Mininterno.net FORUM - Concorso ANPAL per NAVIGATOR 2019

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Concorso ANPAL per NAVIGATOR 2019
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Da: husimo 06/06/2019 17:32:46
Pensa che in alcuni centri per l'impiego non è raro trovare fotocopiatrici non funzionanti :-)

Da: Costanza99 06/06/2019 17:42:27
Le definizioni di azienda, bilancio, imprenditore ... sono trasversali a piu' materie (fra cui, sicuramente, diritto commerciale ed economia aziendale). Cio' che pero' volevo sottolineare era che i quiz Sixxne sono tutti relativi a definizioni (quelle sopra citate erano solo le prime delle 110 totali) perche', credo, un navigator deve conoscere almeno quelle. Il manuale teorico del medesimo editore e' forse piu' frutto di un copia-incolla (concordo, non disprezzabile) ed approfondisce anche aspetti piu' ragioneristici (che indubbiamente rientrano nel programma di aziendale e, anzi, ne costituidcono una robusta ossatura). A questa linea editoriale ho provato a dare una mia sindacabilissima lettura ma per il resto, concedetemelo, si tratta di annotazioni oggettive. Saluti

Da: grudd 06/06/2019 17:43:57
Anzi ora che ricordo meglio (se la memoria mi funziona così saprò tutte le risposte all'uscita dalla prova) c'era anche un problema di denominazione, perché in questo meraviglioso paese per avere la qualifica di "ultrasessantacinquenne" bisogna averne compiuti 67.

https://www.inps.it/nuovoportaleinps/default.aspx?itemdir=52273

Da: LILLY2017 06/06/2019 17:45:04
pardon sono fusa! pensione di cittadinanza=67 anni. stop.

Da: grudd 06/06/2019 17:48:52
Comunque chi ha più di 65 anni non è tenuto a firmare il patto per il lavoro nè ai servizi per la collettività.

Da: Macchia17 06/06/2019 17:55:57
I fortunati vincitori del concorso faranno poi la formazione nella provincia di destinazione nel mese di luglio oppure sono previste altre trasferte costose e selettive ?

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Da: Old Gentleman
Reputazione utente: +54 1 - 06/06/2019 18:41:39
â��.mese di luglio ? Ma siete convinti che siano così veloci
Risultati una settimana ci vuole siamo al 27 e poi non ci sono le convenzioni con le regioni oppure sono obnubilato ? Bisogna far firmare i contratti a ca 3000 persone.
Chi fa la formazione ? Già tutto predisposto ? Materiali ? Sedi ?
Avevo sentito parlare di 2/3 sedi (quindi ci sarà un minimo di trasferta probabilmente coperta dai 300 euro a forfait)
Secondo me partono a settembre, anche perchè poi ad agosto coi CPI chiusi o quasi che si fa ?

Da: Old Gentleman
Reputazione utente: +54 1 - 06/06/2019 18:43:47
...credo ci sia anche un minimo di attività di verifica in merito ai punteggi e congruità delle lauree, mi ricordo che su questo forum un mese fa se ne è parlato tanto e non era proprio tutto chiarissimo (specie per le equipollenze del nuovo ordinamento)

Da: Old Gentleman
Reputazione utente: +54 1 - 06/06/2019 18:46:14
Comunque un concorso (va bene che non è un 'concorso pubblico' non voglio riaprire la disputa teologicaâ��) che si chiude il 20 e produce gli assunti 11 giorni dopo in Italia non l'ho mai visto (forse nemmeno in Norvegia o Nuova Zelanda)â��.

Da: grudd 1 - 06/06/2019 18:53:31
Old Gentleman io invece credo che sarà tutto molto veloce perché finora è stato tutto molto veloce.
E' vero che in Italia cose del genere non si erano mai viste, questo concorso è una novità assoluta (e a mio parere importantissima) sotto tanti aspetti. Io lo interpreto come un segno del cambiamento che solo giornali e TV si ostinano a negare, altrimenti avrei dato credito al tizio dell'intervista che prevedeva le prove per chissà quando con l'espressione saputa di chi conosce il mondo al contrario dei ragazzini con cui poverino si trova a dover avere a che fare. Prova a riguardartela adesso, se la trovi.

Da: Old Gentleman
Reputazione utente: +54 06/06/2019 19:01:01
Grudd capisco e condivido ma la velocità è davvero tanta e non devono esserci intoppi di nessun tipo, con tutta la buona volontà ed ottimismo non siamo nel cantone di Unterwalden
Già che ci siamo dammi una conferma in ambito previdenziale che interessa i senior come me (e non saremo pochi alla Fieraâ��.)
Col cococo si va in gestione separata, ma questa - per il solo calcolo pensionistico - non incide su quanto maturato in AGO ma genera unicamente una pensione complementare che sarà riscuotibile al 67mo anno E' così ? (chissà magari esce una domandaâ��)

Da: federicore
Reputazione utente: +68 2 - 06/06/2019 19:11:38
la logica dice che faranno in fretta perché con tutte le incertezze che accompagnano il Governo il buon Gigino non vorrà lasciare incompiuto, ancorché parzialmente, questo RdC. Già molti si aspettavano già da tempo le convocazioni dai CPI che non sono arrivate quindi, se tanto mi da tanto...

Da: Lovejuice76 06/06/2019 19:12:08
Si è così

Da: Lovejuice76 06/06/2019 19:13:01
Si è così

Da: grudd 06/06/2019 19:15:37
Sì intoppi purtroppo ce ne possono sempre essere, infatti secondo me se non fosse stato per il certificato mancante della Fiera staremmo già facendo le prove in questi giorni e forse è anche andata meglio così, almeno per me.
Comunque sapremo l'esito prima della fine del mese, e questa per me è già in se stessa una gran cosa, male che vada avrò sprecato una montagna di soldi in manuali viaggio e soggiorno e un paio di mesi di vita ma almeno potrò tornare ai miei piani B a mente sgombra.
Sulla gestione separata sinceramente è materia ostica anche per me non posso esserti d'aiuto, magari qualcuno più addentro in queste cose.

Da: Old Gentleman
Reputazione utente: +54 1 - 06/06/2019 19:24:18
...intanto ho visto un servizio al Tg3 sui precari anpal in sciopero che 'minacciano' di bloccare i servizi tecnici di assistenza al rdcâ��. non voglio entrare nel merito della questione (ma sostanzialmente sono rivendicazioni giuste, sbagliano quando identificano i futuri navigator come 'avversari' ma è una idea personale) ma il dubbio è che i futuri vincitori del concorso troveranno un ambientino caldo caldoâ��.

Se mai toccherà a me (ne dubito) sono scafato, ne ho viste di peggio in tanti anni...

Da: grudd 1 - 06/06/2019 19:29:58
Old so a cosa ti riferisci, può assomigliare a una fusione ma in questo caso i soccombenti sono loro perché se fossero un'industria automobilistica, per dire, non avrebbero mai venduto neanche mezza macchina: quella degli uffici di collocamento non è proprio una storia di successo.
Non capirò mai perché non hanno messo psicologia delle organizzazioni tra le materie, o del lavoro, o almeno psicologia sociale. Poi dice che gli psicologi stanno incazzati.

Da: federicore
Reputazione utente: +68 06/06/2019 21:15:00
http://amp.ilsole24ore.com/pagina/ACN9uEO?fbclid=IwAR1UJRzhDpRSDHx1V2zo3iQ4zu8nwzih7c-lH5I1hKZFUGeobmXul1KvJCg

Da: Ema5 06/06/2019 21:18:59
Ti ho risp... scusa ma lavoravo

Da: grudd 06/06/2019 21:25:17
https://www.lavoro.gov.it/stampa-e-media/Comunicati/Pagine/Reddito-di-Cittadinanza-convocato-un-tavolo-tecnico-con-le-Regioni.aspx

Da: grudd 06/06/2019 21:34:57
Cosa succede se un lavoratore a tempo parziale rifiuta di adempiere alla richiesta di ore supplementari?

Da: Old Gentleman
Reputazione utente: +54 06/06/2019 21:35:18
Eppur si muove..... speriamo che non finisca in tratti di corda...

Da: Old Gentleman
Reputazione utente: +54 06/06/2019 21:36:19
Nulla formalmente

Da: grudd 06/06/2019 21:47:19
Si muove in fretta, direi: martedì 4 la Corte dei Conti abilita il ministero, giovedì 6 il ministero convoca un tavolo per giovedì 13 per il trasferimento.
Rispetto ai tempi standard è un jet invece di una diligenza. E' che non ci siamo abituati, siamo abituati alle diligenze.

Non so, il dlgs 81/2015 art. 6.2 dice "il datore di lavoro può richiedere al lavoratore lo svolgimento di prestazioni di lavoro supplementare in misura non superiore al 25 per cento delle ore di lavoro settimanali concordate. In tale ipotesi, il lavoratore può rifiutare lo svolgimento del lavoro
supplementare ove giustificato da comprovate esigenze lavorative, di salute, familiari o di formazione professionale.".
Per cui sembrerebbe che ove ingiustificato non possa rifiutare, però non capisco cosa succede in tal caso. Effettivamente sembrerebbe nulla, pare un po' contraddittorio.

Da: Old Gentleman
Reputazione utente: +54 1 - 06/06/2019 21:55:20
1 non mi pare ci sia sanzione se rifiuta 2 la motivazione del rifiuto è pari pari quella per la quale ha chiesto il part time (se lo ha chiesto) se invece è stato assunto part time probabilmente gradisce perché lo porta verso un full time... Direi di applicare il rasoio di Occam (entia non sunt moltiplicanda praeter necessitatem)

Da: Old Gentleman
Reputazione utente: +54 06/06/2019 22:04:11
Ovviamente multiplicanda non moltiplicanda ma è tardi e sono stanco...

Da: grudd 1 - 06/06/2019 22:07:53
Old concordo, io le chiamo questioni ultronee ma il concetto è quello.
In archivio 🗑ï�� e passare ad altro.

Da: Altobelli 06/06/2019 22:19:05
ma secondo voi il turno delle 14.30, per qualla che è la vostra esperienza a che ora dovrebbe essere finito? cioè tutti fuori dalla fiera?

Da: Starlady 07/06/2019 09:17:25
Quando ho fatto quello da assistente giudiziario, siamo entrati alle 9:00 e usciti alle 14:00 se non ricordo male.

Da: bvunilde 07/06/2019 10:31:19
I precari di Anpal: "Pronti ad azioni eclatanti al concorsone dei navigator"

https://www.linkiesta.it/it/article/2019/06/07/precari-anpal-scioperi-concorso-navigator/42437/

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Da: husimo	06/06/2019 17:32:46
Pensa che in alcuni centri per l'impiego non è raro trovare fotocopiatrici non funzionanti :-)

Da: Costanza99	06/06/2019 17:42:27
Le definizioni di azienda, bilancio, imprenditore ... sono trasversali a piu' materie (fra cui, sicuramente, diritto commerciale ed economia aziendale). Cio' che pero' volevo sottolineare era che i quiz Sixxne sono tutti relativi a definizioni (quelle sopra citate erano solo le prime delle 110 totali) perche', credo, un navigator deve conoscere almeno quelle. Il manuale teorico del medesimo editore e' forse piu' frutto di un copia-incolla (concordo, non disprezzabile) ed approfondisce anche aspetti piu' ragioneristici (che indubbiamente rientrano nel programma di aziendale e, anzi, ne costituidcono una robusta ossatura). A questa linea editoriale ho provato a dare una mia sindacabilissima lettura ma per il resto, concedetemelo, si tratta di annotazioni oggettive. Saluti

Da: grudd	06/06/2019 17:43:57
Anzi ora che ricordo meglio (se la memoria mi funziona così saprò tutte le risposte all'uscita dalla prova) c'era anche un problema di denominazione, perché in questo meraviglioso paese per avere la qualifica di "ultrasessantacinquenne" bisogna averne compiuti 67. https://www.inps.it/nuovoportaleinps/default.aspx?itemdir=52273

Da: LILLY2017	06/06/2019 17:45:04
pardon sono fusa! pensione di cittadinanza=67 anni. stop.

Da: grudd	06/06/2019 17:48:52
Comunque chi ha più di 65 anni non è tenuto a firmare il patto per il lavoro nè ai servizi per la collettività.

Da: Macchia17	06/06/2019 17:55:57
I fortunati vincitori del concorso faranno poi la formazione nella provincia di destinazione nel mese di luglio oppure sono previste altre trasferte costose e selettive ?

Da: Old Gentleman Reputazione utente: +54	1 - 06/06/2019 18:41:39
â��.mese di luglio ? Ma siete convinti che siano così veloci Risultati una settimana ci vuole siamo al 27 e poi non ci sono le convenzioni con le regioni oppure sono obnubilato ? Bisogna far firmare i contratti a ca 3000 persone. Chi fa la formazione ? Già tutto predisposto ? Materiali ? Sedi ? Avevo sentito parlare di 2/3 sedi (quindi ci sarà un minimo di trasferta probabilmente coperta dai 300 euro a forfait) Secondo me partono a settembre, anche perchè poi ad agosto coi CPI chiusi o quasi che si fa ?

Da: Old Gentleman Reputazione utente: +54	1 - 06/06/2019 18:43:47
...credo ci sia anche un minimo di attività di verifica in merito ai punteggi e congruità delle lauree, mi ricordo che su questo forum un mese fa se ne è parlato tanto e non era proprio tutto chiarissimo (specie per le equipollenze del nuovo ordinamento)

Da: Old Gentleman Reputazione utente: +54	1 - 06/06/2019 18:46:14
Comunque un concorso (va bene che non è un 'concorso pubblico' non voglio riaprire la disputa teologicaâ��) che si chiude il 20 e produce gli assunti 11 giorni dopo in Italia non l'ho mai visto (forse nemmeno in Norvegia o Nuova Zelanda)â��.

Da: grudd	1 - 06/06/2019 18:53:31
Old Gentleman io invece credo che sarà tutto molto veloce perché finora è stato tutto molto veloce. E' vero che in Italia cose del genere non si erano mai viste, questo concorso è una novità assoluta (e a mio parere importantissima) sotto tanti aspetti. Io lo interpreto come un segno del cambiamento che solo giornali e TV si ostinano a negare, altrimenti avrei dato credito al tizio dell'intervista che prevedeva le prove per chissà quando con l'espressione saputa di chi conosce il mondo al contrario dei ragazzini con cui poverino si trova a dover avere a che fare. Prova a riguardartela adesso, se la trovi.

Da: Old Gentleman Reputazione utente: +54	06/06/2019 19:01:01
Grudd capisco e condivido ma la velocità è davvero tanta e non devono esserci intoppi di nessun tipo, con tutta la buona volontà ed ottimismo non siamo nel cantone di Unterwalden Già che ci siamo dammi una conferma in ambito previdenziale che interessa i senior come me (e non saremo pochi alla Fieraâ��.) Col cococo si va in gestione separata, ma questa - per il solo calcolo pensionistico - non incide su quanto maturato in AGO ma genera unicamente una pensione complementare che sarà riscuotibile al 67mo anno E' così ? (chissà magari esce una domandaâ��)

Da: federicore Reputazione utente: +68	2 - 06/06/2019 19:11:38
la logica dice che faranno in fretta perché con tutte le incertezze che accompagnano il Governo il buon Gigino non vorrà lasciare incompiuto, ancorché parzialmente, questo RdC. Già molti si aspettavano già da tempo le convocazioni dai CPI che non sono arrivate quindi, se tanto mi da tanto...

Da: grudd	06/06/2019 19:15:37
Sì intoppi purtroppo ce ne possono sempre essere, infatti secondo me se non fosse stato per il certificato mancante della Fiera staremmo già facendo le prove in questi giorni e forse è anche andata meglio così, almeno per me. Comunque sapremo l'esito prima della fine del mese, e questa per me è già in se stessa una gran cosa, male che vada avrò sprecato una montagna di soldi in manuali viaggio e soggiorno e un paio di mesi di vita ma almeno potrò tornare ai miei piani B a mente sgombra. Sulla gestione separata sinceramente è materia ostica anche per me non posso esserti d'aiuto, magari qualcuno più addentro in queste cose.

Da: Old Gentleman Reputazione utente: +54	1 - 06/06/2019 19:24:18
...intanto ho visto un servizio al Tg3 sui precari anpal in sciopero che 'minacciano' di bloccare i servizi tecnici di assistenza al rdcâ��. non voglio entrare nel merito della questione (ma sostanzialmente sono rivendicazioni giuste, sbagliano quando identificano i futuri navigator come 'avversari' ma è una idea personale) ma il dubbio è che i futuri vincitori del concorso troveranno un ambientino caldo caldoâ��. Se mai toccherà a me (ne dubito) sono scafato, ne ho viste di peggio in tanti anni...

Da: grudd	1 - 06/06/2019 19:29:58
Old so a cosa ti riferisci, può assomigliare a una fusione ma in questo caso i soccombenti sono loro perché se fossero un'industria automobilistica, per dire, non avrebbero mai venduto neanche mezza macchina: quella degli uffici di collocamento non è proprio una storia di successo. Non capirò mai perché non hanno messo psicologia delle organizzazioni tra le materie, o del lavoro, o almeno psicologia sociale. Poi dice che gli psicologi stanno incazzati.

Da: federicore Reputazione utente: +68	06/06/2019 21:15:00
http://amp.ilsole24ore.com/pagina/ACN9uEO?fbclid=IwAR1UJRzhDpRSDHx1V2zo3iQ4zu8nwzih7c-lH5I1hKZFUGeobmXul1KvJCg

Da: Ema5	06/06/2019 21:18:59
Ti ho risp... scusa ma lavoravo

Da: grudd	06/06/2019 21:25:17
https://www.lavoro.gov.it/stampa-e-media/Comunicati/Pagine/Reddito-di-Cittadinanza-convocato-un-tavolo-tecnico-con-le-Regioni.aspx

Da: grudd	06/06/2019 21:34:57
Cosa succede se un lavoratore a tempo parziale rifiuta di adempiere alla richiesta di ore supplementari?

Da: Old Gentleman Reputazione utente: +54	06/06/2019 21:35:18
Eppur si muove..... speriamo che non finisca in tratti di corda...

Da: Old Gentleman Reputazione utente: +54	06/06/2019 21:36:19
Nulla formalmente

Da: grudd	06/06/2019 21:47:19
Si muove in fretta, direi: martedì 4 la Corte dei Conti abilita il ministero, giovedì 6 il ministero convoca un tavolo per giovedì 13 per il trasferimento. Rispetto ai tempi standard è un jet invece di una diligenza. E' che non ci siamo abituati, siamo abituati alle diligenze. Non so, il dlgs 81/2015 art. 6.2 dice "il datore di lavoro può richiedere al lavoratore lo svolgimento di prestazioni di lavoro supplementare in misura non superiore al 25 per cento delle ore di lavoro settimanali concordate. In tale ipotesi, il lavoratore può rifiutare lo svolgimento del lavoro supplementare ove giustificato da comprovate esigenze lavorative, di salute, familiari o di formazione professionale.". Per cui sembrerebbe che ove ingiustificato non possa rifiutare, però non capisco cosa succede in tal caso. Effettivamente sembrerebbe nulla, pare un po' contraddittorio.

Da: Old Gentleman Reputazione utente: +54	1 - 06/06/2019 21:55:20
1 non mi pare ci sia sanzione se rifiuta 2 la motivazione del rifiuto è pari pari quella per la quale ha chiesto il part time (se lo ha chiesto) se invece è stato assunto part time probabilmente gradisce perché lo porta verso un full time... Direi di applicare il rasoio di Occam (entia non sunt moltiplicanda praeter necessitatem)

Da: Old Gentleman Reputazione utente: +54	06/06/2019 22:04:11
Ovviamente multiplicanda non moltiplicanda ma è tardi e sono stanco...

Da: grudd	1 - 06/06/2019 22:07:53
Old concordo, io le chiamo questioni ultronee ma il concetto è quello. In archivio 🗑ï�� e passare ad altro.

Da: Altobelli	06/06/2019 22:19:05
ma secondo voi il turno delle 14.30, per qualla che è la vostra esperienza a che ora dovrebbe essere finito? cioè tutti fuori dalla fiera?

Da: Starlady	07/06/2019 09:17:25
Quando ho fatto quello da assistente giudiziario, siamo entrati alle 9:00 e usciti alle 14:00 se non ricordo male.

Da: bvunilde	07/06/2019 10:31:19
I precari di Anpal: "Pronti ad azioni eclatanti al concorsone dei navigator" https://www.linkiesta.it/it/article/2019/06/07/precari-anpal-scioperi-concorso-navigator/42437/