Mininterno.net FORUM - Nuovi concorsi REGIONE CAMPANIA 2018-2020

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Nuovi concorsi REGIONE CAMPANIA 2018-2020
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Da: Stellacb85 3 - 13/02/2020 15:56:30
Sai, io sono una new entry e so o piombata qui in quanto io non sapevo niente di niente di ricorsi e diavolerie varie: ho studiato, ho passato le preselettive e avevo passato la prova dell'altroieri peraltro con quasi 26...mi sono ritrovata proiettata in una storia surreale...

Da: uffuff 13/02/2020 15:56:41
@ fulful97
Traducendo per chi come me non mastica il linguaggio , tu sei confortato dal fatto che le sentenze da te nominate hanno fatto prevalere l'interesse pubblico = portare avanti il concorso, anche considerando i soldi pubblici già spesi?

Da: France82 13/02/2020 15:57:06
quindi io che vengo da fuori dovrò aspettare la pronuncia del TAR il 25 prima di organizzarmi, prendere ferie, treni, ecc, per il 26 febbraio. buono a sapersi...

Da: France82 2 - 13/02/2020 15:58:36
personalmente persone che lavorano nella PA non ne ho incontrate. ho incontrato invece (come sempre ai concorsi) avvocati e commercialisti in quantità industriale. e sono quasi sempre loro a primeggiare d'altronde.

Da: Ipswich
Reputazione utente: +59 1 - 13/02/2020 16:01:35
fulful, è la stessa cosa che sostengo io, e l'ho pure scritta più volte. Non credo che nel 100% degli altri casi tutto sia filato liscio, e qui venga annullato tutto. Anche perché la regione e addirittura la Presidenza del consiglio dei ministri sono andate con grande convinzione a fare appello

Da: Kaede Rukawa 13/02/2020 16:03:57
@France82 di avvocati ne troverai sempre, ma di commercialisti molto di meno.

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Da: fulful97
Reputazione utente: +76 3 - 13/02/2020 16:08:30
esatto uffuff in sostanza quei Tar non hanno annullato il concorso pur avendo rilevato la violazione della regola dell'anonimato, sostenendo che gli altri interessi, ossia quello pubblico e quelli degli altri concorrenti che avevano superato le prove dovessero essere parimenti tutelati.

Ipswich non avevo letto i tuoi post ed ero fuori di testa. Mi sono comportato male con i "ricorsisti" e me ne scuso di nuovo. Perciò ho preferito eclissarmi un po'😁

Da: salfer
Reputazione utente: +106 1 - 13/02/2020 16:09:11
fulful sì te le avevo linkate io quelle disposizioni e qui l'interesse pubblico è enorme e non circoscritto a questo concorso, ma dopo una decisione così anomala del tar ci possiamo aspettare di tutto. come dici giustamente il danno è comunque fatto, possiamo solo sperare sia limitato

Da: tentarenonnuoce 6 - 13/02/2020 16:09:21
Amici, lo sostengo da ieri, a caldo, quando giustamente eravamo inviperiti ai massimi livelli.
Solo perdita di tempo, che per noi è già un danno.
L'annullamento se lo sogna l'avvocato della savana e qualche mentecatto.
Stiamo tranquilli, chi ha sostenuto già la prova e chi dovrà sostenerla. Continuate a studiare e prendetela come un bonus di tempo in più per affinare la preparazione. So che non è facile...ma tant'è.
Buon pomeriggio.

Da: sbriciolatalove. 2 - 13/02/2020 16:10:54
@tentarenonnuoce
Spero tanto tu abbia ragione

Da: sabertooth
Reputazione utente: +83 13/02/2020 16:13:34
Comunque

Se c'erano già queste sentenze del TAR Lazio sicilia Toscana

Ma perché cazzo non hanno levato per precauzione quel codice numerico sul talloncino?????????
Ma questi della Formez cosa fanno dalla mattina alla sera?

Da: fulful97
Reputazione utente: +76 1 - 13/02/2020 16:15:33
è vero salfer, ora ricordo che ti dissi che sarei andato a fare 2 passi e sono tornato peggio di quando ero uscito. La rabbia era tanta e non ho guardato neppure la partita del Napoli...'na vot' che venc :)

Da: Enzo-Vinz 2 1 - 13/02/2020 16:15:50
Grazie bedarieux

sei un medico? vedo che conosci il mio deficit

Da: Ronnybrown 1 - 13/02/2020 16:18:22
Ma io vorrei sapere che cazzo sta aspettando il Formez a rimandare gli scritti della Cat. C

Da: salfer
Reputazione utente: +106 1 - 13/02/2020 16:18:47
ahahahah è vero, io l'ho guardata ma con la testa altrove, l'unico aspetto positivo è che la sofferenza dopo il gol non l'ho vissuta appieno ed è volata via in un attimo

Da: salfer
Reputazione utente: +106 13/02/2020 16:20:20
ronnybrown e perchè dovrebbe? accadrà probabilmente solo dopo il 25, tutte le altre precedenti gli conviene svolgerle come previsto

Da: Porter
Reputazione utente: +67 1 - 13/02/2020 16:21:05
@fulful, hai letto l'appello al CdS della sentenza del TAR del lazio che citavi?

In particolare:

"è opportuno soffermarsi sulla nuova valenza che il principio dell'anonimato, con il peso dei valori costituzionali a garanzia dei quali è posto, può e deve assumere nelle tipologie di selezioni mediante quiz a risposta a scelta multipla, con punteggi predeterminati, e correzione immediata tramite sistemi automatizzati. Si tratta, infatti, di una tipologia di selezione che esclude ogni margine di discrezionalità valutativa ed è, quindi, radicalmente diversa dalla valutazione di stampo comparativo degli elaborati originali effettuata dalla commissione di concorso.

Dalla diversità tra le due tipologie di selezione, l'una basata su un giudizio discrezionale sindacabile entro i ristretti confini della discrezionalità tecnica, l'altra su un giudizio oggettivo e meccanicamente determinato, discende che nel primo caso il principio di anonimato deve salvaguardare a priori ogni possibile riconoscimento del candidato, mentre nel secondo deve mirare a prevenire ogni possibilità di scelta nell'assegnazione dei test ai singoli candidati, nonché ogni possibilità di sostituzione e manipolazione del foglio risposta e dell'esito della correzione automatica.

Nel secondo caso, diventa irrilevante in sé l'identificazione del candidato, che anzi può facilitare le procedure informatizzate, ma il principio dell'anonimato, con i valori che garantisce, non perde di valore e consistenza; piuttosto, subisce una deviazione del proprio oggetto."

A me sembra un'orientamento positivo. Leggitela se puoi (sentenza 06772/2019 )

Da: fulful97
Reputazione utente: +76 1 - 13/02/2020 16:21:12
sabertooth, che il concorso sia stato gestito male, lo abbiamo detto per mesi. Quel che dà fastidio è l'intempestività dei ricorsi. Se il vero motivo fosse stato la violazione dell'anonimato, il ricorso avrebbe dovuto essere esperito subito dopo la preselezione e non dopo l'uscita delle graduatorie. Se ne deduce, ovviamente, che se chi ha fatto ricorso fosse rientrato in graduatoria, non avrebbe avuto più interesse a proporre il ricorso visto che la violazione era di gran lunga anteriore e di immediata percezione. Non ci vogliono 2 mesi per renderti conto che gli elaborati non erano stati imbustati.
Comunque, ormai è fatta e speriamo che si possa rimediare anche a vantaggio degli stessi ricorrenti ammessi allo scritto.

Da: Dante03
Reputazione utente: +43 13/02/2020 16:21:58
Ma voi controinteressati di cat C perché non vi fate fare un consulto legale per un eventuale intervento ad opponendum ???
Ora vi saluto
Buon pomeriggio !

Da: bedarieux -banned!- 1 - 13/02/2020 16:23:08
- Messaggio eliminato -

Da: salfer
Reputazione utente: +106 13/02/2020 16:27:06
porter mi sembra decisamente positivo.
l'avevo detto che il ragionamento sull'anonimato che faceva ieri l'utente "strambo" non era così strambo...

Da: France82 13/02/2020 16:27:14
ma cosa c'entrano i ricorrenti con il fatto dell'anonimato? l'anonimato può inficiare solo la validità in generale del concorso ma i singoli ricorrenti con punteggi ridicoli sarebbero stati fuori ugualmente. poi non si è mai visto nella storia un ricorrente superare un concorso, vengono segati automaticamente, gli viene cucita addosso la lettera scarlatta. chi perde tempo in ricorsi (facendolo perdere anche agli altri) è solo un povero illuso, chiunque con un pò di sale in zucca lo saprebbe che è inutile.

Da: Dante03
Reputazione utente: +43 1 - 13/02/2020 16:27:17
Ho dimenticato di dire una cosa : ho visto il fascicolo telematico . Il giudice estensore è diverso da quello dell'ordinanza di ieri . Quindi non date per scontata la sospensione .
Nel dubbio vi suggerisco di continuare a studiare .

Da: fulful97
Reputazione utente: +76 4 - 13/02/2020 16:29:21
Beh Porter, già il passo da te riportato mi conforta ancor di più e mi fa confidare nella prossima pronuncia del CDS che, a questo punto, e visto che la sentenza da te citata è recente (2019), potrebbe confermare il proprio recente orientamento.
Quindi, sostanzialmente, il CDS ha giustamente tracciato una linea di discrimine tra prove la cui correzione presuppone una discrezionalità tecnica (es. temi, domande a risposta aperta ecc..) e prove la cui correzione avviene con sistemi meccanizzati, come nel nostro caso, in cui la PA non ha nessun margine di discrezionalità e dice addirittura che il principio dell'anonimato subisce addirittura una deviazione nel suo oggetto, come a dire che il fatto che i candidati siano riconoscibili giova alla correzione piuttosto che il contrario.

Da: fulful97
Reputazione utente: +76 13/02/2020 16:30:29
scusate le ripetizioni!!!

Da: sabertooth
Reputazione utente: +83 3 1 - 13/02/2020 16:30:48
Il testo sopra riportato della sentenza del CdS è molto chiaro e a questo punto sono sempre più convinto delle manie di protagonismo del giudice che ha deciso quest'ordinanza o comunque della politicizzazione di questa decisione

A me la magistratura, personalmente, mi disgusta sempre di più (salvo eccezioni di giudici competenti e con spirito di sacrificio)

Da: fulful97
Reputazione utente: +76 1 - 13/02/2020 16:37:11
infatti, Sabertooth, il Tar Campania non farà una bellissima figura laddove il CDS dovesse bacchettarlo; a sto punto, quelli del Formez mi sembrano un po' meno sprovveduti e l'ex collega sempre più un affarista a discapito dei propri assistiti.

Da: Ronnybrown 3 - 13/02/2020 16:37:58
Salfer sono due ricorsi identici! Se hanno sospeso la d sospenderanno anche la C. Ma allora che cazzo di senso ha aspettare la decisione del Tar. Sospendete voi e non rompete il cazzo. Anche perché operando diversamente divideresti il concorso in due parti

Da: Ronnybrown 13/02/2020 16:40:56
Cioè nel dubbio non aspettate la sospensione del Tar ma sospendete direttamente! Dopodiché possibilmente sparire e non rompete più il cazzo

Da: fulful97
Reputazione utente: +76 1 - 13/02/2020 16:41:15
Ronny, come ha giustamente osservato Dante, se il giudice estensore è diverso, non è detto che si giunga allo stesso risultato per la C.

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, ..., 2296, 2297, 2298, 2299, 2300, 2301 - Successiva >>

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Da: Stellacb85	3 - 13/02/2020 15:56:30
Sai, io sono una new entry e so o piombata qui in quanto io non sapevo niente di niente di ricorsi e diavolerie varie: ho studiato, ho passato le preselettive e avevo passato la prova dell'altroieri peraltro con quasi 26...mi sono ritrovata proiettata in una storia surreale...

Da: uffuff	13/02/2020 15:56:41
@ fulful97 Traducendo per chi come me non mastica il linguaggio , tu sei confortato dal fatto che le sentenze da te nominate hanno fatto prevalere l'interesse pubblico = portare avanti il concorso, anche considerando i soldi pubblici già spesi?

Da: France82	13/02/2020 15:57:06
quindi io che vengo da fuori dovrò aspettare la pronuncia del TAR il 25 prima di organizzarmi, prendere ferie, treni, ecc, per il 26 febbraio. buono a sapersi...

Da: France82	2 - 13/02/2020 15:58:36
personalmente persone che lavorano nella PA non ne ho incontrate. ho incontrato invece (come sempre ai concorsi) avvocati e commercialisti in quantità industriale. e sono quasi sempre loro a primeggiare d'altronde.

Da: Ipswich Reputazione utente: +59	1 - 13/02/2020 16:01:35
fulful, è la stessa cosa che sostengo io, e l'ho pure scritta più volte. Non credo che nel 100% degli altri casi tutto sia filato liscio, e qui venga annullato tutto. Anche perché la regione e addirittura la Presidenza del consiglio dei ministri sono andate con grande convinzione a fare appello

Da: Kaede Rukawa	13/02/2020 16:03:57
@France82 di avvocati ne troverai sempre, ma di commercialisti molto di meno.

Da: fulful97 Reputazione utente: +76	3 - 13/02/2020 16:08:30
esatto uffuff in sostanza quei Tar non hanno annullato il concorso pur avendo rilevato la violazione della regola dell'anonimato, sostenendo che gli altri interessi, ossia quello pubblico e quelli degli altri concorrenti che avevano superato le prove dovessero essere parimenti tutelati. Ipswich non avevo letto i tuoi post ed ero fuori di testa. Mi sono comportato male con i "ricorsisti" e me ne scuso di nuovo. Perciò ho preferito eclissarmi un po'😁

Da: salfer Reputazione utente: +106	1 - 13/02/2020 16:09:11
fulful sì te le avevo linkate io quelle disposizioni e qui l'interesse pubblico è enorme e non circoscritto a questo concorso, ma dopo una decisione così anomala del tar ci possiamo aspettare di tutto. come dici giustamente il danno è comunque fatto, possiamo solo sperare sia limitato

Da: tentarenonnuoce	6 - 13/02/2020 16:09:21
Amici, lo sostengo da ieri, a caldo, quando giustamente eravamo inviperiti ai massimi livelli. Solo perdita di tempo, che per noi è già un danno. L'annullamento se lo sogna l'avvocato della savana e qualche mentecatto. Stiamo tranquilli, chi ha sostenuto già la prova e chi dovrà sostenerla. Continuate a studiare e prendetela come un bonus di tempo in più per affinare la preparazione. So che non è facile...ma tant'è. Buon pomeriggio.

Da: sbriciolatalove.	2 - 13/02/2020 16:10:54
@tentarenonnuoce Spero tanto tu abbia ragione

Da: sabertooth Reputazione utente: +83	13/02/2020 16:13:34
Comunque Se c'erano già queste sentenze del TAR Lazio sicilia Toscana Ma perché cazzo non hanno levato per precauzione quel codice numerico sul talloncino????????? Ma questi della Formez cosa fanno dalla mattina alla sera?

Da: fulful97 Reputazione utente: +76	1 - 13/02/2020 16:15:33
è vero salfer, ora ricordo che ti dissi che sarei andato a fare 2 passi e sono tornato peggio di quando ero uscito. La rabbia era tanta e non ho guardato neppure la partita del Napoli...'na vot' che venc :)

Da: Enzo-Vinz	2 1 - 13/02/2020 16:15:50
Grazie bedarieux sei un medico? vedo che conosci il mio deficit

Da: Ronnybrown	1 - 13/02/2020 16:18:22
Ma io vorrei sapere che cazzo sta aspettando il Formez a rimandare gli scritti della Cat. C

Da: salfer Reputazione utente: +106	1 - 13/02/2020 16:18:47
ahahahah è vero, io l'ho guardata ma con la testa altrove, l'unico aspetto positivo è che la sofferenza dopo il gol non l'ho vissuta appieno ed è volata via in un attimo

Da: salfer Reputazione utente: +106	13/02/2020 16:20:20
ronnybrown e perchè dovrebbe? accadrà probabilmente solo dopo il 25, tutte le altre precedenti gli conviene svolgerle come previsto

Da: Porter Reputazione utente: +67	1 - 13/02/2020 16:21:05
@fulful, hai letto l'appello al CdS della sentenza del TAR del lazio che citavi? In particolare: "è opportuno soffermarsi sulla nuova valenza che il principio dell'anonimato, con il peso dei valori costituzionali a garanzia dei quali è posto, può e deve assumere nelle tipologie di selezioni mediante quiz a risposta a scelta multipla, con punteggi predeterminati, e correzione immediata tramite sistemi automatizzati. Si tratta, infatti, di una tipologia di selezione che esclude ogni margine di discrezionalità valutativa ed è, quindi, radicalmente diversa dalla valutazione di stampo comparativo degli elaborati originali effettuata dalla commissione di concorso. Dalla diversità tra le due tipologie di selezione, l'una basata su un giudizio discrezionale sindacabile entro i ristretti confini della discrezionalità tecnica, l'altra su un giudizio oggettivo e meccanicamente determinato, discende che nel primo caso il principio di anonimato deve salvaguardare a priori ogni possibile riconoscimento del candidato, mentre nel secondo deve mirare a prevenire ogni possibilità di scelta nell'assegnazione dei test ai singoli candidati, nonché ogni possibilità di sostituzione e manipolazione del foglio risposta e dell'esito della correzione automatica. Nel secondo caso, diventa irrilevante in sé l'identificazione del candidato, che anzi può facilitare le procedure informatizzate, ma il principio dell'anonimato, con i valori che garantisce, non perde di valore e consistenza; piuttosto, subisce una deviazione del proprio oggetto." A me sembra un'orientamento positivo. Leggitela se puoi (sentenza 06772/2019 )

Da: fulful97 Reputazione utente: +76	1 - 13/02/2020 16:21:12
sabertooth, che il concorso sia stato gestito male, lo abbiamo detto per mesi. Quel che dà fastidio è l'intempestività dei ricorsi. Se il vero motivo fosse stato la violazione dell'anonimato, il ricorso avrebbe dovuto essere esperito subito dopo la preselezione e non dopo l'uscita delle graduatorie. Se ne deduce, ovviamente, che se chi ha fatto ricorso fosse rientrato in graduatoria, non avrebbe avuto più interesse a proporre il ricorso visto che la violazione era di gran lunga anteriore e di immediata percezione. Non ci vogliono 2 mesi per renderti conto che gli elaborati non erano stati imbustati. Comunque, ormai è fatta e speriamo che si possa rimediare anche a vantaggio degli stessi ricorrenti ammessi allo scritto.

Da: Dante03 Reputazione utente: +43	13/02/2020 16:21:58
Ma voi controinteressati di cat C perché non vi fate fare un consulto legale per un eventuale intervento ad opponendum ??? Ora vi saluto Buon pomeriggio !

Da: bedarieux -banned!-	1 - 13/02/2020 16:23:08
- Messaggio eliminato -

Da: salfer Reputazione utente: +106	13/02/2020 16:27:06
porter mi sembra decisamente positivo. l'avevo detto che il ragionamento sull'anonimato che faceva ieri l'utente "strambo" non era così strambo...

Da: France82	13/02/2020 16:27:14
ma cosa c'entrano i ricorrenti con il fatto dell'anonimato? l'anonimato può inficiare solo la validità in generale del concorso ma i singoli ricorrenti con punteggi ridicoli sarebbero stati fuori ugualmente. poi non si è mai visto nella storia un ricorrente superare un concorso, vengono segati automaticamente, gli viene cucita addosso la lettera scarlatta. chi perde tempo in ricorsi (facendolo perdere anche agli altri) è solo un povero illuso, chiunque con un pò di sale in zucca lo saprebbe che è inutile.

Da: Dante03 Reputazione utente: +43	1 - 13/02/2020 16:27:17
Ho dimenticato di dire una cosa : ho visto il fascicolo telematico . Il giudice estensore è diverso da quello dell'ordinanza di ieri . Quindi non date per scontata la sospensione . Nel dubbio vi suggerisco di continuare a studiare .

Da: fulful97 Reputazione utente: +76	4 - 13/02/2020 16:29:21
Beh Porter, già il passo da te riportato mi conforta ancor di più e mi fa confidare nella prossima pronuncia del CDS che, a questo punto, e visto che la sentenza da te citata è recente (2019), potrebbe confermare il proprio recente orientamento. Quindi, sostanzialmente, il CDS ha giustamente tracciato una linea di discrimine tra prove la cui correzione presuppone una discrezionalità tecnica (es. temi, domande a risposta aperta ecc..) e prove la cui correzione avviene con sistemi meccanizzati, come nel nostro caso, in cui la PA non ha nessun margine di discrezionalità e dice addirittura che il principio dell'anonimato subisce addirittura una deviazione nel suo oggetto, come a dire che il fatto che i candidati siano riconoscibili giova alla correzione piuttosto che il contrario.

Da: fulful97 Reputazione utente: +76	13/02/2020 16:30:29
scusate le ripetizioni!!!

Da: sabertooth Reputazione utente: +83	3 1 - 13/02/2020 16:30:48
Il testo sopra riportato della sentenza del CdS è molto chiaro e a questo punto sono sempre più convinto delle manie di protagonismo del giudice che ha deciso quest'ordinanza o comunque della politicizzazione di questa decisione A me la magistratura, personalmente, mi disgusta sempre di più (salvo eccezioni di giudici competenti e con spirito di sacrificio)

Da: fulful97 Reputazione utente: +76	1 - 13/02/2020 16:37:11
infatti, Sabertooth, il Tar Campania non farà una bellissima figura laddove il CDS dovesse bacchettarlo; a sto punto, quelli del Formez mi sembrano un po' meno sprovveduti e l'ex collega sempre più un affarista a discapito dei propri assistiti.

Da: Ronnybrown	3 - 13/02/2020 16:37:58
Salfer sono due ricorsi identici! Se hanno sospeso la d sospenderanno anche la C. Ma allora che cazzo di senso ha aspettare la decisione del Tar. Sospendete voi e non rompete il cazzo. Anche perché operando diversamente divideresti il concorso in due parti

Da: Ronnybrown	13/02/2020 16:40:56
Cioè nel dubbio non aspettate la sospensione del Tar ma sospendete direttamente! Dopodiché possibilmente sparire e non rompete più il cazzo

Da: fulful97 Reputazione utente: +76	1 - 13/02/2020 16:41:15
Ronny, come ha giustamente osservato Dante, se il giudice estensore è diverso, non è detto che si giunga allo stesso risultato per la C.