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Nuovi concorsi REGIONE CAMPANIA 2018-2020
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Da: PAUL81 
Reputazione utente: +67
26/09/2019 05:50:51
Buongiorno Gisel, in realtà ho dormito dalle 11 alle 3.00, sto ancora scombussolato. Mi sto facendo una cultura su come sarebbe dovuta essere gestita in maniera trasparente questa preselettiva, secondo proprio le loro indicazioni, fantastico.
A tal proposito

pag48

Allo scadere del tempo, IL CANDIDATO (non un tizio qualsiasi, questo lo aggiungo io) deve immediatamente:
• inserire il cartoncino anagrafico, firmato in maniera leggibile, nella busta piccola;
• sigillare la busta piccola con all'interno soltanto il cartoncino anagrafico;
• inserire nella busta grande il foglio a lettura ottica (senza piegarlo) e la busta piccola;
• sigillare la busta grande

Chiarisco che non essendo specificato in quale fase ci si trova (preselettiva o selettiva) questa procedura andava fatta anche per preselettiva.

Da: Spy10  
Reputazione utente: +71
 1  - 26/09/2019 05:56:22
Buongiorno a tutti gli amici del forum e soprattutto buon studio!

Da: PAUL81 
Reputazione utente: +67
 1  - 26/09/2019 06:05:59
Ciao Spy, io mi sto studiando questo "mattone" del formez che, oltre agli inevitabili spunti di riflessione su come gestire un concorso in trasparenza, contiene notevoli spunti normativi di diritto amministrativo che vale la pena approfondire che spaziano dal445/00 al 241/90 al 165/01 ed alla costituzione con molte sentenza della C.C. citate. Davvero interessante. Appena finisco la parte "polemica" mi concentro su quella normativa!
Intanto sempre a pag 47
Ultimate le prove, dinanzi ai candidati che vogliono assistere, il Comitato di vigilanza procede all'apposizione dei codici a barre che garantiscono l'anonimato, e all'abbinamento, attraverso l'apposizione di identico codice a barre sulla busta chiusa contenente i dati anagrafici e sul foglio a lettura ottica.
Negli ultimi concorsi, come già accennato, il Formez ha iniziato a mettere a disposizione dei candidati, ai fini della trasparenza, la diretta streaming delle fasi di correzione. La correzione avviene, come detto, con sistema di lettura ottica che, oltre alla verifica delle risposte, provvede alla contestuale attribuzione del punteggio e imputazione dei dati al sistema per la stesura della graduatoria in forma anonima.
Successivamente si procede all'abbinamento dei dati anagrafici alle prove, sempre attraverso la lettura ottica dei codici a barre apposti sulle buste contenenti i dati anagrafici, al fine della formazione della graduatoria definitiva.

Quindi si immagina una correzione contestuale alla conclusione della prova  che forse qui non possibile per l'enorme numeri di candidati; ma quindi manca, ai fini della trasparenza, tutta la descrizione in "sicurezza" delle fasi alternative utilizzate qui, dall'imbustamento fatto da loro, all'inscatolamento, alla custodia etc. Boh!!! Mi sembra incredibile!!

Da: PAUL81 
Reputazione utente: +67
 1  - 26/09/2019 06:21:28

pag 51
L'utilizzo della banca dati dei test del Ripam, continuamente validati e implementati, disponibili per le esercitazioni dei potenziali candidati prima delle prove, è espressione di GARANZIA COSTITUZIONALE sotto i profili dell'imparzialità e del buon andamento di cui all'art. 97 della Costituzione. Sostanzialmente si tratta di un database contenente i quesiti che saranno utilizzati, mediante estrazione casuale, per la definizione delle batterie di test di ogni concorso, costantemente aggiornati, integrati ed adeguati alle specificità dei profili professionali richiesti.

Azz, quindi questo concorso è INCOSTITUZIONALE allora (dov'erano i quiz ittici e forestali???)

Da: PAUL81 
Reputazione utente: +67
 3  - 26/09/2019 06:28:21
pag 51 52 Qui la realtà supera l'immaginazione!!!

Attualmente la banca dati consta di circa 150.000 quesiti costantemente aggiornati e classificati per tipologie e materie. Dalla stessa banca dati, mediamente un mese prima dell'inizio delle prove, viene pubblicata una banca dati ad hoc contenente circa 4.000 quesiti, e circa 10 giorni prima delle prove viene pubblicata la griglia delle risposte esatte. In tal modo i candidati possono verificare il proprio livello di preparazione in quanto proprio tra i 4.000 quesiti pubblicati, il giorno della prova saranno estratti, in modalità automatica ad estrazione casuale, quelli oggetto della prova. Tale modalità assicura un risparmio per i candidati che non sono obbligati all'acquisto di libri, e garantisce parità di trattamento in quanto tutti i candidati sono messi


Come la mettiamo adesso con la decisione di fare concorsi senza più bd ufficilale? Niente più trasparenza e costo esorbitanti per comprare libri e fare corsi? Meno male che lo scrivono stesso loro, ASSURDO!!!

Da: Spy10  
Reputazione utente: +71
 2  1  - 26/09/2019 06:35:35
Effettivamente leggendo il pdf c'è da dire che il formez in questo concorso si è mosso esattamente il contrario di come riporta il documento, si parla di bd, sigillazione del foglio anagrafica in busta chiusa che a sua volta viene chiuso in una busta più grande in cui è contenuto il foglio ottico, si parla di diretta streaming sul sito in fase di correzione degli elaborati e in questo caso voglio proprio vedere se la fanno, si parla di graduatorie valide per alcuni anni a cui possono attingere anche altre amministrazioni invece in questo concorso la graduatoria nasce e muore li, in conclusione la procedura di questa preselettiva lascia molto a desiderare, penso comunque che hanno utilizzato in questo concorso una procedura così svariata per fare in modo da poter scremare il più possibile il numero di candidati, visti i numeri di adesione in rapporto al numero dei posti messi a disposizione, idonei alla selettiva

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Da: PAUL81 
Reputazione utente: +67
 2  - 26/09/2019 06:51:39
Spy, A me sinceramente cadono le braccia: non ti nascondo che, avendo avuto come esperienza di concorsi precedente a questa soltanto DSGA gestita almeno apparentemente, in piena trasparenza esattamente come scrivono quelli del FORMEZ ed in più con utilizzo di PC, cercavo su internet un qualcosa che desse supporto alla mia idea di gestione trasparente di un concorso: ma mai e poi mai potevo immaginare di trovarlo tra le procedure dello stesso FORMEZ!! Non so se piangere o ridere!

Da: Spy10  
Reputazione utente: +71
 1  - 26/09/2019 07:32:12
Paul come ho detto prima secondo me hanno utilizzato questo metodo vedendo il numero di domande in rapporto ai posti messi a disposizione quindi hanno scelto di fare una scrematura massiccia in vista delle selezioni optando per l'eliminazione della banca dati e soprattutto inserendo domande sulla geografia assurde e sul diritto molto specifiche che nemmeno un avvocato del foro sarebbe stato capace di rispondere, che poi mi sembra che prima della caduta del governo Lega-5Stelle il ministro Bongiorno abbia deciso di introdurre l'eliminazione della bd e mi sembra che sia stata anche lei a non volere la graduatoria valida per più anni da cui potevano attingere varie amministrazioni

Da: PAUL81 
Reputazione utente: +67
 3  - 26/09/2019 07:42:07
Ciliegina finale: chi c'è nella bibliografia finale di questo interessante documento FORMEZ?

COTRUVO G., IODICE C., LETTIERI G., I quiz preselettivi per i concorsi pubblici del Ripam/Formez, Maggioli Editore, Roma, 2015.
Ma come, Formez aveva detto:

"Tale modalità (bd ufficiale ndr) assicura un risparmio per i candidati che non sono obbligati all'acquisto di libri, e garantisce parità di trattamento in quanto tutti i candidati sono messi nelle medesime condizioni relativamente ai tempi di preparazione e conoscenza dei quesiti".

Per la cronaca, per i pochi che non lo conoscessero,  il prof Cotruvo pubblica libri ed organizza corsi ovviamente a pagamento per preparare concorsi! Non aggiungo altro ma forse molto cose in merito alle tipologie di quiz usciti, ora si spiegano!

Da: dok188  26/09/2019 07:46:51
Ragazzi buongiorno, cosa state facendo? Continuate a studiare per lo scritto o aspettate i risultati?
Io sinceramente, sicuro di non aver fatto più di 40 punti ho lasciato questo concorso, e sulla base di questo sto studiando per altri concorsi, se no danno e beffa

Da: dok188  26/09/2019 07:47:33
O meglio iniZio oggi dopo una settimana di riposo 😬😂

Da: PAUL81 
Reputazione utente: +67
26/09/2019 08:00:07
ciao Dok, stessa situazione, aspetto esito per curiosità e mi trasferisco all'INAIL

Da: _diesse_  26/09/2019 08:15:14
La cosa più inquietante è la bibliografia citata.

Da: maxvirno78   3  1  - 26/09/2019 08:17:08
A novembre esce il concorso  Inps diplomati più di 2000 posti

Da: Fra2016  26/09/2019 08:23:26
Buongiorno forum. Paul questi fanno come gli pare indipendentemente dal loro stesso regolamento! (A na scapito, ovviamente 😆)

Da: Ang 88  26/09/2019 08:30:24
Ragazzi a quando i risultati?

Da: PAUL81 
Reputazione utente: +67
 3  - 26/09/2019 08:37:51
Diesse, io sinceramente trovo tutta la gestione della preselettiva inquietante ed ancor di più il pavoneggiarsi del Formez di ieri l'altro suona sospetto, quasi a giustificare una procedura ad alto rischio brogli contraria a quanto scritto da loro stessi!!

Da: PAUL81 
Reputazione utente: +67
26/09/2019 08:41:34
Fra, mi sembra proprio di sì! Hai letto che loro prevedono correzione contestuale con lettore ottico? Io capisco i 300.000 candidati ma oltre un mese dalla tua prova mettiamo un record mondiale qua!!!

Da: PAUL81 
Reputazione utente: +67
26/09/2019 08:53:55
Terminata la parte polemica vi consiglio di dare un'occhiata all'Appendice: molto interessante le varie teorie tra i "separati in casa" Diritto di accesso e diritto alla privacy.

Da: Fra2016   3  - 26/09/2019 08:54:38
Paul credimi sono sconfortata da tutte queste info...  Qui davvero si crede di poter fare come si vuole senza preoccuparsi del rispetto delle REGOLE! Nella vita è fondamentale il rispetto delle regole, ma poi mi guardo intorno, ed in ogni settore, vedo che ognuno fa quello che vuole, e noi italiani restiamo a guardare da spettatori come se a pagarne le spese non fossimo noi..

Scusate se ho divagato, ma provo tanta amarezza nel guardare il nostro scenario politico economico e non so a cosa andremo incontro.

Da: Luceria  1  - 26/09/2019 09:51:39
Salve a tutti,
chiedo a voi che forse siete più informati.

Sul twitter del Formez un utente ha chiesto info perchè altrove ha sentito che per vedere il proprio elaborato occorrerà il codice identificativo che andava annotato in sede di prova.
Il Formez ha risposto inizialmente che bisogna attendere le correzioni e che "soltanto dopo pubblicheremo gli atti online e lei potrà verificare la sua prova con psw e codice prova." (non capendo che l'utente non voleva sapere -quando- usare il codice, ma non lo aveva proprio trascritto, e, a mio avviso, confermando che occorre questo famigerato codice).

In un secondo tempo, di fronte al ripetersi della domanda, ha aggiunto "Non deve fare nulla, se non attendere la correzione delle prove. Dopo la correzione delle prove daremo i dettagli su tutto ciò che serve per accedere agli atti online. "
Il che non esenta dal problema chi non ha il codice identificativo (tipo me), nè tranquillizza sul fatto che detto codice non serve.

Avete qualche info a riguardo?
Grazie!

Da: Alessandrina@ 26/09/2019 09:53:56
Buongiorno ragazzi...
Non posso fare altro che associarmi a tutto ciò che dite, io in base alla mia esperienza ho trovate cose poco chiare e il tuffo gestito male, i fogli vacanti, il plico domande che chissà che viaggio si è fatto, sta busta che poi non ho capito il ruolo
Che ha avuto, aperta all inizio e poi?? Bhooo... presa così con la fretta degli stewardðŸ§... e ora il finale; le correzioni fatte e che si faranno senza seguire secondo me le regole, ma come ogni cosa qui... amma fa ambress!! E noi....!???
Poveri deficienti che provano con tutte le loro forze e problematiche in questa società e Italia di merda( scusate la parola) a rispettare le regole per tentare di avere un futuro" Leggermente " migliore!!!!
Vabbè meglio non ci penso.. proseguo la mia giornata!
A più tardi amici

Da: Fra2016  26/09/2019 09:54:46
@Luceria in sede di prova è stato detto che, in seguito alla correzione, sarebbe stato possibile visualizzare la propria prova accedendo al portale  nella sezione atti online utilizzo le credenziali usate per registrarsi e per inoltrare domanda di partecipazione.

Da: Luceria 26/09/2019 09:58:36
@Fra2016  sì, è quello che sapevo anche io, per questo mi ha stranito la risposta del Formez che parla di codice prova. Forse c'è solo un po' di confusione.

Ti ringrazio della risposta :)

Da: Fra2016  26/09/2019 10:03:55
Figurati 😊 Speriamo che questa correzione avvenga presto 🤞

Da: Gianfri85 
Reputazione utente: +93
26/09/2019 10:07:10
Forse questa codice prova era utilizzata nei precedenti concorsi.
In caso di smarrimento il candidato doveva contattare il Formez.

Da: Sybil99   1  - 26/09/2019 10:28:52
Salve a tutti! Non so se può essere utile ma su fb una ragazza ci ha spiegato più o meno la procedura. In pratica questo codice sarebbe il codice del concorso che ci comunicheranno,  quello dobbiamo inserire come username e poi la nostra password per accedere.  Comunque, come già avete detto, tutta la procedura è alquanto strana.

Da: Lohengrin  
Reputazione utente: +74
 1  - 26/09/2019 10:47:24
Ciao gruppo,
in pratica da tutta questa storia abbiamo capito che il Formez ha il brutto vizio di predicare bene (con regolamenti e bandi che inneggiano alla trasparenza, legalità ecc.) e razzolare male (perché di tutto quello che scrivono poi fanno il contrario).
 

Da: gio2019  
Reputazione utente: +53
26/09/2019 11:02:54
Buongiorno a tutti, insomma a quanto pare si dirà tutto il contrario di tutto in questi giorni di attesa estenuante... 😅😅😅
Paul e Nikita complimenti per il coraggio e la costanza con cui analizzate il regolamento, ma penso che solo il vostro fegato ne possa risentire.. 🤣🤣🤣 Io, purtroppo, non mi meraviglio di nulla... I regolamenti sembrano fatti per restare sulla carta così come i bandi....
È ovvio (!?) che Formez vada a foraggiare case editrici altrimenti al collasso, ma è lo stesso sistema che da anni vige nelle scuole coi libri che cambiano ogni anno...
Un esempio affine a potrebbe essere quello dei famigerati 24 cfu per l'insegnamento: non appena la ministra dell'istruzione senza diploma Fedeli diede l'annuncio nemmeno 24 h dopo il mercimonio esami on line era già in atto.....
O ancora quando rispondi ad annunci, possedendo tutti i requisiti richiesti, di s.p.a. che hanno anche appalti dal mibac e vieni sistematicamente scartato senza capire... E poi, tramite amici, vengo a sapere da una persona che ci lavora da anni che se non hai appoggi politici..... 😆😠

Da: leonardoconcorsi 26/09/2019 11:27:19
Provo a chiedere, anche se vado OffTopic,
qualcuno si è iscritto come architetto o ingegnere al Concorso Ripam comune di Pozzuoli?
Ci sono novità sulle date?
Grazie

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