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AIFA 10 Dirigenti amministrativi
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Da: Astrol 18/09/2019 12:08:38
6 alla prima e 7 alla seconda
Rispondi

Da: Gabri1977 18/09/2019 17:24:16
In che senso i tempi erano giusti?era possibile o no secondo voi prorogare l'audizione dal 20 marzo al 5 giugno?io ho pensato che cmq dovevano essere rispettati i 120 giorni dalla contestazione quindi il tutto cmq doveva concludersi entro fine maggio..mi sa che ho sbagliato a non considerare la proroga..purtroppo essendo una economista con i tempi giuridici non ho tanta affinità..cmq io ho fatto 4 pagine e mezzo la prima e 6 la seconda
Rispondi

Da: Astrol 18/09/2019 18:16:36
Nel procedimento ordinario è ammessa la proroga che differisce di conseguenza i 120 gg
In quello semplificato, la proroga è di 5 gg
Ma.cmq anche se non si rispettano i termini non decade la contestazione, salvo che sia violato il diritto di difesa del lavoratore
Rispondi

Da: epne 18/09/2019 19:07:45
Tempi correzioni?
Rispondi

Da: epne 18/09/2019 19:07:55
Tempi correzioni?
Rispondi

Da: epne 18/09/2019 19:08:05
Tempi correzioni?
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Da: X astrol 18/09/2019 23:48:53
Ma quindi se io chiedo il differimento dell'audizione di 6 mesi (ovviamente per grave e oggettivo impedimento) il procedimento si proroga di sei mesi esatto?io cmq so che i 120 gg sono perentori
Rispondi

Da: Astrol 18/09/2019 23:53:22
In caso di grave ed oggettivo impedimento, ferma la possibilità di depositare memorie scritte, il dipendente può richiedere che l'audizione a sua difesa sia differita, per una sola volta, con proroga del termine per la conclusione del procedimento in misura corrispondente. Salvo quanto previsto dall'articolo 54 bis, comma 4, il dipendente ha diritto di accesso agli atti istruttori del procedimento. L'ufficio competente per i procedimenti disciplinari conclude il procedimento, con l'atto di archiviazione o di irrogazione della sanzione, entro centoventi giorni dalla contestazione dell'addebito
Rispondi

Da: Astrol 19/09/2019 07:09:25
9-ter. La violazione dei termini e delle disposizioni sul procedimento disciplinare previste dagli articoli da 55 a 55-quater, fatta salva l'eventuale responsabilità del dipendente cui essa sia imputabile, non determina la decadenza dall'azione disciplinare né l'invalidità degli atti e della sanzione irrogata, purché non risulti irrimediabilmente compromesso il diritto di difesa del dipendente, e le modalità di esercizio dell'azione disciplinare, anche in ragione della natura degli accertamenti svolti nel caso concreto, risultino comunque compatibili con il principio di tempestività. Fatto salvo quanto previsto dall'articolo 55 quater, commi 3-bis e 3-ter, sono da considerarsi perentori il termine per la contestazione dell'addebito e il termine per la conclusione del procedimento.
Rispondi

Da: Spes15k 19/09/2019 07:16:25
C erano premessi cenni ? C era una trattazione preliminare o era secco il caso pratico?
Rispondi

Da: X astrol 19/09/2019 07:38:23
Astrol l'articolo l'abbiamo letto tutti.ma come fai a coordinare la possibilità di prorogare l'audizione (proroga che può essere anche di un anno in teoria) con la seconda parte della norma in cui si dice che il procedimento deve cmq chiudersi entro 120 gg?la contestazione era stata fatta il 31/1..con la proroga si andava oltre i 120 gg..
Rispondi

Da: X spes15k 19/09/2019 07:42:03
No non era la soluzione netta del caso..premesso cenni sul procedimento disciplinare, sui termini e sui rapporti con altre forme di procedimento...inoltre andava affrontata la problematica della responsabilità dirigenziale nel caso di omesso esercizio o violazione dei termini dell'azione disciplinare
Rispondi

Da: Astrol 19/09/2019 08:18:55
Leggi il 9ter
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Da: Astrol 19/09/2019 08:19:04
Leggi il 9ter, prima parte.
Rispondi

Da: Davvero 19/09/2019 09:44:18
Mi sa che ognuno l'ha interpretato in modo diverso dando soluzioni diverse.
Rispondi

Da: 9ter per astrol 19/09/2019 10:54:19
Il 9 ter seconda parte dice pure che il termine (quello di 120gg) per la conclusione del procedimento e' un termine perentorio...
Rispondi

Da: Astrol 19/09/2019 11:18:43
Sarà perentorio, ma la prima parte è illuminante.
Cmq nel nostro caso siamo poco fuori i 120 gg.
Quindi un differimento ci sta.
Diversamente se era in flagranza.
Rispondi

Da: Nofuture 19/09/2019 16:32:38
Stavo riflettendo sulla seconda prova e vi chiedo cosa ne pensate (correggetemi se ricordo male le date perché ovviamente salta tutto il discorso).

Innanzitutto dovevamo calcolare i 120 gg per la conclusione del procedimento disciplinare (secondo me la flagranza non era pertinente visto che la traccia nulla diceva) decorrenti dalla contestazione dell'addebito del 31 gennaio: scadenza 31 maggio.
A questo punto il lavoratore adduce il grave impedimento e propone di spostare l'audizione al 5 giugno (inizialmente fissata il 20 marzo se ricordo bene): siamo 5 giorni oltre la scadenza, ma come molti hanno osservato la legge prevede lo slittamento dei termini pari alla durata dell'impedimento.
Quindi l'amministrazione avrebbe dovuto appurare la durata dell'impedimento del lavoratore (supponiamo lo stato di malattia):
A - se l'impedimento è inferiore a 5 giorni, poniamo caso 2 giorni, il procedimento dovrà concludersi entro il 2 giugno e, quindi, la data proposta dal lavoratore non può andar bene.
B - se l'impedimento è superiore a 5 giorni, poniamo caso 7 giorni, il procedimento dovrà concludersi entro il 7 giugno e la data proposta dal lavoratore (5 giugno) potrebbe essere accettata perché entro i termini di conclusione.

Non so se ho farneticato, ma con queste riflessioni archivio questo concorso farsa pensato e gestito per pochi eletti.

Buon futuro a tutti
Rispondi

Da: X nofuture 19/09/2019 17:17:11
Non ti seguo...a mio avviso non puoi chiedere il differimento dell'audizione a una data (sia essa il 5 oppure il 7 giugno) successiva a quella del 31 maggio di scadenza del termine del procedimento..l'audizione può essere rinviata ma cmq entro il termine dei 120 gg quindi entro 31 maggio
In ogni caso è solo per parlare perché la prima prova l'ho cannata alla grande purtroppo
In bocca al lupo a tutti
Rispondi

Da: Astrol 19/09/2019 19:00:34
No puoi, il termine viene differito per il periodo corrispondente
Rispondi

Da: Magic results 20/09/2019 08:18:07
Scusate signori non comprendo per quale ragione ci scontriate sul merito delle prove quando erano palesemente delle supercazzole.
Lo erano nel senso che,dopo aver dato quelle tracce,chiunque "sceglieranno" di far passare sarà ok.
Voi vi fossilizzate sulle possibili soluzioni su temi in cui era impossibile sbagliare e,anche sbagliando o non dicendo,puoi essere valutato positivamente.
Se non ve ne siete accorti là siamo andati tutti più o meno allo stesso modo, le differenze nei compiti tra i 90 arrivati alla fine saranno minime, per cui oltre a un manipolo di interni se la commissione ne sceglierà un altro paio lo farà con criteri per noi del tutto inesplorabili, quindi non ci pensate nemmeno ai compiti e a come li avete fatti!
Rispondi

Da: Astrol 20/09/2019 11:36:31
La.prima traccia sarà selettiva
Rispondi

Da: Davvero 23/09/2019 08:03:47
Avete un'idea sui tempi delle correzioni? La commissione non si è sbilanciata.
Rispondi

Da: Manina83 23/09/2019 14:48:24
almeno due mesi. sono quasi 200 elaborati
Rispondi

Da: Paullll 23/09/2019 16:17:44
Magari 2 mesi
Rispondi

Da: Manina83 23/09/2019 17:41:09
Io avevo sentito il giorno del concorso devono chiudere tutto entro l'anno
Rispondi

Da: Domand 23/09/2019 18:46:44
Da chi lo hai sentito Manina? Dalla commissione?
Rispondi

Da: Manina83 23/09/2019 19:25:03
Magari!!!! No, da un gruppo di concorrenti, ma forse erano solo riflessioni ad alta voce
Rispondi

Da: Domand 23/09/2019 19:31:55
Magari erano interni e quindi conoscono le tempistiche... come già successo per lo scritto, alla preselettiva qualcuno degli interni già aveva detto che lo avremmo fatto a metà settembre... comunque entro dicembre anche orali è veramente tosta per me, nell'ipotesi in cui ho superato gli scritti ovviamente...
Rispondi

Da: Paullll 23/09/2019 22:19:34
Penso primi mesi del 2020
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Da: Astrol	18/09/2019 12:08:38
6 alla prima e 7 alla seconda
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Da: Gabri1977	18/09/2019 17:24:16
In che senso i tempi erano giusti?era possibile o no secondo voi prorogare l'audizione dal 20 marzo al 5 giugno?io ho pensato che cmq dovevano essere rispettati i 120 giorni dalla contestazione quindi il tutto cmq doveva concludersi entro fine maggio..mi sa che ho sbagliato a non considerare la proroga..purtroppo essendo una economista con i tempi giuridici non ho tanta affinità..cmq io ho fatto 4 pagine e mezzo la prima e 6 la seconda
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Da: Astrol	18/09/2019 18:16:36
Nel procedimento ordinario è ammessa la proroga che differisce di conseguenza i 120 gg In quello semplificato, la proroga è di 5 gg Ma.cmq anche se non si rispettano i termini non decade la contestazione, salvo che sia violato il diritto di difesa del lavoratore
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Da: epne	18/09/2019 19:07:45
Tempi correzioni?
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Da: epne	18/09/2019 19:07:55
Tempi correzioni?
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Da: epne	18/09/2019 19:08:05
Tempi correzioni?
Rispondi

Da: X astrol	18/09/2019 23:48:53
Ma quindi se io chiedo il differimento dell'audizione di 6 mesi (ovviamente per grave e oggettivo impedimento) il procedimento si proroga di sei mesi esatto?io cmq so che i 120 gg sono perentori
Rispondi

Da: Astrol	18/09/2019 23:53:22
In caso di grave ed oggettivo impedimento, ferma la possibilità di depositare memorie scritte, il dipendente può richiedere che l'audizione a sua difesa sia differita, per una sola volta, con proroga del termine per la conclusione del procedimento in misura corrispondente. Salvo quanto previsto dall'articolo 54 bis, comma 4, il dipendente ha diritto di accesso agli atti istruttori del procedimento. L'ufficio competente per i procedimenti disciplinari conclude il procedimento, con l'atto di archiviazione o di irrogazione della sanzione, entro centoventi giorni dalla contestazione dell'addebito
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Da: Astrol	19/09/2019 07:09:25
9-ter. La violazione dei termini e delle disposizioni sul procedimento disciplinare previste dagli articoli da 55 a 55-quater, fatta salva l'eventuale responsabilità del dipendente cui essa sia imputabile, non determina la decadenza dall'azione disciplinare né l'invalidità degli atti e della sanzione irrogata, purché non risulti irrimediabilmente compromesso il diritto di difesa del dipendente, e le modalità di esercizio dell'azione disciplinare, anche in ragione della natura degli accertamenti svolti nel caso concreto, risultino comunque compatibili con il principio di tempestività. Fatto salvo quanto previsto dall'articolo 55 quater, commi 3-bis e 3-ter, sono da considerarsi perentori il termine per la contestazione dell'addebito e il termine per la conclusione del procedimento.
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Da: Spes15k	19/09/2019 07:16:25
C erano premessi cenni ? C era una trattazione preliminare o era secco il caso pratico?
Rispondi

Da: X astrol	19/09/2019 07:38:23
Astrol l'articolo l'abbiamo letto tutti.ma come fai a coordinare la possibilità di prorogare l'audizione (proroga che può essere anche di un anno in teoria) con la seconda parte della norma in cui si dice che il procedimento deve cmq chiudersi entro 120 gg?la contestazione era stata fatta il 31/1..con la proroga si andava oltre i 120 gg..
Rispondi

Da: X spes15k	19/09/2019 07:42:03
No non era la soluzione netta del caso..premesso cenni sul procedimento disciplinare, sui termini e sui rapporti con altre forme di procedimento...inoltre andava affrontata la problematica della responsabilità dirigenziale nel caso di omesso esercizio o violazione dei termini dell'azione disciplinare
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Da: Astrol	19/09/2019 08:19:04
Leggi il 9ter, prima parte.
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Da: Davvero	19/09/2019 09:44:18
Mi sa che ognuno l'ha interpretato in modo diverso dando soluzioni diverse.
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Da: 9ter per astrol	19/09/2019 10:54:19
Il 9 ter seconda parte dice pure che il termine (quello di 120gg) per la conclusione del procedimento e' un termine perentorio...
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Da: Astrol	19/09/2019 11:18:43
Sarà perentorio, ma la prima parte è illuminante. Cmq nel nostro caso siamo poco fuori i 120 gg. Quindi un differimento ci sta. Diversamente se era in flagranza.
Rispondi

Da: Nofuture	19/09/2019 16:32:38
Stavo riflettendo sulla seconda prova e vi chiedo cosa ne pensate (correggetemi se ricordo male le date perché ovviamente salta tutto il discorso). Innanzitutto dovevamo calcolare i 120 gg per la conclusione del procedimento disciplinare (secondo me la flagranza non era pertinente visto che la traccia nulla diceva) decorrenti dalla contestazione dell'addebito del 31 gennaio: scadenza 31 maggio. A questo punto il lavoratore adduce il grave impedimento e propone di spostare l'audizione al 5 giugno (inizialmente fissata il 20 marzo se ricordo bene): siamo 5 giorni oltre la scadenza, ma come molti hanno osservato la legge prevede lo slittamento dei termini pari alla durata dell'impedimento. Quindi l'amministrazione avrebbe dovuto appurare la durata dell'impedimento del lavoratore (supponiamo lo stato di malattia): A - se l'impedimento è inferiore a 5 giorni, poniamo caso 2 giorni, il procedimento dovrà concludersi entro il 2 giugno e, quindi, la data proposta dal lavoratore non può andar bene. B - se l'impedimento è superiore a 5 giorni, poniamo caso 7 giorni, il procedimento dovrà concludersi entro il 7 giugno e la data proposta dal lavoratore (5 giugno) potrebbe essere accettata perché entro i termini di conclusione. Non so se ho farneticato, ma con queste riflessioni archivio questo concorso farsa pensato e gestito per pochi eletti. Buon futuro a tutti
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Da: X nofuture	19/09/2019 17:17:11
Non ti seguo...a mio avviso non puoi chiedere il differimento dell'audizione a una data (sia essa il 5 oppure il 7 giugno) successiva a quella del 31 maggio di scadenza del termine del procedimento..l'audizione può essere rinviata ma cmq entro il termine dei 120 gg quindi entro 31 maggio In ogni caso è solo per parlare perché la prima prova l'ho cannata alla grande purtroppo In bocca al lupo a tutti
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Da: Astrol	19/09/2019 19:00:34
No puoi, il termine viene differito per il periodo corrispondente
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Da: Magic results	20/09/2019 08:18:07
Scusate signori non comprendo per quale ragione ci scontriate sul merito delle prove quando erano palesemente delle supercazzole. Lo erano nel senso che,dopo aver dato quelle tracce,chiunque "sceglieranno" di far passare sarà ok. Voi vi fossilizzate sulle possibili soluzioni su temi in cui era impossibile sbagliare e,anche sbagliando o non dicendo,puoi essere valutato positivamente. Se non ve ne siete accorti là siamo andati tutti più o meno allo stesso modo, le differenze nei compiti tra i 90 arrivati alla fine saranno minime, per cui oltre a un manipolo di interni se la commissione ne sceglierà un altro paio lo farà con criteri per noi del tutto inesplorabili, quindi non ci pensate nemmeno ai compiti e a come li avete fatti!
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Da: Astrol	20/09/2019 11:36:31
La.prima traccia sarà selettiva
Rispondi

Da: Davvero	23/09/2019 08:03:47
Avete un'idea sui tempi delle correzioni? La commissione non si è sbilanciata.
Rispondi

Da: Manina83	23/09/2019 14:48:24
almeno due mesi. sono quasi 200 elaborati
Rispondi

Da: Manina83	23/09/2019 17:41:09
Io avevo sentito il giorno del concorso devono chiudere tutto entro l'anno
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Da: Domand	23/09/2019 18:46:44
Da chi lo hai sentito Manina? Dalla commissione?
Rispondi

Da: Manina83	23/09/2019 19:25:03
Magari!!!! No, da un gruppo di concorrenti, ma forse erano solo riflessioni ad alta voce
Rispondi

Da: Domand	23/09/2019 19:31:55
Magari erano interni e quindi conoscono le tempistiche... come già successo per lo scritto, alla preselettiva qualcuno degli interni già aveva detto che lo avremmo fatto a metà settembre... comunque entro dicembre anche orali è veramente tosta per me, nell'ipotesi in cui ho superato gli scritti ovviamente...
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Da: Paullll	23/09/2019 22:19:34
Penso primi mesi del 2020
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