Mininterno.net FORUM - Concorso ANPAL per NAVIGATOR 2019

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Concorso ANPAL per NAVIGATOR 2019
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Da: ciceruacchio 2 - 31/07/2019 19:26:26
Mi pare abbastanza chiaro che il MIUR ha l'input da ANPAL di fare il possibile per accettarle, le lauree equipollenti, che è esattamente il contrario della situazione tipica dove l'amministrazione si oppone al riconoscimento.

Non possono farlo perché altrimenti fiocherebbero i ricorsi. Al massimo ha l'input ad accelerare.

Ragazzi pensare sempre al vecchio sistema discrezionale con gli occhi che si chiudono per (non evitare ) rimandare i casini fa molto ancien regime

Da: Costanza99 1 1 - 31/07/2019 19:29:27
Concordo Grudd, ma sempre, ovviamente nel rispetto del diritto degli idonei

Da: navigator pensionata 1 - 31/07/2019 19:35:26
Navigator Campania aprite questo link http://tiny.cc/pgpjaz preso da profilo twitter e fb di On. Avv. Giuseppe Buompane
Portavoce del Movimento 5 Stelle alla Camera dei Deputati
Vice Presidente V Commissione Bilancio Camera
che ha scritto a Pres. De Luca e Ass. Palmeri

Da: resto in concorso
Reputazione utente: +42 1 1 - 31/07/2019 19:40:26
Avevo sentito bene grudd.

C'è un video - mi pare di askanews - in cui Di Maio riceve una delegazione dei Navigator campani.

Evidentemente poi sono entrati in sala.

Da: Costanza99 3 - 31/07/2019 19:45:32
Boh, quel pollice deve aver capito male!
Pazienza

Da: sendrill
Reputazione utente: +43 1 2 - 31/07/2019 19:46:20
@Sunless
Io ho capito dalle parole di Di Maio che gli attuali vincitori sono l'avanguardia, i primi di un nuovo modo di fare politiche del lavoro, ma è intenzionato a contrattualizzare molti altri navigator nel prossimo futuro. Come era nei programmi prima che le regioni si mettessero di traverso. E quindi , per me, si riferiva agli idonei.
Poi, chiunque può vederle come promesse da politico, fanfaronate da campagna elettorale (ma perché?) , sta di fatto che il senso di quel discorso è questo.
Magari cerca se qualcuno ha messo il video su YouTube, c'erano mille telecamere...

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Da: King man 2 1 - 31/07/2019 19:51:32
@Elsa19...di ritorno dal kick off....niente documento solo firma su nome già registrato..Di Maio nell'intento loro è quello di un nuovo approccio ai cpi e alle politiche attive..molto è demandato alla capacità di svolgere il proprio ruolo..è un approccio nuovo che un concorso fatto dalla PA o Regioni con vecchie logiche assistenziali si rischia di tornare punto a capo...

Da: resto in concorso
Reputazione utente: +42 2 - 31/07/2019 19:54:21
Eccoci ragazzi...

https://youtu.be/xQAOA2i3PcM

Da: Pisa70 2 1 - 31/07/2019 19:59:00
E quindi non dovremo fare la rivoluzione con un solo mese di formazione ?! Chi ha già le competenze probabilmente si ma chi viene da altri settori sicuramente no.

Da: Driessone
Reputazione utente: +41 1 - 31/07/2019 20:01:10
La risposta del governatore campano arriva dai microfoni di Radio Crc: �«Faremo un concorso per assumere altri 1.500 giovani a tempo indeterminato nei Centri per l'impiego della Campania. Attualmente ne abbiamo 600. Intanto, mi auguro che sulla nostra linea, quella di dare lavoro stabile a ragazzi selezionati con procedure serie, si chiuda il capitolo dei navigator mettendo la parola fine a porcherie clientelari e moltiplicazioni di serbatoi di precariato�». Il presidente della Regione Campania parla anche del corso-concorso relativo al Piano per il lavoro da 3mila nuove assunzioni nella Pa. �«Abbiamo già 500mila domande da 150mila ragazzi e ragazze che stanno studiando. L'obiettivo è dare lavoro stabile, tema decisivo per il futuro di un'intera generazione�».

Da: Chicco85 1 1 - 31/07/2019 20:06:22
Grazie Costanza per la risposta (i pollici versi non sono i miei). Non sto tifando contro nessuno, ci mancherebbe. è chiaro che la mia situazione è legata a quella di qualcun altro. dato che io non ho contatti su Pistoia coi vincitori e dato che c'è stata questa separazione di gruppi tra vincitori ed idonei (sui social) al di là della tua situazione, cercavo di sapere se a Pistoia sei l'unica in stallo, se ci sono casi analoghi, se qualche vincitore ha palesato la volontà di rinunciare. Ovviamente se sei a conoscenza, ma hai detto che non sei social, e se hai voglia di dirlo. Non sto certo sul trespolo a gufare contro chi che sia e non sono uno che si snerva per le attese però il non sapere nulla di nulla mi sta confondendo ed innervosendo un po' perché penso che sia per i vincitori che per gli idonei potrebbero dare un arco di tempo di riferimento. Ma tanto è!

Da: Elsa19 31/07/2019 20:08:17
Grazie, King man!

Da: grudd 3 2 - 31/07/2019 20:16:29
Pisa70 la rivoluzione c'è già, se tu e quegli altri magari riuscite a non fare troppa resistenza e a non sentirvi così tanto più furbi, un mese di formazione è solo il primo mese di un percorso.

Da: Pisa70 4 1 - 31/07/2019 20:22:21
Io non mi sento più furbo. Penso solo che c è gente che ci ha messo una vita a formarsi.....

Cmq oh se ti piacciono le storielle non voglio certo infrangere i tuoi sogni.

Da: Pisa70 3 - 31/07/2019 20:23:45
Io non mi sento più furbo. Penso solo che c è gente che ci ha messo una vita a formarsi.....

Cmq oh se ti piacciono le storielle non voglio certo infrangere i tuoi sogni.

Da: Pisa70 4 1 - 31/07/2019 20:25:49
Poi un altra cosa. La voglio vedere la motivazione e la abnegazione che ci chiedono quando mancheranno pochi mesi alla scadenza del nostro contratto.

Da: grudd 1 2 - 31/07/2019 20:31:20
Ecco bravo non me li infrangere, che me li avete già infranti e sfranti per troppo tempo. Non ho capito se sei un vincitore ma in tal caso sono sicuro che troverai le ragioni per un atteggiamento diverso.

Da: sbat79 1 - 31/07/2019 20:32:14
Questo è il mio pensiero sulla faccenda campana e spero di non annoiare nessuno.
Ho la sensazione anche stando alle ultimi dichiarazioni di De Luca che la Campania nn firmerà nessuna convenzione per navigator.
In base agli accordi e a ciò che anche prevedeva il bando di selezione i navigator non hanno diritto a reclamare nessun diritto in quanto l assunzione è subordinata alla convenzione con la Regione.
Di Maio nn può fare altro che esser morbido perché la legge questo prevede e De Luca ha tutto l'interesse a portare avanti il suo concorso per operatori a tempo indeterminato, potendo farlo come prevede legge e bando.
Se avesse potuto Il ministro avrebbe già impugnato la faccenda a qualche organo istituzionale, per questo parla di trattative e non di scontro.
La Regione Campania non avrebbe mai potuto vietare la partecipazione al bando ma certamente non ha mai smesso di attaccare il concorso stesso.
Mi dispiace molto per i colleghi campani e quello che più mi dispiace è che sulla loro pelle si stia giocando una battaglia politica.
resterebbe azzoppata la piena attuazione della riforma del rdc in Campania almeno fino al prossimo anno quando De Luca assumerà in nuovi operatori cpi.
Chiederà così anche all anpal di formarli come navigator e il gioco per lui sarà fatto e saranno contenti di prendere contratto indeterminato altre centinaia di persone.
Rimane pur sempre politica machiavellica e De Luca nn la risparmia affatto.
Spero vivamente di sbagliarmi

Da: Costanza99 2 1 - 31/07/2019 20:43:37
Chicco,
purtroppo non ho notizie dei pistoiesi.
Leggendo i tuoi interventi ho idea che tu sia schietto e corretto.
Poiche' io lo sono dico che:
1) l'incertezza sui tempi destabilizza un po' tutti
2) se sui social (e qui) questa attesa ha portato a fronteggiarsi gruppi di vincitori e idonei viol dire che reputano utile impiegare il loro tempo cosi'
3) io ho vinto e aspetto con fiducia la valutazione del mio titolo
4) vorrei quindi che ANPAL mettesse fretta al MIUR
5) ritengo poco plausibile un "ripescaggio" generalizzato degli idonei
6) escludo che un vincitore senza titoli possa "rubare" il posto a un idoneo coi titoli
7) dei dislike me ne infischio

Da: grudd 4 2 - 31/07/2019 20:44:38
Ci hanno messo anni a formarsi ma non sono stati capaci di mettere in connessione le enormi moli di informazioni che raccoglievano e organizzavano perché potessero servire a qualcosa, il primo intervento sul data science è stato un atto d'accusa terribile.
C'è stato un prima poco glorioso, ora deve partire un dopo diverso, la sfida è quella.

Da: Chicco85 1 2 - 31/07/2019 21:00:13
Convegno con te, Costanza Uno dei miei adagi, rivisitazione di un adagio andreottiano, è che l'attesa logora chi ce l'ha. Penso che per correttezza prima ancora verso i vincitori che verso gli idonei avrebbero dovuto e dovrebbero dare una dead line. In ogni caso resteremo tutti in attesa e vada come vada. Prima o poi lo scopriremo. Non sono tra quelli che pensa che gli idonei verranno prima o poi chiamati in blocco integrativo. Forse in alcune province dove maggiori sono le domande di RdC. In ogni caso creerebbero un vulnus non da poco, a mio avviso.

Da: Driessone
Reputazione utente: +41 2 - 31/07/2019 21:13:06
Se De Luca voleva firmare lo avrebbe già fatto, nei prossimi giorni la questione navigator avrà poco risonanza mediatica e quindi finiremo dal limbo al dimenticatoio. Il Governatore non riconosce la selezione organizzata dall'Anpal definendola perfino clientelare. C'è poco da fare, a malincuore mi concentro su altro, se poi cambiano idea ben venga ma certo non mi inchino a quel tizio ignobile.

Da: Pisa70 3 2 - 31/07/2019 21:23:32
Quel tizio è ignobile perché è ignobile impedire alle persone di lavorare soprattutto con i tempi che corrono ma sul principio ha ragione.

Che senso ha assumere le persone per soli due anni per una misura che teoricamente dovrebbe essere permanente?

Da: Serparo 4 1 - 31/07/2019 21:27:26
Onestamente mi dispiace aver definito melodrammatici i navigator campani. Anche alla luce delle ultime dichiarazioni di De Luca che persiste nel sui cieco incaparbimento, sarei anch'io davvero su tutte le furie.

Da: Coccinella2589 4 2 - 31/07/2019 21:39:10
Pisa70 visto che porti solo negatività e non fai altro che criticare questa selezione, il co co co ecc e visto che dai l'impressione di giustificare quasi quasi il signor De Luca, mi chiedo come mai tu abbia sostenuto la medesima selezione (se l'hai sostenuta veramente) e come mai non vai a sostenere il concorso dello stesso signore per aggiudicarti un lavoro a t.i.!!!! Ps. Usi termini come abnegazione e poi non usi gli apostrofi davanti ai nomi femminili.. RIPRENDITI!!!

Da: Sunless 1 - 31/07/2019 21:44:08
@ Sendrill

Grazie. Però nei vari video postati in questa pagina non c'è traccia purtroppo di quelle dichiarazioni di Di Maio (dico quelle sui futuri altri navigator ovviamente).
Va bene.

Da: grudd 1 1 - 31/07/2019 21:48:35
Non credo che pisa70 fosse presente oggi, se no non farebbe domande che hanno già avuto risposta. Io non ce l'ho coi troll, solo con quelli così bravi che riescono a farmi perdere del tempo a rispondergli.

Da: Pisa70 2 1 - 31/07/2019 21:49:00
Scusa coccinella a volte dimentico che ci sono persone che non sopportano le opinioni altrui.

Cmq alla selezione ho partecipato solo per i soldi e devo essere sincero non ho idea di come ho fatto a superarla.

Per quanto riguarda l italiano mi impegno ma qualche errore ci scappa sempre. Chiedo venia.

Da: Pisa70 1 2 - 31/07/2019 21:52:33
Grudd c ero. Per esempio la storia del drone e del rider non torna. Se tu fossi un imprenditore non utilizzeresti tutti gli strumenti (droni) per massimizzare i profitti ?

Da: grudd 1 1 - 31/07/2019 22:04:55
Pisa70 grazie, almeno non ho parlato a un troll. Ho sbagliato a parlare del prima, guardiamo al futuro, sono sicuro che piacerà anche a te.

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Da: ciceruacchio	2 - 31/07/2019 19:26:26
Mi pare abbastanza chiaro che il MIUR ha l'input da ANPAL di fare il possibile per accettarle, le lauree equipollenti, che è esattamente il contrario della situazione tipica dove l'amministrazione si oppone al riconoscimento. Non possono farlo perché altrimenti fiocherebbero i ricorsi. Al massimo ha l'input ad accelerare. Ragazzi pensare sempre al vecchio sistema discrezionale con gli occhi che si chiudono per (non evitare ) rimandare i casini fa molto ancien regime

Da: Costanza99	1 1 - 31/07/2019 19:29:27
Concordo Grudd, ma sempre, ovviamente nel rispetto del diritto degli idonei

Da: navigator pensionata	1 - 31/07/2019 19:35:26
Navigator Campania aprite questo link http://tiny.cc/pgpjaz preso da profilo twitter e fb di On. Avv. Giuseppe Buompane Portavoce del Movimento 5 Stelle alla Camera dei Deputati Vice Presidente V Commissione Bilancio Camera che ha scritto a Pres. De Luca e Ass. Palmeri

Da: resto in concorso Reputazione utente: +42	1 1 - 31/07/2019 19:40:26
Avevo sentito bene grudd. C'è un video - mi pare di askanews - in cui Di Maio riceve una delegazione dei Navigator campani. Evidentemente poi sono entrati in sala.

Da: Costanza99	3 - 31/07/2019 19:45:32
Boh, quel pollice deve aver capito male! Pazienza

Da: sendrill Reputazione utente: +43	1 2 - 31/07/2019 19:46:20
@Sunless Io ho capito dalle parole di Di Maio che gli attuali vincitori sono l'avanguardia, i primi di un nuovo modo di fare politiche del lavoro, ma è intenzionato a contrattualizzare molti altri navigator nel prossimo futuro. Come era nei programmi prima che le regioni si mettessero di traverso. E quindi , per me, si riferiva agli idonei. Poi, chiunque può vederle come promesse da politico, fanfaronate da campagna elettorale (ma perché?) , sta di fatto che il senso di quel discorso è questo. Magari cerca se qualcuno ha messo il video su YouTube, c'erano mille telecamere...

Da: King man	2 1 - 31/07/2019 19:51:32
@Elsa19...di ritorno dal kick off....niente documento solo firma su nome già registrato..Di Maio nell'intento loro è quello di un nuovo approccio ai cpi e alle politiche attive..molto è demandato alla capacità di svolgere il proprio ruolo..è un approccio nuovo che un concorso fatto dalla PA o Regioni con vecchie logiche assistenziali si rischia di tornare punto a capo...

Da: resto in concorso Reputazione utente: +42	2 - 31/07/2019 19:54:21
Eccoci ragazzi... https://youtu.be/xQAOA2i3PcM

Da: Pisa70	2 1 - 31/07/2019 19:59:00
E quindi non dovremo fare la rivoluzione con un solo mese di formazione ?! Chi ha già le competenze probabilmente si ma chi viene da altri settori sicuramente no.

Da: Driessone Reputazione utente: +41	1 - 31/07/2019 20:01:10
La risposta del governatore campano arriva dai microfoni di Radio Crc: �«Faremo un concorso per assumere altri 1.500 giovani a tempo indeterminato nei Centri per l'impiego della Campania. Attualmente ne abbiamo 600. Intanto, mi auguro che sulla nostra linea, quella di dare lavoro stabile a ragazzi selezionati con procedure serie, si chiuda il capitolo dei navigator mettendo la parola fine a porcherie clientelari e moltiplicazioni di serbatoi di precariato�». Il presidente della Regione Campania parla anche del corso-concorso relativo al Piano per il lavoro da 3mila nuove assunzioni nella Pa. �«Abbiamo già 500mila domande da 150mila ragazzi e ragazze che stanno studiando. L'obiettivo è dare lavoro stabile, tema decisivo per il futuro di un'intera generazione�».

Da: Chicco85	1 1 - 31/07/2019 20:06:22
Grazie Costanza per la risposta (i pollici versi non sono i miei). Non sto tifando contro nessuno, ci mancherebbe. è chiaro che la mia situazione è legata a quella di qualcun altro. dato che io non ho contatti su Pistoia coi vincitori e dato che c'è stata questa separazione di gruppi tra vincitori ed idonei (sui social) al di là della tua situazione, cercavo di sapere se a Pistoia sei l'unica in stallo, se ci sono casi analoghi, se qualche vincitore ha palesato la volontà di rinunciare. Ovviamente se sei a conoscenza, ma hai detto che non sei social, e se hai voglia di dirlo. Non sto certo sul trespolo a gufare contro chi che sia e non sono uno che si snerva per le attese però il non sapere nulla di nulla mi sta confondendo ed innervosendo un po' perché penso che sia per i vincitori che per gli idonei potrebbero dare un arco di tempo di riferimento. Ma tanto è!

Da: grudd	3 2 - 31/07/2019 20:16:29
Pisa70 la rivoluzione c'è già, se tu e quegli altri magari riuscite a non fare troppa resistenza e a non sentirvi così tanto più furbi, un mese di formazione è solo il primo mese di un percorso.

Da: Pisa70	4 1 - 31/07/2019 20:22:21
Io non mi sento più furbo. Penso solo che c è gente che ci ha messo una vita a formarsi..... Cmq oh se ti piacciono le storielle non voglio certo infrangere i tuoi sogni.

Da: Pisa70	3 - 31/07/2019 20:23:45
Io non mi sento più furbo. Penso solo che c è gente che ci ha messo una vita a formarsi..... Cmq oh se ti piacciono le storielle non voglio certo infrangere i tuoi sogni.

Da: Pisa70	4 1 - 31/07/2019 20:25:49
Poi un altra cosa. La voglio vedere la motivazione e la abnegazione che ci chiedono quando mancheranno pochi mesi alla scadenza del nostro contratto.

Da: grudd	1 2 - 31/07/2019 20:31:20
Ecco bravo non me li infrangere, che me li avete già infranti e sfranti per troppo tempo. Non ho capito se sei un vincitore ma in tal caso sono sicuro che troverai le ragioni per un atteggiamento diverso.

Da: sbat79	1 - 31/07/2019 20:32:14
Questo è il mio pensiero sulla faccenda campana e spero di non annoiare nessuno. Ho la sensazione anche stando alle ultimi dichiarazioni di De Luca che la Campania nn firmerà nessuna convenzione per navigator. In base agli accordi e a ciò che anche prevedeva il bando di selezione i navigator non hanno diritto a reclamare nessun diritto in quanto l assunzione è subordinata alla convenzione con la Regione. Di Maio nn può fare altro che esser morbido perché la legge questo prevede e De Luca ha tutto l'interesse a portare avanti il suo concorso per operatori a tempo indeterminato, potendo farlo come prevede legge e bando. Se avesse potuto Il ministro avrebbe già impugnato la faccenda a qualche organo istituzionale, per questo parla di trattative e non di scontro. La Regione Campania non avrebbe mai potuto vietare la partecipazione al bando ma certamente non ha mai smesso di attaccare il concorso stesso. Mi dispiace molto per i colleghi campani e quello che più mi dispiace è che sulla loro pelle si stia giocando una battaglia politica. resterebbe azzoppata la piena attuazione della riforma del rdc in Campania almeno fino al prossimo anno quando De Luca assumerà in nuovi operatori cpi. Chiederà così anche all anpal di formarli come navigator e il gioco per lui sarà fatto e saranno contenti di prendere contratto indeterminato altre centinaia di persone. Rimane pur sempre politica machiavellica e De Luca nn la risparmia affatto. Spero vivamente di sbagliarmi

Da: Costanza99	2 1 - 31/07/2019 20:43:37
Chicco, purtroppo non ho notizie dei pistoiesi. Leggendo i tuoi interventi ho idea che tu sia schietto e corretto. Poiche' io lo sono dico che: 1) l'incertezza sui tempi destabilizza un po' tutti 2) se sui social (e qui) questa attesa ha portato a fronteggiarsi gruppi di vincitori e idonei viol dire che reputano utile impiegare il loro tempo cosi' 3) io ho vinto e aspetto con fiducia la valutazione del mio titolo 4) vorrei quindi che ANPAL mettesse fretta al MIUR 5) ritengo poco plausibile un "ripescaggio" generalizzato degli idonei 6) escludo che un vincitore senza titoli possa "rubare" il posto a un idoneo coi titoli 7) dei dislike me ne infischio

Da: grudd	4 2 - 31/07/2019 20:44:38
Ci hanno messo anni a formarsi ma non sono stati capaci di mettere in connessione le enormi moli di informazioni che raccoglievano e organizzavano perché potessero servire a qualcosa, il primo intervento sul data science è stato un atto d'accusa terribile. C'è stato un prima poco glorioso, ora deve partire un dopo diverso, la sfida è quella.

Da: Chicco85	1 2 - 31/07/2019 21:00:13
Convegno con te, Costanza Uno dei miei adagi, rivisitazione di un adagio andreottiano, è che l'attesa logora chi ce l'ha. Penso che per correttezza prima ancora verso i vincitori che verso gli idonei avrebbero dovuto e dovrebbero dare una dead line. In ogni caso resteremo tutti in attesa e vada come vada. Prima o poi lo scopriremo. Non sono tra quelli che pensa che gli idonei verranno prima o poi chiamati in blocco integrativo. Forse in alcune province dove maggiori sono le domande di RdC. In ogni caso creerebbero un vulnus non da poco, a mio avviso.

Da: Driessone Reputazione utente: +41	2 - 31/07/2019 21:13:06
Se De Luca voleva firmare lo avrebbe già fatto, nei prossimi giorni la questione navigator avrà poco risonanza mediatica e quindi finiremo dal limbo al dimenticatoio. Il Governatore non riconosce la selezione organizzata dall'Anpal definendola perfino clientelare. C'è poco da fare, a malincuore mi concentro su altro, se poi cambiano idea ben venga ma certo non mi inchino a quel tizio ignobile.

Da: Pisa70	3 2 - 31/07/2019 21:23:32
Quel tizio è ignobile perché è ignobile impedire alle persone di lavorare soprattutto con i tempi che corrono ma sul principio ha ragione. Che senso ha assumere le persone per soli due anni per una misura che teoricamente dovrebbe essere permanente?

Da: Serparo	4 1 - 31/07/2019 21:27:26
Onestamente mi dispiace aver definito melodrammatici i navigator campani. Anche alla luce delle ultime dichiarazioni di De Luca che persiste nel sui cieco incaparbimento, sarei anch'io davvero su tutte le furie.

Da: Coccinella2589	4 2 - 31/07/2019 21:39:10
Pisa70 visto che porti solo negatività e non fai altro che criticare questa selezione, il co co co ecc e visto che dai l'impressione di giustificare quasi quasi il signor De Luca, mi chiedo come mai tu abbia sostenuto la medesima selezione (se l'hai sostenuta veramente) e come mai non vai a sostenere il concorso dello stesso signore per aggiudicarti un lavoro a t.i.!!!! Ps. Usi termini come abnegazione e poi non usi gli apostrofi davanti ai nomi femminili.. RIPRENDITI!!!

Da: Sunless	1 - 31/07/2019 21:44:08
@ Sendrill Grazie. Però nei vari video postati in questa pagina non c'è traccia purtroppo di quelle dichiarazioni di Di Maio (dico quelle sui futuri altri navigator ovviamente). Va bene.

Da: grudd	1 1 - 31/07/2019 21:48:35
Non credo che pisa70 fosse presente oggi, se no non farebbe domande che hanno già avuto risposta. Io non ce l'ho coi troll, solo con quelli così bravi che riescono a farmi perdere del tempo a rispondergli.

Da: Pisa70	2 1 - 31/07/2019 21:49:00
Scusa coccinella a volte dimentico che ci sono persone che non sopportano le opinioni altrui. Cmq alla selezione ho partecipato solo per i soldi e devo essere sincero non ho idea di come ho fatto a superarla. Per quanto riguarda l italiano mi impegno ma qualche errore ci scappa sempre. Chiedo venia.

Da: Pisa70	1 2 - 31/07/2019 21:52:33
Grudd c ero. Per esempio la storia del drone e del rider non torna. Se tu fossi un imprenditore non utilizzeresti tutti gli strumenti (droni) per massimizzare i profitti ?

Da: grudd	1 1 - 31/07/2019 22:04:55
Pisa70 grazie, almeno non ho parlato a un troll. Ho sbagliato a parlare del prima, guardiamo al futuro, sono sicuro che piacerà anche a te.