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OPERATORE GIUDIZIARIO - PRONTI AD IMPUGNARE IL BANDO SE DISCRIMINA IL MERITO E LA GENERAZIONE NATIVA DIGITALE
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Da: An74 18/07/2020 09:55:50
Buongiorno Sondaggio e Colombo90, ho letto il link della graduatoria indicata da Sondaggio ed è chiaro che i parametri sono quelli, solo due: anzianità di disoccupazione calcolando i mesi diviso 2 e isee in detrazione, sto cercando nella logica di interpretare altro, come suggerito creare la base 30+30=60 e poi aggiungere il risultato della sottrazione tra disoccupazione e isee...ma o si usa la logica sullo scritto o si va alla mera interpretazione...quello che non capisco sono i numerosi 30 che ho visto nel link, posso capire l'anzianita' di disoccupazione ma l'isee pari a Zero o cmnq meno di 3000 euro francamente mi sa di grande cazzata, e tenendo conto che alla fine la grossa penalità è l'isee che comunque va a decurtare un punteggio già dimezzato, infatti non vengono contati i mesi effettivi ma allo 0.50 per cui già dimezzato a questo si tolgono i punti isee..e poi vedere 60 persone in graduatoria (il link postato da Sondaggio con gli stessi criteri di questa selezione) con 30 punti, non so che pensare....
Rispondi

Da: Mas 1  - 18/07/2020 10:42:01
Si può impugnare per errore della propria posizione o per assegnazione punti sbagliati ... Si può fare immediatamente all'uscita della provvisoria ma anche dopo con la definitiva facendo accesso agli atti in ultimo al Tar per annullare tutta o in parte la graduatoria anche se si sono fatti i colleghi
Credo che i tirocinanti faranno ricorsi come già hanno fatto in altre regioni per fare togliere tutti quelli che hanno avuto punti aggiuntivi non dovuti
Rispondi

Da: Born1980 18/07/2020 10:44:36
XAn74... anche 129 partecipanti dove si sapeva già che il posto era SOLO UNO. Pensa quanti partecipanti avremo sapendo che i posti sono 35. Comunque nemmeno io avrei immaginato così tanti 30.
Rispondi

Da: Android.@18/07/2020 10:52:52
Buongiorno a tt
Ce qlkn che si sta preparando per la selezione?E in che modo vi state preparando?
Poi volevo chiedere,io della provincia di Bergamo le selezioni si faranno a Bergamo o a Brescia?
Grazie
Rispondi

Da: eaglewolfer 18/07/2020 11:06:54
@android
Se Brescia ha posti a sé le selezioni le farai a bergamo ogni sede li fa a se....ad esempio Bologna le fa a Bologna Rimini a Rimini ecc nn faranno mai tutta emilia a bologna cm tt Lombardia a Milano suppongo
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Da: An74 18/07/2020 11:22:36
Born1980 infatti anch'io ho pensato la stessa cosa
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Da: Bravo418/07/2020 11:50:31
@An74 avere un isee a zero è molto più semplice di quanto possa sembrare, non devi essere proprio un barbone. Bisogna conoscere come si calcola, i  un altro post qualcuno lo ha spiegato con tutti i criteri e si capisce perché ce ne siano tanti.
Rispondi

Da: Qytghgd18/07/2020 12:30:24
C'è da dire che in Calabria la maggior parte delle persone sono morti di fame analfabeti.. facilmente prenderanno questo posto
Rispondi

Da: Alessio789  1  1  - 18/07/2020 12:32:09
Prego?
Rispondi

Da: An74 18/07/2020 12:38:29
Bravo4 purtroppo ho avuto esperienza su gente che ha giocato con l'isee e attualmente lavora, e credimi che di fame non muoiono, e come lo sappiamo noi sicuramente lo sanno in parecchi, la mia riflessione era, visto che i parametri sono quelli e i giochi sono fatti per cui si parla giusto per riflessione, è giusto considerare ancora esclusivamente questo parametro facilmente falsabile ?specialmente in una selezione dove si concorre per un ente pubblico? Io personalmente non ho un isee elevato ma non ho nemmeno un isee inferiore ai 5000 euro o a 0 del tutto, e credimi che mi sto pentendo amaramente del fatto che non ho fatto la furba come altre persone, e fino ad oggi quando ho visto che in un'altra selezione con le stesse modalità ci sono una maggioranza anomala di 30 mi rendo conto che solo i furbi vanno avanti o che qui in realtà siamo in Africa e viviamo tutti nelle capanne al fresco, tuttavia non mi spiego tutte ste case di proprietà o queste automobili che circolano...mha non so che pensare ...a meno che i calcoli che stiamo facendo non siano esatti...
Rispondi

Da: Supersperanzoso18/07/2020 13:57:29
Eaglewolfer intendi che monza farà prove a monza e non a Milano? A monza per es non c'è corte d'appello.
Rispondi

Da: Bravo418/07/2020 14:05:25
@An74 non mi riferivo ai "furbi" anche dichiarando il giusto l'isee può uscire zero. Ripeto il qualche post c'era la spiegazione con un esempio realistico compresa casa di proprietà.
Rispondi

Da: eaglewolfer 18/07/2020 14:26:32
Supersperanzoso
Monza credo sia sotto milano...ad esempio ferrara ha 1 posto lo faranno a ferrara nn certo a bologna nn so quali città hanno fatto ij Lombardia
Rispondi

Da: Supersperanzoso18/07/2020 14:52:30
Eaglewolfer a Verona sono andati tutti a Padova e la Corte dapp è a Venezia.
Ma ti immagini a convocare circa100 persone x 2 tutti a Milano??
Rispondi

Da: An74 18/07/2020 14:53:15
Bravo4 per curiosità voglio andare a vedere il post che mi stai indicando, io personalmente ho fatto la dichiarazione dei redditi presso un caf e mi risultano pure le pulci che tengo e quando ho chiesto l'isee l'impiegata quasi quasi era dispiaciuta del fatto che non avevo altro da aggiungere nonostante l'isee non sia a 0. La mia famiglia è molto modesta e tieni conto che abbiamo una casa modesta e la reversibilità di mia madre, io non lavoro dal 2017 e mio fratello è da anni inoccupato, non abbiamo terreni o conti correnti extra, eppure l'isee risulta maggiore di 5000 euro, per questo sono curiosa di sapere la fregatura dove sta. Visto che risultano tutti più poveri di me e poi invece.........
Rispondi

Da: Bravo4 2  - 18/07/2020 15:01:56
Te lo copio qui ora io non lavoro ad un caf e non so quanto questo sia corretto, ma sembra abbastanza preciso quindi presumo avrà la conoscenza per scriverlo. Alla fine c'è l'ipotesi con risultato 0

Per capirci ipotizzo un calcolo.

Con un reddito lordo di euro  16.000 (equivalente ad un netto di circa euro  13.000) abbiamo un mensile cash di euro  1.000 (variabile in base alla regione, comune di appartenenza, carico familiare e tipo di reddito posseduto).

Situazione familiare: marito con reddito lordo lavoro dipendente 15.000 e reddito autonomo lordo (con impegno superiore a 6 mesi) euro  500; moglie con reddito autonomo lordo (con impegno superiore a 6 mesi ed azienda di proprietà) euro  500; minore di 3 anni; giacenza media annuale sui c/c euro  1.000; Patrimonio netto azienda: 8.000; autovettura di proprietà; immobile di proprietà (con valore catastale non superiore di euro  70.000) ove risiede la famiglia.

CALCOLI ISEE

Reddito dipendente 15.000
Franchigia reddito   -3.000
Reddito autonomo    1.000
Reddito teorico su Patrim. azienda  84
Totale reddito (chiamato ISR): 13.084

Patrimonio immobiliare 70.000
Sconto prima casa       -70.000
Patrimonio aziendale     8.000
Giacenze conti              1.000
Sconto patrimoni piccoli - 9.000
Totale patrimonio (chiamato ISP): 0,00

Totale ISE (=ISR+20%diISP): 13.084+0=13.084

Componenti familiari: 3 pari a coefficiente 2,04 (aumentato a 2,34 per presenza minore con genitore lavoratori)

ISEE (= ISE : coefficiente): 13.084:2,34= 5.591,45

Come si vede dai calcoli su riportati (con un reddito di 16.000) è facile avere ISEE di 5.000.

E per arrivare ad un ISEE vicino allo 0 bastava avere 11.000 di reddito lordo (pari a circa 800 nette al mese) 
Rispondi

Da: Supersperanzoso18/07/2020 15:07:28
Eaglewolfer intendi che monza farà prove a monza e non a Milano? A monza per es non c'è corte d'appello.
Rispondi

Da: Colombo90 1  - 18/07/2020 15:08:06
Buongiorno a tutti

@An74 , cerchiamo di capirci cosa intendiamo noi per base. La base rappresenta il punteggio totale di ciascun candidato .Quello che si ottiene da anzianità di disoccupazione, isee ed eventuali punteggi aggiuntivi se ci sono

Non si possono fare calcoli precisi su quanti persone prenderanno 30 o 20 o -8 , 0
Non ci sono informazioni sul numero di domande presentate, su quanti tirocinanti, quanti riservisti. Quindi qualunque calcolo è il nulla
Rispondi

Da: An74 18/07/2020 15:19:12
Grazie mille Bravo4 buono a sapersi.
Colombo90 infatti il concetto a cui mi riferivo era proprio questo.
Rispondi

Da: Paolo.garb_18/07/2020 15:36:58
Ragazzi ma io nella domanda quando mi richiede l'ISEE ho inserito l'ISEE ORDINARIO.
Che nel mio caso sarebbe 12.234euro

Essendo che siamo 3 in famiglia però non ho fatto
12.234: 2.04 (coefficiente)

Ho fatto giusto oppure dovevo fare la divisione e inserire quel dato che mi usciva?
Rispondi

Da: Colombo9018/07/2020 15:39:26
paolo.garb . Hai fatto bene è quello l'isee da inserire
Rispondi

Da: Infor_cal18/07/2020 16:01:20
Io non ho reddito, mio fratello nemmeno, mia madre prende una pensione di reversibilità di 800 euro e abbiamo una casa di proprietà per fortuna.

Eppure il mio Isee ordinario si aggira sui 12 mila euro.

Questo isee non l'ho capirò mai!
Rispondi

Da: Peppe870518/07/2020 16:08:27
Io dovrei avere 23 punti per la graduatoria dei riservisti (ex vfp1)
52 mesi di disoccupazione= 26 punti
3000 mila di idee = -3
Tot: 23 punti per i riservisti
X la calabria, come siete messi voi?? Basteranno 23 punti??

Rispondi

Da: An74 18/07/2020 16:22:56
Infor_call hai la situazione familiare molto simile alla mia solo che io ho l'isee leggermente più basso del tuo, anche se tu sei avvantaggiato per la disoccupazione maturata, quindi sappiamo entrambi che non navighiamo nell'oro anzi è dura arrivare a fine mese, eppure rischiamo di perdere un'occasione di lavoro per qualche congettura, Bravo4 almeno ci ha chiarito come funziona il calcolo, buono a sapersi, purtroppo col senno di poi c'è poco da fare. Ovviamente cambiero' caf. Spero che ci sia qualcuno messo peggio di noi, ma chissà quanti siamo!!!???!!!
Rispondi

Da: Colombo9018/07/2020 16:39:08
@Infor_cal, Isee ordinario non tiene conto solo dei redditi  de nucleo famigliare come dovrebbe essere, ma bensi se hai case di proprietà, terreni, macchine o altri beni mobili. oppure soldi su conto corrente, se hai un tuo conto in cui hai messo dei soldini da parte insomma l'isee ingloba tutto è gia questo ti fa capire che questo strumento di valutazione non è un buono strumento .

La valutazione andrebbe fatta sul reddito che uno percepisce, poi se io ho una mercedes e una casa di proprietà d'accordo sto bene in teoria però se non ho alcuna entrata monetaria come faccio a vivere mi mangio la casa oppure la macchina ecco il concetto dell'isee che ne fa uno strumento sbagliato 
Rispondi

Da: G118/07/2020 16:40:59
Se tua madre prende 800 nette al mese il calcolo a ritroso è facile.

Come ti ho detto in qualche post indietro: sembra che ci sia qualche errore nel tuo ISEE.

Come riporta bravo4 (si @bravo4 parlo di ISEE con cognizione: sono del ramo) i miei calcoli sono quelli.

Senza offenderti ... provo a calcolarti L'ISEE.

800 nette = 1.000 lorde x 13 mensilità = 13.000 + 14ma pensionati (ipotizzo 400) = 13.400 (arrotondiamo a 13.500 per tener conto di eventuali errori di previsione).

CALCOLI ISEE

Reddito pensione 13.500
Sconto pensionati  -2.500
Totale reddito (chiamato ISR) = 11.000

Casa abitazione 120.000
Franchigia casa -70.000
Giacenza c/c        5.000
Sconto piccoli patrimoni -5.000
Totale patrimonio (chiamato ISP) = 50.000

ISE = 11.000 + 20% di 50.000 = 21.000

ISEE = ISE:coefficiente familiare (3 persone: 2,04) = 21.000 ÷ 2,04 = circa 10.000

Per arrivare a circa 12.000 la casa deve passare da 120.000 a circa 150.000 (valore catastale e non di mercato) corrispondente a circa, dipendente da n fattori, 450.000.

Se, invece, nel calcolo precedente ipotizziamo 1 persona e casa di 70.000 abbiamo:
ISR=11.000  ISP= 0  ISE=11.000 ISEE=ISE÷1 (coefficiente familiare pari ad 1 persona) = 11.000
Che è abbastanza vicino al valore da te indicato.

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Da: Infor_cal    18/07/2020 16.01.20
Io non ho reddito, mio fratello nemmeno, mia madre prende una pensione di reversibilità di 800 euro e abbiamo una casa di proprietà per fortuna.

Eppure il mio Isee ordinario si aggira sui 12 mila euro.

Questo isee non l'ho capirò mai!
Rispondi

Da: Peppe870518/07/2020 16:47:17
Cmq gli ex militari in Calabria non sono così pochi come si pensa, io sono uno di quelli..conosco tanti ex colleghi che hanno fatto domanda..spero non siano tantissimi come io penso..cmq secondo me se faranno le cose come si deve, tante domande verranno rigettate, per errore di compilazione, di invio con pec personale ecc, documenti non inviati..un buon 20%..
Rispondi

Da: Francesco_san_80 18/07/2020 16:56:15
Salve a tutti scusate se mi intrometto, leggo di molti che hanno dubbi sul fatto che pur non lavorando, pur avendo nel nucleo familiare un solo reddito, una modesta reversibilità, una modesta casa di proprietà, insomma famiglie che non navigano nell'oro, si ritrovano con Isee che superano una certa cifra, magari non altissimi ma neanche prossimi a zero. Ebbene, l'Isee considera semplicemente i "beni" di un nucleo familiare. Basta avere ciascuno un conto corrente con dei risparmi messi da parte, magari dei libretti postali, i cosiddetti beni mobili, poi un buco di casa di proprietà, bene immobile, magari il reddito di un solo componente, una pensione ecco, e viene tutto conteggiato come valore finale Isee. Non ho menzionato le automobili poiché stranamente queste non concorrono al calcolo. Conclusione, per avere isee zero devi vivere davvero sotto i ponti, non avere intestato alcun CC o libretto, quindi magari i soldi ce li hai e li tieni sotto il materasso, non avere alcuna forma di reddito, lavorare a nero e non dichiarare nulla, stare in affitto. Ci sono tanti furbetti, al contrario, che dichiarano il falso, nelle dichiarazioni dei redditi, nel calcolo dell'isee etc, ma che sono benestanti, con terreni, ville con piscina e suv, e non fanno risultare nulla. E te li ritrovi ai primi posti nelle graduatorie, o tra i percettori del RdC.
Rispondi

Da: G118/07/2020 17:04:11
Tieni conto che la normativa (non derogabile) nazionale (sia ISEE che il dpr 445/2000 - e logicamente la L. 241) prevede che sia il documento che  certifica ISEE e sia la DSU (come la fotocopia del tesserino del CF) non possa essere chiesta: si veda da ultimo il DL Rilancio.

Inoltre il CAD prevede che la spedizione di qualsiasi atto alla PA tramite PEC personale equivale a firma autografa (e, quindi, la fotocopia del documento identità non va allegata).

Il bando, quindi, ha diversi problemi legali


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Da: Peppe8705    18/07/2020 16.47.17
Cmq gli ex militari in Calabria non sono così pochi come si pensa, io sono uno di quelli..conosco tanti ex colleghi che hanno fatto domanda..spero non siano tantissimi come io penso..cmq secondo me se faranno le cose come si deve, tante domande verranno rigettate, per errore di compilazione, di invio con pec personale ecc, documenti non inviati..un buon 20%..
Rispondi

Da: G118/07/2020 17:12:03
@Da: Francesco_san_80

Se hai un reddito di 800 netti al mese, una casa di proprietà ove vive la famiglia non superiore a 70.000, nucleo familiare di 3 persone (con un minore), conto corrente con 7.000 l'anno, macchina di proprietà ...

Il tuo ISEE sarà pari a 0
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