Mininterno.net FORUM - Concorso ANPAL per NAVIGATOR 2019

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Concorso ANPAL per NAVIGATOR 2019
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Da: grudd 1 1 - 06/09/2019 12:34:01
Cioè il contratto dice che i pagamenti saranno a 30 giorni fine mese tranne il primo pagamento dei due giorni 30 e 31 luglio che invece sarà a 60 gg. fine mese?
Strano, io questo non lo leggo, mi dici la pagina?

Da: ciceruacchio 1 - 06/09/2019 12:58:12
StabilIzzeranjo senza concorso. Come tutti gli altri dipendenti anpal servizi . Ovviamente tra qualche anno

Da: chenesaradime 1 - 06/09/2019 12:59:23
@Oldgentleman
In Piemonte, quindi, hanno già proceduto alle assegnazioni presso i CPI?

Da: ciceruacchio 1 1 - 06/09/2019 13:00:04
Infatti Grudd giusta considerazione. Però bisogna aggiungere che magari il primo mese qualche ritarro può esserci .

E poi seriamente. . percepite lo stipendio di agosto senza aver fatto (quasi) nulla . .ok potete linciarmi

Da: grudd 1 1 - 06/09/2019 13:17:00
Ciceruacchio si può aggiungere quello chsi vuole e può anche essere giusto, o non esserlo. Quello che non si può dire è che da contratto il primo pagamento deve essere il 30 settembre, perché il primo mese di lavoro è luglio e 30 gg fine mese fa il 30 agosto.
Poi che fanno quello che gli pare è un fatto, e sembra anche sull orario, ma è triste, e non è quello che aveva detto Di Maio al kick off sul rispetto dei lavoratori che non dovevano più essere sfruttati.

Da: grudd 2 1 - 06/09/2019 13:50:54
Sta passando l'idea di lavorare nei Cpi con un normale orario, che è come dire praticamente lavoratori dipendenti ma senza nessuna delle tutele dei lavoratori subordinati, niente ferie niente malattia o permessi e nessuna delle altre tutele previste.

Complimenti a Di Maio, se ripenso al discorso al kickoff e che mi ero perfino commosso non riesco a smettere di dare testate al muro.

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Da: Serparo 2 1 - 06/09/2019 14:06:24
Grudd puoi star certo che io nel mio piccolo col cavolo che accetterò di fare il dipendente subordinato e pretenderò di essere trattato come da contratto senza vincoli di orari ma con orientamento agli obiettivi da perseguire.

Da: ciceruacchio 2 - 06/09/2019 14:12:05
Grudd e Serparo, condivido le riflessioni sullo stipendio.
Però sul resto credo stiate mettendo il carro davanti ai buoi...vedremo .

Da: LalloMi 1 2 - 06/09/2019 14:13:24
@Grudd
però io te lo avevo anticipato in tempi non sospetti.
Soprattutto nel primo periodo dovremmo essere a stretto contatto degli operatori = i loro orari saranno i ns orari
Poi, quando avremo più dimestichezza con procedure e strumenti ... basterà produrre almeno quanto loro.
Per ora facciamo in modo che ci "supportino",
cominciare a rivendicare libertà di orario finirebbe per farci "sopportare".
Questi signori sono anni che lavorano, e in K.Off si sono sentiti dire che fino all'arrivo dei Nav i CPI erano "muri di gomma" inefficienti

Da: LalloMi 1 1 - 06/09/2019 14:15:13
... e comunque ci è andata di lusso con la nomina della Nunzio ...quel ministero in mano ad altri poteva anche freezare o depotenziare tutto il progetto

Da: Pisa70 1 1 - 06/09/2019 14:33:17
Bentornato nella realtà Grudd...

Da: Tatanda 1 - 06/09/2019 14:44:34
- Messaggio eliminato -

Da: grudd 1 - 06/09/2019 14:47:41
A dire il vero spero ancora che la realtà non sia davvero questa e che sia solo una questione di carri e di buoi, forse è ancora presto per farsi un'idea.
I segnali però sono pessimi e non intendo mettermi le fette di salame sugli occhi per evitare i disagi da dissonanza cognitiva.

Da: RedBlack 1 1 - 06/09/2019 15:41:24
Al momento,per quanto riguarda la Lombardia,l'assegnazione ai CpI sembra essere in alto mare. Lunedì 9 Settembre e Martedì 10 ci sarà il kick-off regionale presso il palazzo di regione Lombardia.
Non sono ancora stati fissati altri incontri di formazione.
Ho l'impressione che abbiano parecchio rallentato. Sarebbe,a mio modesto parere,il momento invece di accelerare.
Forse l'incertezza politica aveva influito.

Da: Mario_1979 1 - 06/09/2019 17:49:01
Se non c'è scritto null'altro da nessuna parte, la scadenza ra il 30 Agosto. Condivido le osservazioni dei precedenti. Saranno due giorni di stipendio, e qualche rimborso spese, ma sempre di compensi e rimborsi stiamo parlando.
Si può dire che c'è qualche ritardo iniziale, credo scusabile, ma non vedo perchè si debbano sistenere cose non corrette.

Ho anche visto con piacere i nuovi contratti, segno che qualcosa stanno facendo al fine di concludere le fasi precedenti.

Lombardi ne parlava prima qualcun'altro: pare che vogliano fare le cose con calma per non creare "frizioni ambientali". Francamente sono cose che non capisco..magari c'è del malessere interno a quei CPI. Sono cose spiacevoli, ma risolvibili in breve tempo!

Da: LalloMi 1 - 06/09/2019 17:49:34
@RedBlack
anche io ho notato, però la Lombardia è un pò diversa credo: ci sta di mezzo l'AFOL Metropolitana che è già piuttosto strutturata.
Poi hai visto Mercoledì -studiando i tableau- che le "vocazioni" dei CPI sono disomogene non poco fra città metropolitana e Comuni dell'hinterland.
Ci sta che abbiano bisogno di un pò di tempo per capire chi va dove

Da: grudd 1 - 06/09/2019 17:51:18
Il nuovo Salvini della situazione: prima di tutto i proclami, lavorare poi forse magari più avanti chissà quando con calma, intanto fare più casino possibile e uscire in foto sui giornali.
Cominciamo bene, se Conte non ci mette un freno tempo un mese e siamo daccapo.

https://www.corrieremarittimo.it/governance/de-micheli-si-a-tav-e-gronda-di-genova-ostacoli-politici-ai-cantieri-non-ce-ne-saranno-piu/

Da: Alcibiade75 1 - 06/09/2019 19:17:07
Il mio Cpi di assegnazione è aperto al pubblico 24 ore alla settimana, mentre l'orario di lavoro dei dipendenti è di 36 ore: quanto credete giusto ed opportuno lavorare? Quanto tempo dedicherete ai beneficiari? Quando credete che verranno? E tutte le altre attività?
E non rispondete, solo, che è la qualità del tempo che conta, non la quantità.

Da: Tatanda 06/09/2019 19:20:39
- Messaggio eliminato -

Da: Chicco85 2 - 06/09/2019 20:20:32
Relativamente agli orari, pochi giorni fa, parlando con una direttrice di un CPI, questa mi diceva che i navigator opereranno esclusivamente in orari d'ufficio e non potranno operare al di fuori di esso.

Da: Tatanda 1 - 06/09/2019 20:31:29
- Messaggio eliminato -

Da: Pisa70 2 1 - 06/09/2019 20:48:37
Tatanda, questo in un paese rispettoso delle leggi. Non certo in uno dove si ha un ministro degli esteri improbabile.

Da: Tatanda 1 - 06/09/2019 20:55:38
- Messaggio eliminato -

Da: Alcibiade75 1 - 06/09/2019 21:49:17
Interrompere il contratto?
Pensi davvero di poter seguire al meglio i 236 beneficiari, di media, più i loro famigliari non esonerati, lavorando 18 ore la settimana?

Da: Tatanda 2 - 06/09/2019 22:10:19
- Messaggio eliminato -

Da: Mario_1979 06/09/2019 22:29:03
Il contratto è per una collaborazione, quindi apportare con la propria persona un contenuto, un miglioramento, il raggiungere determinati obiettivi che siano realistici.
Alcuni ve li hanno già dati (seguire i corsi con le prove di apprendimento, i meeting) mentre altri, sicuramente, riguarderanno lavorare a fianco di altro personale o, anche, con i beneficiari.

Da quello che ho visto, gli vanno bene collaboratori che hanno part-time con altre organizzazioni, quindi approssimativamente azzarderei, anche io, 18 ore settimanali come media.

Ci sarà sicuramente il giorno in cui vi chiederanno un appuntamento, uno unico, in un pomeriggio, spezzandovi la giornata. Stà ad ognuno dare la disponibilità rimettendoci, riempirsi il resto del tempo con lavori in autonomia o, se le richieste sono assurde, non dare la disponibilità.

Credo che se vi sia una indisponibilità "totale", effettivamente potrebbero dire qualcosa, come anche il collaboratore in caso contrario (però pare che Anpal sia P.A. e certe regole non si applicano).

Seguire "al meglio" 236 beneficiari, significa trovare un lavoro ad ognuno di quei 236. Realisticamente si chiede una cosa di questo genere? Non credo, non sarebbe razionale che ognuno faccia questo, ma una parte sicuramente sì.

Credo che chi riuscirà ad essere più efficente potrebbe riuscire a lavorare anche meno, ottenendo comunque soddisfazione dall'altra parte.
Non credo che stare al CPI 36 ore settimanali dimostrando voglia, dedizione, impegno possa essere utile alla propria carriera, visto che non hanno la possibilità di assumere se non per concorso.

Da: grudd 2 - 06/09/2019 22:32:03
Mi fa impazzire sta cosa che ti prendono per il culo quando dici che la legge andrebbe rispettata.
Ci vorrebbe così poco a rispettare la legge, il contratto e le persone, invece di farle incazzare inutilmente. Davvero poco, tanto per incominciare pagare puntuali, e poi appunto rispettare il contratto e la legge. Davvero sembra che sia chiedere troppo? Cioè gli stessi navigator che sono contenti di lavorare come dipendenti senza ferie permessi o malattia, senza tutele e senza diritti, che bello che felicità ma come siete polli voi che non sapete ancora che così va il mondo reale. Io non so... non so. Niente, non lo so.
Visto anche che lavoriamo per il Ministero del Lavoro.
Non riesco a credere di leggere certe cose, ma cos'avete che non va?

Da: Chicco85 06/09/2019 22:38:15
Devono rispettare orario d'ufficio significa che max fanno le ore di ufficio ma possono farne anche meno e che non potrebbero lavorare a casa o dire mi fermo fino alle 19 (esempio).

Da: Tatanda 1 - 06/09/2019 23:10:08
- Messaggio eliminato -

Da: Mario_1979 07/09/2019 00:23:08
@grudd: quello che vedo è che comunque il compenso è buono. Mi spiego: se è vero che comporta un impegno da "part-time" vuol dire l'equivalente di circa euro 60.000 annui, che non sono assolutamente pochi. Poi tutto quel che vuoi (professionalità, impegno, piacere di lavorare, dedizione verso il cliente, beneficiario, persona che ha la giusta aspettativa di riceve un servizio di valore) le ore sicuramente diventano di più.

Effettivamente se diventano 30.000 euro per un full time, senza i diritti che ricordi, allora diventano nettamente pochi, con la conseguenza che ci saranno abbandoni, persone svogliate, ecc ecc

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Da: grudd	1 1 - 06/09/2019 12:34:01
Cioè il contratto dice che i pagamenti saranno a 30 giorni fine mese tranne il primo pagamento dei due giorni 30 e 31 luglio che invece sarà a 60 gg. fine mese? Strano, io questo non lo leggo, mi dici la pagina?

Da: ciceruacchio	1 - 06/09/2019 12:58:12
StabilIzzeranjo senza concorso. Come tutti gli altri dipendenti anpal servizi . Ovviamente tra qualche anno

Da: chenesaradime	1 - 06/09/2019 12:59:23
@Oldgentleman In Piemonte, quindi, hanno già proceduto alle assegnazioni presso i CPI?

Da: ciceruacchio	1 1 - 06/09/2019 13:00:04
Infatti Grudd giusta considerazione. Però bisogna aggiungere che magari il primo mese qualche ritarro può esserci . E poi seriamente. . percepite lo stipendio di agosto senza aver fatto (quasi) nulla . .ok potete linciarmi

Da: grudd	1 1 - 06/09/2019 13:17:00
Ciceruacchio si può aggiungere quello chsi vuole e può anche essere giusto, o non esserlo. Quello che non si può dire è che da contratto il primo pagamento deve essere il 30 settembre, perché il primo mese di lavoro è luglio e 30 gg fine mese fa il 30 agosto. Poi che fanno quello che gli pare è un fatto, e sembra anche sull orario, ma è triste, e non è quello che aveva detto Di Maio al kick off sul rispetto dei lavoratori che non dovevano più essere sfruttati.

Da: grudd	2 1 - 06/09/2019 13:50:54
Sta passando l'idea di lavorare nei Cpi con un normale orario, che è come dire praticamente lavoratori dipendenti ma senza nessuna delle tutele dei lavoratori subordinati, niente ferie niente malattia o permessi e nessuna delle altre tutele previste. Complimenti a Di Maio, se ripenso al discorso al kickoff e che mi ero perfino commosso non riesco a smettere di dare testate al muro.

Da: Serparo	2 1 - 06/09/2019 14:06:24
Grudd puoi star certo che io nel mio piccolo col cavolo che accetterò di fare il dipendente subordinato e pretenderò di essere trattato come da contratto senza vincoli di orari ma con orientamento agli obiettivi da perseguire.

Da: ciceruacchio	2 - 06/09/2019 14:12:05
Grudd e Serparo, condivido le riflessioni sullo stipendio. Però sul resto credo stiate mettendo il carro davanti ai buoi...vedremo .

Da: LalloMi	1 2 - 06/09/2019 14:13:24
@Grudd però io te lo avevo anticipato in tempi non sospetti. Soprattutto nel primo periodo dovremmo essere a stretto contatto degli operatori = i loro orari saranno i ns orari Poi, quando avremo più dimestichezza con procedure e strumenti ... basterà produrre almeno quanto loro. Per ora facciamo in modo che ci "supportino", cominciare a rivendicare libertà di orario finirebbe per farci "sopportare". Questi signori sono anni che lavorano, e in K.Off si sono sentiti dire che fino all'arrivo dei Nav i CPI erano "muri di gomma" inefficienti

Da: LalloMi	1 1 - 06/09/2019 14:15:13
... e comunque ci è andata di lusso con la nomina della Nunzio ...quel ministero in mano ad altri poteva anche freezare o depotenziare tutto il progetto

Da: Pisa70	1 1 - 06/09/2019 14:33:17
Bentornato nella realtà Grudd...

Da: Tatanda	1 - 06/09/2019 14:44:34
- Messaggio eliminato -

Da: grudd	1 - 06/09/2019 14:47:41
A dire il vero spero ancora che la realtà non sia davvero questa e che sia solo una questione di carri e di buoi, forse è ancora presto per farsi un'idea. I segnali però sono pessimi e non intendo mettermi le fette di salame sugli occhi per evitare i disagi da dissonanza cognitiva.

Da: RedBlack	1 1 - 06/09/2019 15:41:24
Al momento,per quanto riguarda la Lombardia,l'assegnazione ai CpI sembra essere in alto mare. Lunedì 9 Settembre e Martedì 10 ci sarà il kick-off regionale presso il palazzo di regione Lombardia. Non sono ancora stati fissati altri incontri di formazione. Ho l'impressione che abbiano parecchio rallentato. Sarebbe,a mio modesto parere,il momento invece di accelerare. Forse l'incertezza politica aveva influito.

Da: Mario_1979	1 - 06/09/2019 17:49:01
Se non c'è scritto null'altro da nessuna parte, la scadenza ra il 30 Agosto. Condivido le osservazioni dei precedenti. Saranno due giorni di stipendio, e qualche rimborso spese, ma sempre di compensi e rimborsi stiamo parlando. Si può dire che c'è qualche ritardo iniziale, credo scusabile, ma non vedo perchè si debbano sistenere cose non corrette. Ho anche visto con piacere i nuovi contratti, segno che qualcosa stanno facendo al fine di concludere le fasi precedenti. Lombardi ne parlava prima qualcun'altro: pare che vogliano fare le cose con calma per non creare "frizioni ambientali". Francamente sono cose che non capisco..magari c'è del malessere interno a quei CPI. Sono cose spiacevoli, ma risolvibili in breve tempo!

Da: LalloMi	1 - 06/09/2019 17:49:34
@RedBlack anche io ho notato, però la Lombardia è un pò diversa credo: ci sta di mezzo l'AFOL Metropolitana che è già piuttosto strutturata. Poi hai visto Mercoledì -studiando i tableau- che le "vocazioni" dei CPI sono disomogene non poco fra città metropolitana e Comuni dell'hinterland. Ci sta che abbiano bisogno di un pò di tempo per capire chi va dove

Da: grudd	1 - 06/09/2019 17:51:18
Il nuovo Salvini della situazione: prima di tutto i proclami, lavorare poi forse magari più avanti chissà quando con calma, intanto fare più casino possibile e uscire in foto sui giornali. Cominciamo bene, se Conte non ci mette un freno tempo un mese e siamo daccapo. https://www.corrieremarittimo.it/governance/de-micheli-si-a-tav-e-gronda-di-genova-ostacoli-politici-ai-cantieri-non-ce-ne-saranno-piu/

Da: Alcibiade75	1 - 06/09/2019 19:17:07
Il mio Cpi di assegnazione è aperto al pubblico 24 ore alla settimana, mentre l'orario di lavoro dei dipendenti è di 36 ore: quanto credete giusto ed opportuno lavorare? Quanto tempo dedicherete ai beneficiari? Quando credete che verranno? E tutte le altre attività? E non rispondete, solo, che è la qualità del tempo che conta, non la quantità.

Da: Chicco85	2 - 06/09/2019 20:20:32
Relativamente agli orari, pochi giorni fa, parlando con una direttrice di un CPI, questa mi diceva che i navigator opereranno esclusivamente in orari d'ufficio e non potranno operare al di fuori di esso.

Da: Tatanda	1 - 06/09/2019 20:31:29
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Da: Pisa70	2 1 - 06/09/2019 20:48:37
Tatanda, questo in un paese rispettoso delle leggi. Non certo in uno dove si ha un ministro degli esteri improbabile.

Da: Tatanda	1 - 06/09/2019 20:55:38
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Da: Alcibiade75	1 - 06/09/2019 21:49:17
Interrompere il contratto? Pensi davvero di poter seguire al meglio i 236 beneficiari, di media, più i loro famigliari non esonerati, lavorando 18 ore la settimana?

Da: Tatanda	2 - 06/09/2019 22:10:19
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Da: Mario_1979	06/09/2019 22:29:03
Il contratto è per una collaborazione, quindi apportare con la propria persona un contenuto, un miglioramento, il raggiungere determinati obiettivi che siano realistici. Alcuni ve li hanno già dati (seguire i corsi con le prove di apprendimento, i meeting) mentre altri, sicuramente, riguarderanno lavorare a fianco di altro personale o, anche, con i beneficiari. Da quello che ho visto, gli vanno bene collaboratori che hanno part-time con altre organizzazioni, quindi approssimativamente azzarderei, anche io, 18 ore settimanali come media. Ci sarà sicuramente il giorno in cui vi chiederanno un appuntamento, uno unico, in un pomeriggio, spezzandovi la giornata. Stà ad ognuno dare la disponibilità rimettendoci, riempirsi il resto del tempo con lavori in autonomia o, se le richieste sono assurde, non dare la disponibilità. Credo che se vi sia una indisponibilità "totale", effettivamente potrebbero dire qualcosa, come anche il collaboratore in caso contrario (però pare che Anpal sia P.A. e certe regole non si applicano). Seguire "al meglio" 236 beneficiari, significa trovare un lavoro ad ognuno di quei 236. Realisticamente si chiede una cosa di questo genere? Non credo, non sarebbe razionale che ognuno faccia questo, ma una parte sicuramente sì. Credo che chi riuscirà ad essere più efficente potrebbe riuscire a lavorare anche meno, ottenendo comunque soddisfazione dall'altra parte. Non credo che stare al CPI 36 ore settimanali dimostrando voglia, dedizione, impegno possa essere utile alla propria carriera, visto che non hanno la possibilità di assumere se non per concorso.

Da: grudd	2 - 06/09/2019 22:32:03
Mi fa impazzire sta cosa che ti prendono per il culo quando dici che la legge andrebbe rispettata. Ci vorrebbe così poco a rispettare la legge, il contratto e le persone, invece di farle incazzare inutilmente. Davvero poco, tanto per incominciare pagare puntuali, e poi appunto rispettare il contratto e la legge. Davvero sembra che sia chiedere troppo? Cioè gli stessi navigator che sono contenti di lavorare come dipendenti senza ferie permessi o malattia, senza tutele e senza diritti, che bello che felicità ma come siete polli voi che non sapete ancora che così va il mondo reale. Io non so... non so. Niente, non lo so. Visto anche che lavoriamo per il Ministero del Lavoro. Non riesco a credere di leggere certe cose, ma cos'avete che non va?

Da: Chicco85	06/09/2019 22:38:15
Devono rispettare orario d'ufficio significa che max fanno le ore di ufficio ma possono farne anche meno e che non potrebbero lavorare a casa o dire mi fermo fino alle 19 (esempio).

Da: Tatanda	1 - 06/09/2019 23:10:08
- Messaggio eliminato -

Da: Mario_1979	07/09/2019 00:23:08
@grudd: quello che vedo è che comunque il compenso è buono. Mi spiego: se è vero che comporta un impegno da "part-time" vuol dire l'equivalente di circa euro 60.000 annui, che non sono assolutamente pochi. Poi tutto quel che vuoi (professionalità, impegno, piacere di lavorare, dedizione verso il cliente, beneficiario, persona che ha la giusta aspettativa di riceve un servizio di valore) le ore sicuramente diventano di più. Effettivamente se diventano 30.000 euro per un full time, senza i diritti che ricordi, allora diventano nettamente pochi, con la conseguenza che ci saranno abbandoni, persone svogliate, ecc ecc