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partecipazione a concorso e procedimento penale in corso
13 messaggi, letto 9997 volte

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Da: antonio08 01/02/2019 16:50:07
salve,

Vorrei partecipare al prossimo concorso per insegnati nelle superiori.

Attualmente sono oggetto di un procedimento penale per un reato tributario. Non ho subito nessuna condanna e se tutto va bene il processo si concluderà felicemente ma ci vorrà qualche anno.

Da bando occorre specificare anche l'eventualità di un procedimento anche se non dobrebbe impedire la partecipazione.

Riporto:

5. Qualora i requisiti di partecipazione siano posseduti per effetto di provvedimenti giudiziari non definitivi, i candidati partecipano con riserva alle procedure concorsuali e i relativi diritti si perfezionano in esito ai provvedimenti giudiziari definitivi.

6. I candidati devono altresì possedere i requisiti generali per l'ac-cesso all'impiego nelle pubbliche amministrazioni richiesti dal decreto del Presidente della Repubblica 9 maggio 1994, n. 487.

Nella peggiore delle ipotesi mi chiedo se reati tributari hanno come effetto l'esclusione dall'insegnamento

grazie
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Da: Sono il tuo oracolo. 1 - 02/02/2019 22:03:02
Il comma 5 da te riportato non c'entra niente con la questione di un eventuale procedimento penale in corso. Quel comma prende in considerazione il caso che la sussistenza dei requisiti per partecipare al concorso sia ancora oggetto di discussione (davanti al Tar o CDS), ed intanto partecipi al concorso con riserva. (Ovviamente se poi con sentenza definitiva successiva verrà statuito che non si possiede il requisito, anche se uno ha vinto il concorso si attacca).

La tua questione relativa al procedimento penale in corso è una valutazione discrezionale della P.A.
Di certo devi dichiararlo nella domanda (così come uno deve dichiarare anche le condanne penali, naturalmente).
Sarà poi l'amministrazione a valutare se sei un bravo ragazzo e puoi fare il prof oppure no.
Se uno ha un procedimento (di cui abbia contezza) in corso per ingiuria, capirai che l'amministrazione non lo può escludere dal concorso (nel giro di tre secondi si otterrebbe dal tar competente la sospensiva e quindi l'ammissione al concorso).
Dici un reato tributario.
Anche Valentino lo aveva commesso. Poi ha patteggiato 30 milioni di euro .
Insomma, dipende un pò dall'entità.
Saluti.
Rispondi

Da: antonio08 03/02/2019 11:00:11
Non è certo per quell'ammontare ma per una somma molto inferiore.

L'imputazione è per falsa fatturazione ma non è stato analizzato nessun documento prima di formularla, sono supposizioni.

Quindi capisco che la decisione sarebbe rinviata a faine concorso.

Se risultassi vincitore ma la mia posizione non fosse ancora definitiva?

grazie
Rispondi

Da: Sono il tuo oracolo. 03/02/2019 13:28:30
Se c'è una cosa che in italia dura di più dei concorsi sono i processi (civili, penali ecc), quindi la tua ipotesi è tutt'altro che improbabile.
E' invece piuttosto probabile che arriverai alla prescrizione /a meno che si tratti di una frode grave, per la quale si disapplicherebbero i normali termini prescrizionali (e la fattispecie diventerebbe praticamente imprescrittibile).
Nel caso arrivi alla (declaratoria di) prescrizione e nel frattempo hai vinto il concorso e sei stato assunto, l'amministrazione poco potrebbe fare.
Se invece vinci il concorso e dopo essere assunto ti becchi la condanna, e supponiamo che a un certo punto divenga definitiva, allora la carta che ti puoi giocare è l'estraneità della condotta di falsa fatturazione al rapporto di lavoro (dimostrando cioè che il fatto che tiri fuori dal taschino fatture come fossero cleenex non significa che l'amministrazione non possa fidarsi di te e che tu non possa essere un bravo prof - anzi, ti vedrei bene in un tecnico commerciale a insegnare economia aziendale e fare degli specifici seminari sul punto.. :) )
Di sicuro è più facile per l'amministrazione non assumere uno che è stato condannato in via definitiva, piuttosto che licenziare sempre uno che è stato condannato in via definitiva (a parità di condanna si intende).
Non assumere uno che ha vinto il concorso e non è ancora stato condannato (ma ha un processo in corso), è ancora più difficile.
Rispondi

Da: antonio08 03/02/2019 14:35:56
innanzitutto grazie.

sotto accusa è una società più grande con la quale una mia società aveva fatto affari. La gdf ha supposto le fatture della mia società false senza visionare i libri contabili.

Quindi per il fatto che ci sia un procedimento o un processo in corso senza condanne definityive la PA non può addurre motivi per non assumermi se vincitore di concorso?

ancora una cosa in questa sentenza di un tar : http://www.overlex.com/leggisentenza.asp?id=325 leggo che è omettibile il procedimento? lo è anche l'imputazione?
Tu credi potrei ometterlo senza conseguenze?

grazie
Rispondi

Da: Sono il tuo oracolo. 03/02/2019 18:59:08
Devi dichiararlo. Se non effettui la dichiarazione sei escluso dal concorso. Il DDG 85 del 2018 lo dice chiaramente all'art. 4. Ora non ricordo, ma probabilmente il sistema non consente nemmeno di far presentare la domanda (in telematico) se non si valorizza il campo relativo a tale dichiarazione (ma ripeto non ricordo bene).
Se non dichiari, sei escluso.
Se dichiari il falso, commetti un reato.
Dichiara pure senza problemi, non ti escluderanno dal concorso.
Rispondi

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Da: antonio08 03/02/2019 20:17:09
grazie davvero, sei stato prezioso.

giustop er curiosità sei un legale o è tutta esperienza la tua?

Rispondi

Da: Sono il tuo oracolo. 03/02/2019 21:10:01
..tutte e due ;)
Rispondi

Da: antonio08 04/02/2019 03:20:42
si stato davvero gentile.

l'avvocato che sta seguendo il mio procedimento non è stato chiaro ed asaustivo come te. Quando vado da lui è capace di parlare 1/2 ora senza dire nulla...credo vooglia vincere le cause per sfinimento
Rispondi

Da: Poppy92 26/09/2019 21:47:24
Scusate ma se invece uno non ha procedimenti penali in corso al momento della domanda di partecipazione al concorso ma lo ha poco prima del superamento del concorso, può essere assunto lo stesso ?
Rispondi

Da: Rotino Maria vittoria 12/01/2020 17:54:29
Scusate vorrei un informazione se nella compilazione della domanda del concorso non o messo di avere carichi pendenti perché non lo sapevo ma sono stata avvisata dalla prefettura il giorno dell'esame se passo l'esame e vengo messa in gradatoria cosa succede

Rispondi

Da: In attesa dellâ��oracolo 08/09/2020 19:40:59
Buonasera!
il mio ragazzo ha un anno e 8 mesi di pena sospesa che cadrà in prescrizione tra quattro lunghi anni.. ora, quello che mi chiedevo è:
1- può sperare di partecipare a qualche concorso ed essere preso?
2- so che va fatta una dichiarazione in merito, ma non ho idea del come..
potete aiutarmi??
Grazie in anticipo
Rispondi

Da: mmmppp888 18/08/2021 09:41:39
ciao, ho un procendimento da 3 anni in corso presso giudice di pace per diffamazione semplice (chiamato macellaia in mail una dottoressa che mi ha rovinato una spalla),
ho fatto domanda ad un concorso presso un universita ma ho selezionato di fretta la casella "- dichiaro di non aver condanne ne procedimenti pendenti in corso" senza specificare il procedimento in corso (per lo stress lo avevo proprio dimenticato, le udienze si ripetno ogni 8 mesi da 3 anni senza uscirne ma alla fine ci sara' prescrizione o assoluzione o multa di max 1500euro)
come fare?

ho gia superato lo scritto? rischio e mi presento all'orale? o lascio perdere per evitare di incappare nel "falso" ?

se ho capito bene il problema non e' il procedimento, che essendo piccolo reato non comprometterebbe l'assunzione, quanto l'aver dichiarato il falso.

del resto se fossi assunto e cercassero in fedina penale al momento sarebbe pulita e se fossi condannato, la diffamazione permette la "ripulitura" della fedina: l'amministrazione se ne puo' accorgere lo stesso?

e' urgente grazie non so se continuare a studiare o no ...
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Da: antonio08	01/02/2019 16:50:07
salve, Vorrei partecipare al prossimo concorso per insegnati nelle superiori. Attualmente sono oggetto di un procedimento penale per un reato tributario. Non ho subito nessuna condanna e se tutto va bene il processo si concluderà felicemente ma ci vorrà qualche anno. Da bando occorre specificare anche l'eventualità di un procedimento anche se non dobrebbe impedire la partecipazione. Riporto: 5. Qualora i requisiti di partecipazione siano posseduti per effetto di provvedimenti giudiziari non definitivi, i candidati partecipano con riserva alle procedure concorsuali e i relativi diritti si perfezionano in esito ai provvedimenti giudiziari definitivi. 6. I candidati devono altresì possedere i requisiti generali per l'ac-cesso all'impiego nelle pubbliche amministrazioni richiesti dal decreto del Presidente della Repubblica 9 maggio 1994, n. 487. Nella peggiore delle ipotesi mi chiedo se reati tributari hanno come effetto l'esclusione dall'insegnamento grazie
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Da: Sono il tuo oracolo.	1 - 02/02/2019 22:03:02
Il comma 5 da te riportato non c'entra niente con la questione di un eventuale procedimento penale in corso. Quel comma prende in considerazione il caso che la sussistenza dei requisiti per partecipare al concorso sia ancora oggetto di discussione (davanti al Tar o CDS), ed intanto partecipi al concorso con riserva. (Ovviamente se poi con sentenza definitiva successiva verrà statuito che non si possiede il requisito, anche se uno ha vinto il concorso si attacca). La tua questione relativa al procedimento penale in corso è una valutazione discrezionale della P.A. Di certo devi dichiararlo nella domanda (così come uno deve dichiarare anche le condanne penali, naturalmente). Sarà poi l'amministrazione a valutare se sei un bravo ragazzo e puoi fare il prof oppure no. Se uno ha un procedimento (di cui abbia contezza) in corso per ingiuria, capirai che l'amministrazione non lo può escludere dal concorso (nel giro di tre secondi si otterrebbe dal tar competente la sospensiva e quindi l'ammissione al concorso). Dici un reato tributario. Anche Valentino lo aveva commesso. Poi ha patteggiato 30 milioni di euro . Insomma, dipende un pò dall'entità. Saluti.
Rispondi

Da: antonio08	03/02/2019 11:00:11
Non è certo per quell'ammontare ma per una somma molto inferiore. L'imputazione è per falsa fatturazione ma non è stato analizzato nessun documento prima di formularla, sono supposizioni. Quindi capisco che la decisione sarebbe rinviata a faine concorso. Se risultassi vincitore ma la mia posizione non fosse ancora definitiva? grazie
Rispondi

Da: Sono il tuo oracolo.	03/02/2019 13:28:30
Se c'è una cosa che in italia dura di più dei concorsi sono i processi (civili, penali ecc), quindi la tua ipotesi è tutt'altro che improbabile. E' invece piuttosto probabile che arriverai alla prescrizione /a meno che si tratti di una frode grave, per la quale si disapplicherebbero i normali termini prescrizionali (e la fattispecie diventerebbe praticamente imprescrittibile). Nel caso arrivi alla (declaratoria di) prescrizione e nel frattempo hai vinto il concorso e sei stato assunto, l'amministrazione poco potrebbe fare. Se invece vinci il concorso e dopo essere assunto ti becchi la condanna, e supponiamo che a un certo punto divenga definitiva, allora la carta che ti puoi giocare è l'estraneità della condotta di falsa fatturazione al rapporto di lavoro (dimostrando cioè che il fatto che tiri fuori dal taschino fatture come fossero cleenex non significa che l'amministrazione non possa fidarsi di te e che tu non possa essere un bravo prof - anzi, ti vedrei bene in un tecnico commerciale a insegnare economia aziendale e fare degli specifici seminari sul punto.. :) ) Di sicuro è più facile per l'amministrazione non assumere uno che è stato condannato in via definitiva, piuttosto che licenziare sempre uno che è stato condannato in via definitiva (a parità di condanna si intende). Non assumere uno che ha vinto il concorso e non è ancora stato condannato (ma ha un processo in corso), è ancora più difficile.
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Da: antonio08	03/02/2019 14:35:56
innanzitutto grazie. sotto accusa è una società più grande con la quale una mia società aveva fatto affari. La gdf ha supposto le fatture della mia società false senza visionare i libri contabili. Quindi per il fatto che ci sia un procedimento o un processo in corso senza condanne definityive la PA non può addurre motivi per non assumermi se vincitore di concorso? ancora una cosa in questa sentenza di un tar : http://www.overlex.com/leggisentenza.asp?id=325 leggo che è omettibile il procedimento? lo è anche l'imputazione? Tu credi potrei ometterlo senza conseguenze? grazie
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Da: Sono il tuo oracolo.	03/02/2019 18:59:08
Devi dichiararlo. Se non effettui la dichiarazione sei escluso dal concorso. Il DDG 85 del 2018 lo dice chiaramente all'art. 4. Ora non ricordo, ma probabilmente il sistema non consente nemmeno di far presentare la domanda (in telematico) se non si valorizza il campo relativo a tale dichiarazione (ma ripeto non ricordo bene). Se non dichiari, sei escluso. Se dichiari il falso, commetti un reato. Dichiara pure senza problemi, non ti escluderanno dal concorso.
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Da: antonio08	03/02/2019 20:17:09
grazie davvero, sei stato prezioso. giustop er curiosità sei un legale o è tutta esperienza la tua?
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Da: Sono il tuo oracolo.	03/02/2019 21:10:01
..tutte e due ;)
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Da: antonio08	04/02/2019 03:20:42
si stato davvero gentile. l'avvocato che sta seguendo il mio procedimento non è stato chiaro ed asaustivo come te. Quando vado da lui è capace di parlare 1/2 ora senza dire nulla...credo vooglia vincere le cause per sfinimento
Rispondi

Da: Poppy92	26/09/2019 21:47:24
Scusate ma se invece uno non ha procedimenti penali in corso al momento della domanda di partecipazione al concorso ma lo ha poco prima del superamento del concorso, può essere assunto lo stesso ?
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Da: Rotino Maria vittoria	12/01/2020 17:54:29
Scusate vorrei un informazione se nella compilazione della domanda del concorso non o messo di avere carichi pendenti perché non lo sapevo ma sono stata avvisata dalla prefettura il giorno dell'esame se passo l'esame e vengo messa in gradatoria cosa succede
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Da: In attesa dellâ��oracolo	08/09/2020 19:40:59
Buonasera! il mio ragazzo ha un anno e 8 mesi di pena sospesa che cadrà in prescrizione tra quattro lunghi anni.. ora, quello che mi chiedevo è: 1- può sperare di partecipare a qualche concorso ed essere preso? 2- so che va fatta una dichiarazione in merito, ma non ho idea del come.. potete aiutarmi?? Grazie in anticipo
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Da: mmmppp888	18/08/2021 09:41:39
ciao, ho un procendimento da 3 anni in corso presso giudice di pace per diffamazione semplice (chiamato macellaia in mail una dottoressa che mi ha rovinato una spalla), ho fatto domanda ad un concorso presso un universita ma ho selezionato di fretta la casella "- dichiaro di non aver condanne ne procedimenti pendenti in corso" senza specificare il procedimento in corso (per lo stress lo avevo proprio dimenticato, le udienze si ripetno ogni 8 mesi da 3 anni senza uscirne ma alla fine ci sara' prescrizione o assoluzione o multa di max 1500euro) come fare? ho gia superato lo scritto? rischio e mi presento all'orale? o lascio perdere per evitare di incappare nel "falso" ? se ho capito bene il problema non e' il procedimento, che essendo piccolo reato non comprometterebbe l'assunzione, quanto l'aver dichiarato il falso. del resto se fossi assunto e cercassero in fedina penale al momento sarebbe pulita e se fossi condannato, la diffamazione permette la "ripulitura" della fedina: l'amministrazione se ne puo' accorgere lo stesso? e' urgente grazie non so se continuare a studiare o no ...
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