Mininterno.net FORUM - Nuovi concorsi REGIONE CAMPANIA 2018-2020

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Nuovi concorsi REGIONE CAMPANIA 2018-2020
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Da: Attiviamoci 14/02/2020 16:03:57
Appunto..si sarebbe sempre trovato da ridire per qualcosa... e intanto hanno bloccato tutti ai nostri danni..

Da: mircos 14/02/2020 16:03:58
Ciccinaro io posso dire la mia esperienza, e cioè in altri concorsi gestiti da società che non erano il formez venivano distribuiti normali codici a barre senza numeri. Solo il formez fa questa cosa.

Da: Porter
Reputazione utente: +67 14/02/2020 16:06:02
Riporto il passo al quale mi riferivo della sentenza:

è opportuno soffermarsi sulla nuova valenza che il principio dell'anonimato, con il peso dei valori costituzionali a garanzia dei quali è posto, può e deve assumere nelle tipologie di selezioni mediante quiz a risposta a scelta multipla, con punteggi predeterminati, e correzione immediata tramite sistemi automatizzati.

Si tratta, infatti, di una tipologia di selezione che esclude ogni margine di discrezionalità valutativa ed è, quindi, radicalmente diversa dalla valutazione di stampo comparativo degli elaborati originali effettuata dalla commissione di concorso.

Dalla diversità tra le due tipologie di selezione, l'una basata su un giudizio discrezionale sindacabile entro i ristretti confini della discrezionalità tecnica, l'altra su un giudizio oggettivo e meccanicamente determinato, discende che nel primo caso il principio di anonimato deve salvaguardare a priori ogni possibile riconoscimento del candidato, mentre nel secondo deve mirare a prevenire ogni possibilità di scelta nell'assegnazione dei test ai singoli candidati, nonché ogni possibilità di sostituzione e manipolazione del foglio risposta e dell'esito della correzione automatica.

Nel secondo caso, diventa irrilevante in sé l'identificazione del candidato, che anzi può facilitare le procedure informatizzate, ma il principio dell'anonimato, con i valori che garantisce, non perde di valore e consistenza; piuttosto, subisce una deviazione del proprio oggetto.

Le regole di condotta prudenziali si spostano dagli adempimenti materiali che commissari, operatori e concorrenti sono tenuti ad adottare per evitare l'identificazione dei candidati, alle procedure informatizzate che garantiscano il massimo di sicurezza dell'automazione nella individuazione dei quesiti e nella correzione degli stessi, nonché alle procedure seguite dagli operatori nel momento in cui il foglio risposta sia stato compilato e, in quello successivo, in cui si procede alla stampa. Fermo restando, che la rilevanza ai fini della illegittimità rilevante presuppone comunque una allegazione di specifici elementi di fatto in ordine alle condotte degli operatori nelle fasi di gestione del cartaceo o alle procedure automatizzate, da cui possa inferirsi la compromissione dell'automatismo tecnico."

In pratica, se nel nostro caso il CdS valuterà questo precedente, conterà poco la questione dei codici a barre. Il CdS valuterà gli elementi di fatto per i quali ci sono voluti 3 mesi per la correzione, e vedremo cosa dirà il formez in merito

Da: Spulcio 1 3 - 14/02/2020 16:07:05
Controllatevi la prova sostenuta x il profilo AMD giorno 11 sul link dell'accesso agli atti....confermatemi che anche alla vostra prova hanno tolto -0,30 a risposta errata,anziché 0,15

Da: SaintSaga18 14/02/2020 16:07:09
Mircos dalle mie parti il numero sotto il codice a barre è fisso, varia dalle 6 alle 9 cifre

Da: dott1981
Reputazione utente: +108 1 - 14/02/2020 16:08:33
io ho controllato e mi trovo alla perfezione

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Da: Ciccinaro 1 - 14/02/2020 16:09:42
mircos non sono molto esperta, per mia fortuna, di concorsi però ripeto stiamo parlando di una decisione che potrebbe ripercuotersi su tutti gli altri concorsi che in questo momento sta gestendo la formez. Possono usare tutti i metodi che vogliono per il riconoscimento ma da i prossimi concorsi in poi non in quelli in corso non sarebbe giusto per chi sta ad un passo alla fase finale.

Da: Spulcio 3 - 14/02/2020 16:09:43
Ma xké mi mettete il pollice in giù???? Pensate stia dicendo fesserie?? Vorrei capire se il lettore ottico ha sbagliato la correzione x tutti o solo alla mia

Da: Ciccinaro 14/02/2020 16:11:14
Spulcio devo ancora controllare

Da: Ministro2020 14/02/2020 16:11:45
Io mi trovo col punteggio.

Da: Spulcio 14/02/2020 16:11:46
Ho fatto 49 esatte e 4 errori. Il punteggio nn dovrebbe essere 24.2 ?? Io mi ritrovo 23.9

Da: Ciccinaro 14/02/2020 16:12:26
Anzi scusami non ho visto la prova ma nel resoconto delle domande date e sbagliate al conto mi ritrovo. Tutto ok

Da: dott1981
Reputazione utente: +108 4 - 14/02/2020 16:13:03
è esatto 23.9

49*0,5=24.5
4*0.15=0.6
24.5-0.6=23.9

Da: Spulcio 2 - 14/02/2020 16:13:46
A chi dovrei rivolgermi x questo problema?? È da 2 giorni che tel all'ufficio legale della ripam ma figuratevi se rispondono!!! Ho mandato anche una pec ma niente

Da: ocrammm
Reputazione utente: +79 2 2 - 14/02/2020 16:13:49
haha sei una pippa spulliciò

Da: Ciccinaro 14/02/2020 16:14:16
È giusto

Da: dott1981
Reputazione utente: +108 14/02/2020 16:14:47
immagino tu abbia fatto

0.15*4=.6

49-0.6=48,4

48,4*0,5=24,2

Da: Frapalo 1 - 14/02/2020 16:14:59
dispiace per chi con le sue forze è riuscito a superare le prove scritte! Solo per loro! Per il resto mi sembra una manovra politica. Il formez fa sempre i concorsi in questo modo ANOMALO!! Perchè questa situazione non è emersa in altri concorsi?? Anche il concorso come funzionario dell'ambiente è stato svolto senza garantire anonimato, con cellulari in aula, senza schermatura, con risultati dopo mesi. E non si è alzato questo polverone!!!! Allora dovrebbero sospendere tutti i concorsi in atto!!! E' anomalo che da un ricorso presentato per far in modo che i ricorrenti possano partecipare si sia arrivati alla sospensione del concorso. Nella prova scritta del 10/11, sono stati celeri a dare i risultati e questo è stato sintomo di maggiore trasparenza, sebbene dalla graduatoria emerga che i vincitori siano quasi tutti campani. Ciò potrebbe dipendere dal fatti che i candidati al concorso siano per il 90% campani. Non vorrei che vorrebbero bloccare il concorso per motivi diversi!! Perchè non stavano passando i classici raccomandati!!! E' una situazione confusionaria!! Questo TAR avrebbe già dovuto in passato bloccare centinaia di concorsi. La colpa è di chi li organizza senza il rispetto delle regole principali!!

Da: Ministro2020 1 - 14/02/2020 16:15:06
Ti trovi,49x0,5=24,5
0,15x4=0,60
24,5-0,60=23,9

Da: tentarenonnuoce 1 - 14/02/2020 16:15:28
Spulcio il punteggio di 23,9è giusto con 49 esatte e 4 errori

Da: PAUL81
Reputazione utente: +67 3 1 - 14/02/2020 16:16:10
Porter e Mircos, perfettamente d'accordo con voi ma il problema è che se avessero fatto correzioni immediate a fine prova anche nelle preselettive e dopo aver imbustato fogli anagrafici e di risposta, sfido qualsiasi giudice ad affermare che, in presenza di testimoni, questi dementi del formez avrebbero potuto imbrogliare sia pur con dei codici sotto al barcode. Il problema sta tutto li ed ora solo una sentenza "politica" DEVE salvare questo concorso.

Da: fulful97
Reputazione utente: +76 2 1 - 14/02/2020 16:16:32
Spulcio, a me si fa subito a controllare, 2 risposte sbagliate su sessanta e meno 0,30 = 28,7
La sera della prova non mi veniva fuori il 28,7 e qualcuno, credo salfer, giustamente osservò che per fortuna che non c'era la matematica tra le materie :D verissimo anche se con la matematica me la cavo abbastanza bene in quanto prima di fare giurisprudenza avevo fatto 1 annetto e mezzo a ingegneria informatica e avevo sostenuto con profitto Analisi I Fisica I e Chimica Generale(per quello mi sono trovato abbastanza bene con le prove della preselettiva) ;P
Comunque, speriamo che sto strazio finisca in fretta, in qualsiasi senso. Mi sono rotto di stare appresso a queste cose. Noi abbiamo semplicemente fatto le prove come ci hanno detto di farle. Punto e basta

Da: SaintSaga18 3 - 14/02/2020 16:16:54
Giusto per ridere un po', e menomale che le preselettive prevedevano logica e matematica... Ah spulciò, e ti ritrovi pure davanti a me nell'idoneità, come hai fatto?? 😂😂

Da: Spulcio 4 - 14/02/2020 16:17:12
Ahahahaahaha ma io ho fatto 49-0.6 e poi diviso 2
Allora mi metto l'anima in pace!! Grazie mille a tutti voi e speriamp bene x tutti

Da: Ciccinaro 14/02/2020 16:19:40
😂😂😂😂

Da: dott1981
Reputazione utente: +108 2 1 - 14/02/2020 16:19:57
ma come hai fatto a pensare che 0.6 andava sottratto da 49???

Da: tentarenonnuoce 14/02/2020 16:22:16
Secondo me molto si sono confusi come spulcio tanto che, se ci fate caso, il formez ha specificato questa circostanza nella pagina dei risultati degli scritti.

Da: Porter
Reputazione utente: +67 1 - 14/02/2020 16:25:05
@paul
Certo,sono d'accordo con te. Ritengo il formez responsabile di questo casino (ma più che per la questione dei codici a barre e delle buste, che per me è pretestuosa nel fatto e nel diritto, per la poca trasparenza ed efficienza nelle correzioni). Facevo solo notare che il CdS secondo me valuterà più i motivi dei ritardi nelle correzioni che presenza o meno di buste e quant'altro.

@fulful
Madò pure io! Tra ieri e oggi mi sto a spulciare passate sentenze per cercare di capirci qualcosa, che poi a che serve non lo so, ma almeno ho la soddisfazione di farmi un'idea.

Da: Lohengrin
Reputazione utente: +74 1 - 14/02/2020 16:29:58
Bentornato Paul81!

Da: Spulcio 2 - 14/02/2020 16:30:10
Maledetta matematica!!!! :) ammetto, sono una pippa!!! Buon pomeriggio a tutti

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Da: Attiviamoci	14/02/2020 16:03:57
Appunto..si sarebbe sempre trovato da ridire per qualcosa... e intanto hanno bloccato tutti ai nostri danni..

Da: mircos	14/02/2020 16:03:58
Ciccinaro io posso dire la mia esperienza, e cioè in altri concorsi gestiti da società che non erano il formez venivano distribuiti normali codici a barre senza numeri. Solo il formez fa questa cosa.

Da: Porter Reputazione utente: +67	14/02/2020 16:06:02
Riporto il passo al quale mi riferivo della sentenza: è opportuno soffermarsi sulla nuova valenza che il principio dell'anonimato, con il peso dei valori costituzionali a garanzia dei quali è posto, può e deve assumere nelle tipologie di selezioni mediante quiz a risposta a scelta multipla, con punteggi predeterminati, e correzione immediata tramite sistemi automatizzati. Si tratta, infatti, di una tipologia di selezione che esclude ogni margine di discrezionalità valutativa ed è, quindi, radicalmente diversa dalla valutazione di stampo comparativo degli elaborati originali effettuata dalla commissione di concorso. Dalla diversità tra le due tipologie di selezione, l'una basata su un giudizio discrezionale sindacabile entro i ristretti confini della discrezionalità tecnica, l'altra su un giudizio oggettivo e meccanicamente determinato, discende che nel primo caso il principio di anonimato deve salvaguardare a priori ogni possibile riconoscimento del candidato, mentre nel secondo deve mirare a prevenire ogni possibilità di scelta nell'assegnazione dei test ai singoli candidati, nonché ogni possibilità di sostituzione e manipolazione del foglio risposta e dell'esito della correzione automatica. Nel secondo caso, diventa irrilevante in sé l'identificazione del candidato, che anzi può facilitare le procedure informatizzate, ma il principio dell'anonimato, con i valori che garantisce, non perde di valore e consistenza; piuttosto, subisce una deviazione del proprio oggetto. Le regole di condotta prudenziali si spostano dagli adempimenti materiali che commissari, operatori e concorrenti sono tenuti ad adottare per evitare l'identificazione dei candidati, alle procedure informatizzate che garantiscano il massimo di sicurezza dell'automazione nella individuazione dei quesiti e nella correzione degli stessi, nonché alle procedure seguite dagli operatori nel momento in cui il foglio risposta sia stato compilato e, in quello successivo, in cui si procede alla stampa. Fermo restando, che la rilevanza ai fini della illegittimità rilevante presuppone comunque una allegazione di specifici elementi di fatto in ordine alle condotte degli operatori nelle fasi di gestione del cartaceo o alle procedure automatizzate, da cui possa inferirsi la compromissione dell'automatismo tecnico." In pratica, se nel nostro caso il CdS valuterà questo precedente, conterà poco la questione dei codici a barre. Il CdS valuterà gli elementi di fatto per i quali ci sono voluti 3 mesi per la correzione, e vedremo cosa dirà il formez in merito

Da: Spulcio	1 3 - 14/02/2020 16:07:05
Controllatevi la prova sostenuta x il profilo AMD giorno 11 sul link dell'accesso agli atti....confermatemi che anche alla vostra prova hanno tolto -0,30 a risposta errata,anziché 0,15

Da: SaintSaga18	14/02/2020 16:07:09
Mircos dalle mie parti il numero sotto il codice a barre è fisso, varia dalle 6 alle 9 cifre

Da: dott1981 Reputazione utente: +108	1 - 14/02/2020 16:08:33
io ho controllato e mi trovo alla perfezione

Da: Ciccinaro	1 - 14/02/2020 16:09:42
mircos non sono molto esperta, per mia fortuna, di concorsi però ripeto stiamo parlando di una decisione che potrebbe ripercuotersi su tutti gli altri concorsi che in questo momento sta gestendo la formez. Possono usare tutti i metodi che vogliono per il riconoscimento ma da i prossimi concorsi in poi non in quelli in corso non sarebbe giusto per chi sta ad un passo alla fase finale.

Da: Spulcio	3 - 14/02/2020 16:09:43
Ma xké mi mettete il pollice in giù???? Pensate stia dicendo fesserie?? Vorrei capire se il lettore ottico ha sbagliato la correzione x tutti o solo alla mia

Da: Ciccinaro	14/02/2020 16:11:14
Spulcio devo ancora controllare

Da: Ministro2020	14/02/2020 16:11:45
Io mi trovo col punteggio.

Da: Spulcio	14/02/2020 16:11:46
Ho fatto 49 esatte e 4 errori. Il punteggio nn dovrebbe essere 24.2 ?? Io mi ritrovo 23.9

Da: Ciccinaro	14/02/2020 16:12:26
Anzi scusami non ho visto la prova ma nel resoconto delle domande date e sbagliate al conto mi ritrovo. Tutto ok

Da: dott1981 Reputazione utente: +108	4 - 14/02/2020 16:13:03
è esatto 23.9 490,5=24.5 40.15=0.6 24.5-0.6=23.9

Da: Spulcio	2 - 14/02/2020 16:13:46
A chi dovrei rivolgermi x questo problema?? È da 2 giorni che tel all'ufficio legale della ripam ma figuratevi se rispondono!!! Ho mandato anche una pec ma niente

Da: ocrammm Reputazione utente: +79	2 2 - 14/02/2020 16:13:49
haha sei una pippa spulliciò

Da: dott1981 Reputazione utente: +108	14/02/2020 16:14:47
immagino tu abbia fatto 0.154=.6 49-0.6=48,4 48,40,5=24,2

Da: Frapalo	1 - 14/02/2020 16:14:59
dispiace per chi con le sue forze è riuscito a superare le prove scritte! Solo per loro! Per il resto mi sembra una manovra politica. Il formez fa sempre i concorsi in questo modo ANOMALO!! Perchè questa situazione non è emersa in altri concorsi?? Anche il concorso come funzionario dell'ambiente è stato svolto senza garantire anonimato, con cellulari in aula, senza schermatura, con risultati dopo mesi. E non si è alzato questo polverone!!!! Allora dovrebbero sospendere tutti i concorsi in atto!!! E' anomalo che da un ricorso presentato per far in modo che i ricorrenti possano partecipare si sia arrivati alla sospensione del concorso. Nella prova scritta del 10/11, sono stati celeri a dare i risultati e questo è stato sintomo di maggiore trasparenza, sebbene dalla graduatoria emerga che i vincitori siano quasi tutti campani. Ciò potrebbe dipendere dal fatti che i candidati al concorso siano per il 90% campani. Non vorrei che vorrebbero bloccare il concorso per motivi diversi!! Perchè non stavano passando i classici raccomandati!!! E' una situazione confusionaria!! Questo TAR avrebbe già dovuto in passato bloccare centinaia di concorsi. La colpa è di chi li organizza senza il rispetto delle regole principali!!

Da: Ministro2020	1 - 14/02/2020 16:15:06
Ti trovi,49x0,5=24,5 0,15x4=0,60 24,5-0,60=23,9

Da: tentarenonnuoce	1 - 14/02/2020 16:15:28
Spulcio il punteggio di 23,9è giusto con 49 esatte e 4 errori

Da: PAUL81 Reputazione utente: +67	3 1 - 14/02/2020 16:16:10
Porter e Mircos, perfettamente d'accordo con voi ma il problema è che se avessero fatto correzioni immediate a fine prova anche nelle preselettive e dopo aver imbustato fogli anagrafici e di risposta, sfido qualsiasi giudice ad affermare che, in presenza di testimoni, questi dementi del formez avrebbero potuto imbrogliare sia pur con dei codici sotto al barcode. Il problema sta tutto li ed ora solo una sentenza "politica" DEVE salvare questo concorso.

Da: fulful97 Reputazione utente: +76	2 1 - 14/02/2020 16:16:32
Spulcio, a me si fa subito a controllare, 2 risposte sbagliate su sessanta e meno 0,30 = 28,7 La sera della prova non mi veniva fuori il 28,7 e qualcuno, credo salfer, giustamente osservò che per fortuna che non c'era la matematica tra le materie :D verissimo anche se con la matematica me la cavo abbastanza bene in quanto prima di fare giurisprudenza avevo fatto 1 annetto e mezzo a ingegneria informatica e avevo sostenuto con profitto Analisi I Fisica I e Chimica Generale(per quello mi sono trovato abbastanza bene con le prove della preselettiva) ;P Comunque, speriamo che sto strazio finisca in fretta, in qualsiasi senso. Mi sono rotto di stare appresso a queste cose. Noi abbiamo semplicemente fatto le prove come ci hanno detto di farle. Punto e basta

Da: SaintSaga18	3 - 14/02/2020 16:16:54
Giusto per ridere un po', e menomale che le preselettive prevedevano logica e matematica... Ah spulciò, e ti ritrovi pure davanti a me nell'idoneità, come hai fatto?? 😂😂

Da: Spulcio	4 - 14/02/2020 16:17:12
Ahahahaahaha ma io ho fatto 49-0.6 e poi diviso 2 Allora mi metto l'anima in pace!! Grazie mille a tutti voi e speriamp bene x tutti

Da: dott1981 Reputazione utente: +108	2 1 - 14/02/2020 16:19:57
ma come hai fatto a pensare che 0.6 andava sottratto da 49???

Da: tentarenonnuoce	14/02/2020 16:22:16
Secondo me molto si sono confusi come spulcio tanto che, se ci fate caso, il formez ha specificato questa circostanza nella pagina dei risultati degli scritti.

Da: Porter Reputazione utente: +67	1 - 14/02/2020 16:25:05
@paul Certo,sono d'accordo con te. Ritengo il formez responsabile di questo casino (ma più che per la questione dei codici a barre e delle buste, che per me è pretestuosa nel fatto e nel diritto, per la poca trasparenza ed efficienza nelle correzioni). Facevo solo notare che il CdS secondo me valuterà più i motivi dei ritardi nelle correzioni che presenza o meno di buste e quant'altro. @fulful Madò pure io! Tra ieri e oggi mi sto a spulciare passate sentenze per cercare di capirci qualcosa, che poi a che serve non lo so, ma almeno ho la soddisfazione di farmi un'idea.

Da: Lohengrin Reputazione utente: +74	1 - 14/02/2020 16:29:58
Bentornato Paul81!

Da: Spulcio	2 - 14/02/2020 16:30:10
Maledetta matematica!!!! :) ammetto, sono una pippa!!! Buon pomeriggio a tutti