Mininterno.net FORUM - TFA SOSTEGNO 2019

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TFA SOSTEGNO 2019
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Da: texe 1 - 08/03/2019 20:07:31
non vi bevete tutto, fate attenzione.
Rispondi

Da: Maura 81 08/03/2019 20:09:05
Ma se io faccio il corso per il sostegno nelle secondarie di secondo grado perché poi dovrei svolgere il sostegno solo nella mia classe di concorso? Il corso è uguale per tutti quelli che partecipano alla secondaria di secondo grado. L'insegnamento sul posto comune è un altra storia
Rispondi

Da: Pescara70 08/03/2019 20:12:23
Hai ragione Maura questo sindacalista è un insegnante quindi sa come funziona...
Rispondi

Da: Pescara70 08/03/2019 20:14:27
Texe l'insegnante di sostegno segue l'alunno in tutte le materie
Rispondi

Da: texe 08/03/2019 20:17:23
una cosa è il corso psico pedagogico di approccio ai ragazzi bisognosi di sostegno, cosa diversa l'insegnamento che segue la classe di concorso. Come può un insegnante di lettere fare sostegno in matematica o fisica. Idiozie pure..
Rispondi

Da: tibimendez 08/03/2019 20:22:56
Maura 81
gli itp come i laureati vincitori di specializzazione al sostegno
partecipano dv hanno la classe o le (classi) di concorso a riferimento

è cosi... e basta.!!
Rispondi

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Da: Pescara70 08/03/2019 20:24:05
Guarda che io conosco un insegnante di matematica che é passato sul sostegno e segue l'alunno su tutte le materie, come pensi che funzioni?
Rispondi

Da: tibimendez 08/03/2019 20:24:29
probabilmente il sindacalista
con cui hai parlato non era del tutto sobrio...
Rispondi

Da: Pescara70 08/03/2019 20:24:44
Guarda che io conosco un insegnante di matematica che é passato sul sostegno e segue l'alunno su tutte le materie, come pensi che funzioni?
Rispondi

Da: Pescara70 08/03/2019 20:25:47
Maura assicurati che sia un insegnante, potremmo chiedere anche a un preside
Rispondi

Da: Maura 81 08/03/2019 20:27:08
Ok pensatela come volete io ho solo riferito quello che un sindacato mi ha detto
Rispondi

Da: tibimendez 08/03/2019 20:28:47
Pescara70

forse mi spiego male
la specializzazione al sostegno segue la classe di concorso

esempio...
un itp (come un laureato) che insegna b16 manda MAD alle scuole che hanno sta classe b16 specificando che e specializzato al sostegno...

secondo il sindacalista di maura81
un itp che insegna b16 potrebbe fare sostegno anche al liceo classico o allo scientifico o ecc ecc

secondo te.. puo essere.??

Rispondi

Da: bracciodiferro originale 08/03/2019 20:45:54
Vi ho spiegato centomila volte come funziona.
Si incrociano tutti coloro che sono presenti nelle graduatorie.
Nelle graduatorie vengono inseriti gli aspiranti docenti delle materie che si insegnano o si insegnavano in quella scuola. Tanto per capirci.
Se una scuola è composta da liceo+alberghiero gli insegnanti di cucina saranno presenti in quella graduatoria e potranno insegnare sostegno in tutte le classi, anche in quelle liceali.
Stessa cosa se l'alberghiero è stato chiuso per mancanza di alunni e il dirigente, come quasi sempre accade, ha dimenticato di chiedere al provveditorato la cancellazione di quelle classi di concorso.

Le graduatorie incrociate si fanno incrociando i docenti di tutte le graduatorie. L'importante è esserci.

Se siete ancora diffidenti e non mi credete scaricatevi le graduatorie III fascia delle scuole presenti nella vostra zona. Devono obbligatoriamente pubblicarle sul loro sito. E vedete quali classi di concorso compaiono e quali classi di concorso non compaiono.

Perché siete così diffidenti?
Rispondi

Da: bracciodiferro originale 1 - 08/03/2019 20:48:43
Quella che ho appena postato è la legge attuale.

Io però ipotizzo che a giugno 2020 cambierà e il sostegno diventerà una classe di concorso come tutte le altre
Rispondi

Da: dubbi ne ho 1 - 08/03/2019 21:01:31
Ma perchè vi fate tante seghe mentali ?

Attualmente sul sostegno ogni anno lavorano tantissimi SENZA SPECIALIZZAZIONE.

Quindi non fatevi troppe seghe mentali e studiate per specializzarvi se ritenete di esser in grado di lavorare anche sul sostegno. In un modo o nell'altro lavorerete anche perchè la specializzazione è a numero chiuso non la daranno a tutti! STOP.

Rispondi

Da: texe 08/03/2019 21:37:36
Ma come può un insegnante di lettere fare il sostegno su matematica o fisica?
Rispondi

Da: Stesiria 08/03/2019 21:52:48
Ragazzi...una volta specializzati...gli itp non devono per forza lavorare dove c è la loro classe di concorso...ma in tutte le scuole secondarie..dove c è bisogno ...secondo graduatoria..
Rispondi

Da: Maura 81 08/03/2019 22:33:47
Alleluia allora non sono pazza!!!
Rispondi

Da: bracciodiferro originale 08/03/2019 23:17:18
Stesiria, devo smentirti.
Facciamo degli esempi pratici.
Prendiamo una scuola di Prato, 100% liceo fin dalla nascita.
Quando si incroceranno le graduatorie si incroceranno tutte quelle che vedete su http://www.cicogninirodari.prato.gov.it/graduatoria-definitiva-istituto-docenti-iii-fascia-triennio-2017-2020/

Trattandosi di un 100% liceo le classi di concorso A sono poche. Quelle B ancora meno.
Soltanto le persone afferenti a queste classi di concorso sono inserite in graduatorie. Incrociare le graduatorie per il sostegno significa incrociare proprio QUESTE graduatorie. Non significa resuscitare i morti e aggiungerli...

Comunque state tranquilli. I 100% licei fin dalla nascita ormai si contano sulle dita di una mano...
Rispondi

Da: bracciodiferro originale 08/03/2019 23:24:37
Prendiamo invece un IIS misto di Lecco:

http://www.iismedardorosso.gov.it/circolari/pubblicazione-graduatorie-ii-e-iii-fascia-docenti

Come vedete le classi di concorso presenti in graduatoria III fascia sono molte di più, sia quelle A che quelle B.
Quando si faranno le graduatorie incrociate si incroceranno proprio gli esseri umani presenti in QUESTA graduatoria.
Se un essere umano non è in questa graduatoria, ad esempio perché il sistema ha respinto la domanda per mancanza di classe di cancorso... amen!
Rispondi

Da: dubbi ne ho 08/03/2019 23:54:02
bracciodiferro originale

hai ragione.

Però mi hanno detto che chi ha la specializzazione sul sostegno e non è iscritto in nessuna fascia, può mandare le MAD e ha la precedenza -sulle supplenze sostegno- anche rispetto agli iscritti in seconda o terza fascia senza specializzazione.

Ma queste MAD potrà mandarle a tutte le scuole (naturalmente quelle relative alla specializzazione, quindi secondaria di II grado o primaria ecc) o solo a quelle delle relative classi di concorso normali (quindi istituti tecnici o licei ecc...??

Bella domanda.
Rispondi

Da: bracciodiferro originale 09/03/2019 00:10:34
Quella di cui tu parli si chiama volgarmente parlando "quarta fascia" e sta in mezzo fra le tre fasce degli specializzati e le tre fasce dei non specializzati (totale 7 fasce).
Tu la MaD la mandi a tutti ma la accetteranno soltanto le scuole che hanno o che avevano quella materia.
Ti ricordo comunque due cose:
1) I 100% licei si contano sulle dita di una mano
2) Difficilmente gli alunni diversamente abili si iscrivono a scuole 100% licei
Rispondi

Da: dubbi ne ho 09/03/2019 00:24:50
molto chiaro (non avevo letto tue precedenti spiegazioni sulle 7 fasce).

Il problema è che la MAD (non essendo protocollate ufficialmente) non è uno strumento, diciamo, che tutela i "diritti" di chi le manda (anche con specializzazione sostegno).

Come avere la certezza che la MAD (sostegno) sia stata accettata dalla scuola e si rientra quindi nella famosa quarta fascia ?
Boh....
Rispondi

Da: dubbi ne ho 09/03/2019 01:53:37
dalla circolare del Ministero:

"Domande messa a disposizione sostegno:
Possono presentare domanda di messa a disposizione su sostegno soltanto i docenti che non risultino iscritti per posti di in alcuna graduatoria di istituto.
La domanda può essere presentata per una sola provincia da dichiarare espressamente nell'istanza.
Nel caso pervengano più istanze, i dirigenti scolastici daranno precedenza ai docenti abilitati.
Le domande di messa disposizione, rese ai sensi del DPR 445/00, devono contenere tutte le dichiarazioni necessarie per consentire la verifica puntuale dei suddetti requisiti da parte dei dirigenti scolastici, ivi compresa gli estremi del conseguimento del titolo di specializzazione."

se volete leggervi tutta la circolare cercate su google:

Nota 37381 del 29 agosto 2017 - Istruzioni e indicazioni operative supplenze personale docente educativo ed ATA
Rispondi

Da: Maura 81 09/03/2019 09:33:48
Alla fine di tutta la spiegazione, ad un ITP che non è inserito in nessuna graduatoria il sostegno ad oggi conviene o no? I pareri sono discordanti
Rispondi

Da: presBIT 09/03/2019 11:31:36
Certo che conviene! Avrà comunque molte più probabilità di avere uno stipendio full time
Rispondi

Da: mv2018 09/03/2019 11:32:24
Ragazzi, scusatemi, ma sbaglio o i quiz preselettivi non riguardano la grammatica e la comprensione dei testi?
Rispondi

Da: Pescara70 09/03/2019 12:04:02
mv ma non ancora inizi a studiare? Guarda che non è semplice... 20 domande comprensione testi, 30 teorie psico pedagogiche e 10 legislazione scolastica, poi c'è lo scritto e orale...
Rispondi

Da: Una settimana 09/03/2019 13:08:21
di studio può essere sufficiente. Conosco chi è passato negli anni scorsi studiando 10 giorni.
Rispondi

Da: Did 09/03/2019 13:37:35
mv2018
sei ritardata! Si trattava di persone che avevano vinto un ricorso tar come gli itp, oppure vantavano titoli particolari.
Rispondi

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Da: texe	1 - 08/03/2019 20:07:31
non vi bevete tutto, fate attenzione.
Rispondi

Da: Maura 81	08/03/2019 20:09:05
Ma se io faccio il corso per il sostegno nelle secondarie di secondo grado perché poi dovrei svolgere il sostegno solo nella mia classe di concorso? Il corso è uguale per tutti quelli che partecipano alla secondaria di secondo grado. L'insegnamento sul posto comune è un altra storia
Rispondi

Da: Pescara70	08/03/2019 20:12:23
Hai ragione Maura questo sindacalista è un insegnante quindi sa come funziona...
Rispondi

Da: Pescara70	08/03/2019 20:14:27
Texe l'insegnante di sostegno segue l'alunno in tutte le materie
Rispondi

Da: texe	08/03/2019 20:17:23
una cosa è il corso psico pedagogico di approccio ai ragazzi bisognosi di sostegno, cosa diversa l'insegnamento che segue la classe di concorso. Come può un insegnante di lettere fare sostegno in matematica o fisica. Idiozie pure..
Rispondi

Da: tibimendez	08/03/2019 20:22:56
Maura 81 gli itp come i laureati vincitori di specializzazione al sostegno partecipano dv hanno la classe o le (classi) di concorso a riferimento è cosi... e basta.!!
Rispondi

Da: Pescara70	08/03/2019 20:24:05
Guarda che io conosco un insegnante di matematica che é passato sul sostegno e segue l'alunno su tutte le materie, come pensi che funzioni?
Rispondi

Da: tibimendez	08/03/2019 20:24:29
probabilmente il sindacalista con cui hai parlato non era del tutto sobrio...
Rispondi

Da: Pescara70	08/03/2019 20:24:44
Guarda che io conosco un insegnante di matematica che é passato sul sostegno e segue l'alunno su tutte le materie, come pensi che funzioni?
Rispondi

Da: Pescara70	08/03/2019 20:25:47
Maura assicurati che sia un insegnante, potremmo chiedere anche a un preside
Rispondi

Da: Maura 81	08/03/2019 20:27:08
Ok pensatela come volete io ho solo riferito quello che un sindacato mi ha detto
Rispondi

Da: tibimendez	08/03/2019 20:28:47
Pescara70 forse mi spiego male la specializzazione al sostegno segue la classe di concorso esempio... un itp (come un laureato) che insegna b16 manda MAD alle scuole che hanno sta classe b16 specificando che e specializzato al sostegno... secondo il sindacalista di maura81 un itp che insegna b16 potrebbe fare sostegno anche al liceo classico o allo scientifico o ecc ecc secondo te.. puo essere.??
Rispondi

Da: bracciodiferro originale	08/03/2019 20:45:54
Vi ho spiegato centomila volte come funziona. Si incrociano tutti coloro che sono presenti nelle graduatorie. Nelle graduatorie vengono inseriti gli aspiranti docenti delle materie che si insegnano o si insegnavano in quella scuola. Tanto per capirci. Se una scuola è composta da liceo+alberghiero gli insegnanti di cucina saranno presenti in quella graduatoria e potranno insegnare sostegno in tutte le classi, anche in quelle liceali. Stessa cosa se l'alberghiero è stato chiuso per mancanza di alunni e il dirigente, come quasi sempre accade, ha dimenticato di chiedere al provveditorato la cancellazione di quelle classi di concorso. Le graduatorie incrociate si fanno incrociando i docenti di tutte le graduatorie. L'importante è esserci. Se siete ancora diffidenti e non mi credete scaricatevi le graduatorie III fascia delle scuole presenti nella vostra zona. Devono obbligatoriamente pubblicarle sul loro sito. E vedete quali classi di concorso compaiono e quali classi di concorso non compaiono. Perché siete così diffidenti?
Rispondi

Da: bracciodiferro originale	1 - 08/03/2019 20:48:43
Quella che ho appena postato è la legge attuale. Io però ipotizzo che a giugno 2020 cambierà e il sostegno diventerà una classe di concorso come tutte le altre
Rispondi

Da: dubbi ne ho	1 - 08/03/2019 21:01:31
Ma perchè vi fate tante seghe mentali ? Attualmente sul sostegno ogni anno lavorano tantissimi SENZA SPECIALIZZAZIONE. Quindi non fatevi troppe seghe mentali e studiate per specializzarvi se ritenete di esser in grado di lavorare anche sul sostegno. In un modo o nell'altro lavorerete anche perchè la specializzazione è a numero chiuso non la daranno a tutti! STOP.
Rispondi

Da: texe	08/03/2019 21:37:36
Ma come può un insegnante di lettere fare il sostegno su matematica o fisica?
Rispondi

Da: Stesiria	08/03/2019 21:52:48
Ragazzi...una volta specializzati...gli itp non devono per forza lavorare dove c è la loro classe di concorso...ma in tutte le scuole secondarie..dove c è bisogno ...secondo graduatoria..
Rispondi

Da: Maura 81	08/03/2019 22:33:47
Alleluia allora non sono pazza!!!
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Da: bracciodiferro originale	08/03/2019 23:17:18
Stesiria, devo smentirti. Facciamo degli esempi pratici. Prendiamo una scuola di Prato, 100% liceo fin dalla nascita. Quando si incroceranno le graduatorie si incroceranno tutte quelle che vedete su http://www.cicogninirodari.prato.gov.it/graduatoria-definitiva-istituto-docenti-iii-fascia-triennio-2017-2020/ Trattandosi di un 100% liceo le classi di concorso A sono poche. Quelle B ancora meno. Soltanto le persone afferenti a queste classi di concorso sono inserite in graduatorie. Incrociare le graduatorie per il sostegno significa incrociare proprio QUESTE graduatorie. Non significa resuscitare i morti e aggiungerli... Comunque state tranquilli. I 100% licei fin dalla nascita ormai si contano sulle dita di una mano...
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Da: bracciodiferro originale	08/03/2019 23:24:37
Prendiamo invece un IIS misto di Lecco: http://www.iismedardorosso.gov.it/circolari/pubblicazione-graduatorie-ii-e-iii-fascia-docenti Come vedete le classi di concorso presenti in graduatoria III fascia sono molte di più, sia quelle A che quelle B. Quando si faranno le graduatorie incrociate si incroceranno proprio gli esseri umani presenti in QUESTA graduatoria. Se un essere umano non è in questa graduatoria, ad esempio perché il sistema ha respinto la domanda per mancanza di classe di cancorso... amen!
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Da: dubbi ne ho	08/03/2019 23:54:02
bracciodiferro originale hai ragione. Però mi hanno detto che chi ha la specializzazione sul sostegno e non è iscritto in nessuna fascia, può mandare le MAD e ha la precedenza -sulle supplenze sostegno- anche rispetto agli iscritti in seconda o terza fascia senza specializzazione. Ma queste MAD potrà mandarle a tutte le scuole (naturalmente quelle relative alla specializzazione, quindi secondaria di II grado o primaria ecc) o solo a quelle delle relative classi di concorso normali (quindi istituti tecnici o licei ecc...?? Bella domanda.
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Da: bracciodiferro originale	09/03/2019 00:10:34
Quella di cui tu parli si chiama volgarmente parlando "quarta fascia" e sta in mezzo fra le tre fasce degli specializzati e le tre fasce dei non specializzati (totale 7 fasce). Tu la MaD la mandi a tutti ma la accetteranno soltanto le scuole che hanno o che avevano quella materia. Ti ricordo comunque due cose: 1) I 100% licei si contano sulle dita di una mano 2) Difficilmente gli alunni diversamente abili si iscrivono a scuole 100% licei
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Da: dubbi ne ho	09/03/2019 00:24:50
molto chiaro (non avevo letto tue precedenti spiegazioni sulle 7 fasce). Il problema è che la MAD (non essendo protocollate ufficialmente) non è uno strumento, diciamo, che tutela i "diritti" di chi le manda (anche con specializzazione sostegno). Come avere la certezza che la MAD (sostegno) sia stata accettata dalla scuola e si rientra quindi nella famosa quarta fascia ? Boh....
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Da: dubbi ne ho	09/03/2019 01:53:37
dalla circolare del Ministero: "Domande messa a disposizione sostegno: Possono presentare domanda di messa a disposizione su sostegno soltanto i docenti che non risultino iscritti per posti di in alcuna graduatoria di istituto. La domanda può essere presentata per una sola provincia da dichiarare espressamente nell'istanza. Nel caso pervengano più istanze, i dirigenti scolastici daranno precedenza ai docenti abilitati. Le domande di messa disposizione, rese ai sensi del DPR 445/00, devono contenere tutte le dichiarazioni necessarie per consentire la verifica puntuale dei suddetti requisiti da parte dei dirigenti scolastici, ivi compresa gli estremi del conseguimento del titolo di specializzazione." se volete leggervi tutta la circolare cercate su google: Nota 37381 del 29 agosto 2017 - Istruzioni e indicazioni operative supplenze personale docente educativo ed ATA
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Da: Maura 81	09/03/2019 09:33:48
Alla fine di tutta la spiegazione, ad un ITP che non è inserito in nessuna graduatoria il sostegno ad oggi conviene o no? I pareri sono discordanti
Rispondi

Da: presBIT	09/03/2019 11:31:36
Certo che conviene! Avrà comunque molte più probabilità di avere uno stipendio full time
Rispondi

Da: mv2018	09/03/2019 11:32:24
Ragazzi, scusatemi, ma sbaglio o i quiz preselettivi non riguardano la grammatica e la comprensione dei testi?
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Da: Pescara70	09/03/2019 12:04:02
mv ma non ancora inizi a studiare? Guarda che non è semplice... 20 domande comprensione testi, 30 teorie psico pedagogiche e 10 legislazione scolastica, poi c'è lo scritto e orale...
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Da: Una settimana	09/03/2019 13:08:21
di studio può essere sufficiente. Conosco chi è passato negli anni scorsi studiando 10 giorni.
Rispondi

Da: Did	09/03/2019 13:37:35
mv2018 sei ritardata! Si trattava di persone che avevano vinto un ricorso tar come gli itp, oppure vantavano titoli particolari.
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