: fatto, antigiuridicità, colpevolezza e punibilità?)

Da: Pazzesco	30/12/2021 10:58:48
Esatto, secondo alcuni autori nella punibilità va inserita l'imputabilità

Da: Lindadallasicilia	30/12/2021 11:05:07
Ah ok, non lo sapevo. Pensavo che nella punibilità rientrassero solamente le condizioni obiettive di punibilità (categoria in cui, però, in effetti, si ritrova un po'di tutto...)

Da: Shutaro Mendo	1 - 30/12/2021 11:08:51
bene. tuttavia impunibilità non vuol dire non punibilità. il minore seppur non imputabile è "punibile" da parte del Giudice Minorile mediante Prescrizioni, Permanenza a casa, collocamento in comunità e custodia cautelare Art. 20 e seguenti del Dpr 448/88.

Da: Shutaro Mendo	30/12/2021 11:15:44
se la domanda invece fosse: il minore imputabile. allora si parlerebbe del maggiore degli anni 14 sino agli anni 18 non compiuti il quale è certamente imputabile, ma soggetto a un regime punitivo ridotto. qui il collegamento ad alcuni istituti riservati solo a loro come il Perdono giudiziale.

Da: Pazzesco	30/12/2021 11:16:13
Shutaro mendo stai citando misure alternative e misure cautelari. Le prime già presuppongono una condanna a pena detentiva ed incidono sulle modalità esecutive di essa: il giudizio di imputabilità, quindi, è già avvenuto nel processo con esito positivo (nel senso dell'imputabilità del minore). L'altra è una misura cautelare, la quale risponde a ben altre esigenze e prescinde da un giudizio di imputabilità definitivo, che ovviamente avviene in sede processuale, al quale la misura stessa è preordinata. Ovviamente la misura cautelare può essere disposta, con riguardo al discorso dell'imputabilità, solo all'ultraquattordicenne, dal momento che fino ai 14 anni vi è una presunzione assoluta di non imputabilità

Da: Pazzesco	30/12/2021 11:18:08
Il perdono giudiziale già di per sé postula l'imputabilità del minore. Se fosse non imputabile il giudice dovrebbe emettere sentenza di proscioglimento perché il minore non è imputabile

Da: Shutaro Mendo	30/12/2021 11:34:38
si si giusto è così, la norma DPR 448/88 dispone sui minori imputabili. quindi non sui minori di 14 anni, per i quali giudice pronuncia sentenza di non luogo a procedere. quindi il minore di 14 anni, che non è imputabile, non arriva neanche al perdono giudiziale. grazie, pare semplice adesso, ma ci vuole un metodo per imprimere alcuni concetti.

Da: Pazzesco	2 - 30/12/2021 11:42:02
Per fissarlo in mente puoi ricordarti questo: come dice lo stesso nomen juris con il perdono il giudice sta perdonando il minore per quello che ha commesso. Quindi per perdonarlo, al minore deve essere possibile rimproverare qualcosa. Se non è possibile muovergli un rimprovero (perché le legge presume che sia ancora troppo immaturo per capire le conseguenze delle sue azioni) il giudice per cosa lo dovrebbe perdonare

Da: AntonioSicilia Reputazione utente: +113	2 - 30/12/2021 11:43:10
Dai 14 ai 18 (nel momento in cui ha commesso il fatto), non è "certamente imputabile", ma bisogna andare ad accertare se nel caso concreto fosse capace di intendere e di volere...per cui, all'esito di questo accertamento, potrebbe anche risultare non imputabile.

Da: Shutaro Mendo	30/12/2021 11:44:18
perfetto quindi alle domande: il minore imputabile; Misure cautelari al minore; Reati del minorenne; e simili Si potrà argomentare secondo questa linea discorsiva. grazie

Da: Sergioroll	1 3 - 30/12/2021 12:37:38
Signori, sapete dirmi un numero orientativo di idonei in questo concorso? Grazie.

Da: Sergioroll	1 - 30/12/2021 13:31:26
Scusate, non ho partecipato a questo concorso. Vorrei sapere se c'è un numero di idonei oppure una stima di essi. Grazie.

Da: Franpi	1 1 - 30/12/2021 13:55:33
No è finito il concorso, c'è ancora l'ultima prova. Quindi come potrebbero esserci idonei?

Da: Mr.Scarface Reputazione utente: +61	1 - 30/12/2021 13:57:26
Siamo 2500 per 2301 posti

Da: pistolotto	4 - 30/12/2021 14:27:41
Non so voi ma io sono scoraggiato. Troppa roba da ricordare. Confusione in testa e una stanchezza logorante.

Da: AntonioSicilia Reputazione utente: +113	4 2 - 30/12/2021 14:46:53
@pistolotto Tranquillo, è la situazione comune a molti di noi; io alterno momenti di ottimismo ad altri di totale pessimismo, che Leopardi scansate proprio. Nei momenti di sconforto, però, faccio una sorta di esame di coscienza, pensando al fatto che abbiamo già superato due prove, abbiamo vinto anche altri concorsi, che se siamo arrivati fin qua non siamo proprio delle capre, quindi non dovremmo scavarci la fossa da soli...giorno 11 sera spero di ritornare qui e confermarvi le stesse parole!

Da: Sergioroll	2 - 30/12/2021 15:14:54
Franpi infatti ho detto di non avere partecipato e non essere informato. Chiedevo un dato certo o quantomeno una stima. Ringrazio Mr. Scarface per avermi fornito l'informazione.

Da: Zio Bob Reputazione utente: +177	2 - 30/12/2021 20:31:36
- Messaggio eliminato -

Da: AnnaPaola85	2 - 30/12/2021 20:37:32
Siamo tutti nella stessa barca. Io avrò la prova a febbraio e sono terrorizzata, più è distante maggiore è il rischio di contagiarsi. Spero solo, come dicono, che ci ammatteranno alle suppletive in caso di sfortunatissimo contagio.

Da: Shutaro Mendo	1 - 30/12/2021 23:57:49
Guarda annapaola che quelli più incazzati di tutti saranno loro delle commissioni. Gli toccano 10 ore di mummie al giorno per un mese di fila. Secondo me a febbraio saranno tutti intubati alla peggio e imbestialiti a mille.

Da: Shutaro Mendo	1 2 - 31/12/2021 00:09:16
Io la prima cosa che faccio appena mi siedo (se in presenza), un paio di minuti di tossetta così facciamo le cose veloci. Non sono prolisso, devo arrivare subito al nocciolo della questione. Tipo Enrico fiabeschi (il segno e l'apparenza)