Mininterno.net FORUM - Nuovi concorsi REGIONE CAMPANIA 2018-2020

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Nuovi concorsi REGIONE CAMPANIA 2018-2020
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Da: verdesalvia 31/08/2019 08:29:03
Buongiorno.

Anch'io temo che le domande di amministrativo non siano complete. Per la verità nemmeno quelle di costituzionale lo sono, spesso si ripetono, spesso sono banali. Ma lo stesso discorso si potrebbe fare anche per la geografia e quindiâ�� Non la si finisce più. xD

E' anche vero che questo concorso tratta il dir. amministrativo come un contenitore che spazia da temi più basic a quelli sul lavoro e sull'anticorruzione, quindi forse il criterio di scelta dei quesiti non sarà poi così lontano da quello di questa banca dati. Chissàâ��

Da: PensieroDivergente 1 - 31/08/2019 08:32:22
Cara GISELWIL
grazie per gli esercizi. Dopo li studio e me li ricopio nel quadernino ;-)
E comunque le mie spiegazioni sono terra terra (PAUL81 lezioni universitarie non direi proprio) l'importante è che arrivi il messaggio.
In effetti è come i matematicosi (ed anche tu lo sei un po') quando spiegano gli esercizi.
Quando hai compreso realmente un argomento riesci a spiegarlo ad un altro a parole tue. Questo è il vero apprendimento (ehh la preparazione al TFA si fa sentire)

PS: ma GISELWIL zitta zitta sei diventata anche tu la reginetta di mininterno con la "reputazione"

Da: PensieroDivergente 31/08/2019 08:36:17
@VERDESALVIA
Ciao! Non preoccuparti che oggi ti farò colmare la mancanza di ieri per le tabelle che ha risolto il buon PAUL81

Metterò qualche altro esercizio poiche ' da lunedì saremo tutti in religioso silenzio per l'inizio delle prove.

Da: PAUL81
Reputazione utente: +67 2 3 - 31/08/2019 08:37:00
Buongiorno forum
A proposito di quiz di amministrativo su mininterno

Ai sensi dell'art. 24 della legge 241/1990, quale dei seguenti rientra tra i documenti accessibili?
A) I documenti che riguardino l'attività in corso di contrattazione collettiva nazionale di lavoro
B) I documenti che riguardino la vita privata o la riservatezza di persone fisiche, persone giuridiche, gruppi, imprese e associazioni
C) I documenti coperti da segreto di Stato

Qua veramente occorre conoscere art.24 della l. 241/90 rigo per rigo ed anche gli aggiornamenti successivi per poter capire perché risposta esatta è la C

Da: Jo08
Reputazione utente: +41 31/08/2019 08:40:52
@Paul
Sono molte le domande che presuppongono proprio la conoscenza del testo normativo.
Ad esempio, sul manuale alcune cose così dettagliate non ci sono e piuttosto trovo altre che nei quiz non trovo.
Morale della favola? Sto impazzendo! Salto da una cosa all'altra

Da: PAUL81
Reputazione utente: +67 1 - 31/08/2019 08:47:15
P.D Io sono "matematico" come tu sei "uomo", vedi tu.

Joe, Io proprio per questo motivo non ho neanche cominciato a leggere cosa dice il mio libro, so solo che un tale mattone da essere impossibile da assimilare in così poco tempo. Questo è il motivo per cui questa preselettiva è pazzesca, senza punti di riferimento ed ognuno si arrangia come può salvo avere una solidissima base di diritto pregressa.

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Da: verdesalvia 1 - 31/08/2019 08:49:29
Probabilmente una buona infarinatura generale d'amministrativo aiuta comunque, ma tralasciare i quesiti più specifici non è esattamente una furbata.

Credo che in realtà le cose stiano come disse giorni fa la buona diesse - non si può pretendere che un compendio contenga TUTTO il necessario. Per forza di cose andrebbero fatte sia le domande che la teoria.

Peccato per il tempo, ma... Amen. Si fa del proprio meglio.

Da: Giselwil
Reputazione utente: +252 4 - 31/08/2019 08:51:26
@risultati NON HAI RAGIONE MA DI PIÙ!!!!
Ti dico solo che a DSGA x il troppo stress accumulato durante prova ed in quel periodo e per essere andata lì sveglia da 48h fila, mi sentii quasi male A metà prova!!!! Tutta adrenalina improvvisamente fece tipo effetto di una scossa che parti da testa fino a gambe, non so come spiegartelo! So solo che mi volevo mettere con testa su banco a dormire!!! Ti giuro!!!! Nonché andarmene senza finire! Non so neanche quell'82 come lo feci date condizioni di stress !
Ad ogni modo dunque se sto facendo sto ritmi serrati è perché ho prova il 18!! Ma mi sono imposta di finire tutto per il 12! Così da arrivare psicologicamente più serena e per poter negli ultimi giorni riposare fi più e sicuro giorno prima MINIMO 8H SONNO!!!!
Inoltre e con questo ti do' anche un'altra motivazione a tua giustissima meraviglia di ieri, a vedere forse troppo impegno in noi x alla fine un concorso che come dici tu neanche è chiaro!
Avendo prova a settembre siamo stati costretti a metterci tutto impegno e chiudere cose x poter avere una preparazione quanto meno sufficiente si spera!!!
Se non ci fosse stata la preselettiva di questo concorso ma chi vuoi che ad agosto , 15 compreso di sarebbe messo a studiare??? Insomma questa prova è una palestra in tutti i sensi!!!!! Compresa quella di averci obbligati a prepararci x settembre cosicché tutte preselettive che verranno dopo saranno fatte in modo diverso perché ci starà solo da aggiungere preparazione ad un bagaglio di nozioni già acquisite e che senza questa scadenza serrata non avremmo mai avuto a settembre!!!
Detto questo GRAZIE mille del consiglio e sappi che lo seguirò a pieno!!!!!
Buono studio a te e a tutti ed inizio anche io!!!!

Ahhh se permetti te ne do' anche io uno!!!!
Ho 1amica che pure lei ha superato preselettiva DSGA ed anche lei mi diceva delle tue stesse difficoltà nel preparare scritto è mi diceva pure che si dovrebbe iniziare ad ottobre!!!! Concordo con te nel non mettere troppa carne su fuoco per cui avendo superato preselettiva DSGA pensa a quello!!!! È studia anche per noi che avremmo voluto farlo ms non ci siamo riusciti!!!!
Almeno fino ad ottobre fa tutto il tuo possibile per quello senza distrazioni ed intanto non ti negare il fare domande x altro!!! Ma il togliere tempo a studio c una prova da sostenere a giorni io te lo sconsiglio a meno che x avere fatto altri concorsi prima non sei già ferrato in logica attitudinale!!! Solo in quel caso vieni pure!!!😃😃
Per me DSGA è stato primo concorso per cui logica è matematica x me erano perfetti sconosciuti!!!!!

Buono studiooooo!!!!

Da: leonardoconcorsi 1 - 31/08/2019 08:52:03
C'è un dato che mi fa pensare che le selezioni saranno veramente veloci.

Guardate il numero di candidati, per ogni sessione di prova ci sono 8 padiglioni, se si fa un calcolo rapido viene fuori che siamo 2-300 candicati a padiglione, il che vuol dire che le identificazioni saranno abbastanza veloci. Al concorso per TFA sostegno in un padiglione eravamo 1900 ci vollero 3 ore per iniziare.

Da: Ultimo901
Reputazione utente: +51 31/08/2019 08:52:20
@paul81
Non puo essere C e neanche B a mio parere.
I doc coperti da segreto di stato nn sono accessibili come neanche i dati senaibili al punto B...
Io avrei detto A

Da: verdesalvia 31/08/2019 08:54:37
In verità Paul, a me sembra che quella domanda sia sbagliata.

Da: PAUL81
Reputazione utente: +67 1 - 31/08/2019 09:00:46
Ultimo e verdesalvia, di primo acchitto anch'io ho pensato ad un clamoroso errore, poi, invece, se vai al comma 5, ti dice che i documenti del comma 1 tipo quelli coperti da segreto di stato, possono essere esclusi solo per un periodo di tempo determinato e, quindi, di fatto, sono prima o poi accessibili a differenza degli altri 2, almeno io ho interpretato così, poi non so.

Da: Jo08
Reputazione utente: +41 31/08/2019 09:00:58
Art. 24. (Esclusione dal diritto di accesso)
(articolo così sostituito dall'art. 16 della legge n. 15 del 2005)

1. Il diritto di accesso è escluso:

a) per i documenti coperti da segreto di Stato ai sensi della legge 24 ottobre 1977, n. 801, e successive modificazioni, e nei casi di segreto o di divieto di divulgazione espressamente previsti dalla legge, dal regolamento governativo di cui al comma 6 e dalle pubbliche amministrazioni ai sensi del comma 2 del presente articolo;

Da: verdesalvia 31/08/2019 09:01:45
Le prime due opzioni riguardano infatti possibili casi di sottrazione al diritto d'accesso - ma l'esclusione al diritto d'accesso indicata nel primo comma mi sembra "potente" e tutt'altro che facoltativa.

Forse è stata posta male. O magari mi sfugge qualcosa, illuminaci. :P

Da: Jo08
Reputazione utente: +41 31/08/2019 09:03:24
Spiegate anche a me, perché io C non l'avrei considerata

Da: Giselwil
Reputazione utente: +252 4 - 31/08/2019 09:05:08
Buongiorno a tutti!!! Mentre io scrivevo mio papiello voi avevate già scritto una pagina, preso caffè ed anche cappuccino!!!!🤣🤣🤣
Amica mia socia supersegreta mi sono imposta data tua prova visto? Così ci accomuna 1altta cosa!
Quanto a reputazione uscita...Bho???

Forse anche redazione si è commossa a leggere la lettera agli sposi e così ha deciso di regalarmi sta reputazione Bho??? 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

Su amministrativo io passo e scappo!!!! Per stasera voglio finire batteria di logica verbale e ripetere le 2 di ieri per cui addio!!!!! Sennò già so che mi metto 4ore su domanda x capirla!!!🤣🤣🤣

Concordo con voi su programma ridotto!!!! Il mio compendio di amministrativo comprato x funzionario giudiziario è solo lui 700 pagine!!!! Altro che 500pg. Tutte materie!!! Però come x amministrativo questo vale x tutte materie!!!! Senza scordare che qua siamo molti partiti da 0 su logica è matematica!!! Quindi quante cose dovevano fare in un mese?? Impossibile fare tutto bene!!!!
Si fa quel che si può e come andrà andrà Amen!!!!
Buono studio e prosieguo!!!!! A più tardi!!!

Da: verdesalvia 31/08/2019 09:09:01
Sei molto attento, Paul - e l'osservazione è degna di nota.

Tuttavia sono ancora perplesso. Il comma 1 dell'art.24 mi pare molto chiaro al proposito; lo stesso concetto di "esclusione all'accesso" è anche ribadito nel comma 3 dell'art 22 (senza particolari riferimenti ad una "temporaneità" dell'esclusione all'accesso).

Per giunta, le casistiche delle risposte A e B sono, mi sembra di intuire, possibili e non perentorie.

Secondo me la domanda è posta male, ma magari, di nuovo, mi sbaglio.

Da: Giselwil
Reputazione utente: +252 4 - 31/08/2019 09:13:44
Aspettate vi posto paragrafo compendio!!! Secondo compendio appena comprato 2019 è ESCLUSO X DOCUMENTI COPERTI DA SEGRETO STATO.
Aspettate che vi copio pagina! C ho lo ha può verificare pagina 370. Compendio La tribuna

Da: PAUL81
Reputazione utente: +67 1 - 31/08/2019 09:14:31
verdesalvia, io non voglio credere che chi fa i quiz prenda un abbaglio simile per cui ho cercato di trovare una spiegazione ma chiaro che regge fino ad un certo punto; il problema è che le altre alternative sono anche peggio, quindi ci si dovrebbe proprio astenere dal rispondere, boh?!!

Da: verdesalvia 31/08/2019 09:15:58
Tra l'altro:

"I documenti contenenti informazioni connesse agli interessi di cui al comma 1 sono considerati segreti solo nell'ambito e nei limiti di tale connessione. A tale fine le pubbliche amministrazioni fissano, per ogni categoria di documenti, anche l'eventuale periodo di tempo per il quale essi sono sottratti all'accesso."

Si parla di documenti contenenti info connesse agli interessi di cui al comma 1. Si direbbe che si stia riferendo a documenti ALTRI (non esattamente quelli del comma 1, per i quali vale la restrizione) che siano in qualche modo riconducibili a quelli. O sbaglio?

Da: mister C 31/08/2019 09:20:10
Domanda sbagliata a mio avviso. I documenti coperti da segreto di stato sn una cosa e i documenti contenenti informazioni connesse al segreto di stato sn un altra cosa quindi for me il comma 5 nn centra....

Da: ciao74 2 - 31/08/2019 09:20:52
Buongiorno a tutti chi mi sa dare soluzione ?
Grazieee
La produzione di energia in Italia e in alcuni Paesi dell'Unione europea - 1994-1997 (in milioni di tonnellate equivalenti di petrolio)
    1994    1995    1996    1997
Italia    28,9    28,5    29,2    29,3
Francia    123    126,9    130    127,8
Germania    143,4    142,5    140,7    139,6
R. Unito    244,2    258,3    268,8    269

In quale Paese non si sono mai verificati decrementi annui della produzione di energia, nel periodo 1994-1997?

Da: PAUL81
Reputazione utente: +67 1 - 31/08/2019 09:21:11
Verdesalvia, io dico solo che già uno ha in testa una gran confusione per le molteplici materie da approfondire, poi quando vedi un quiz così ti cascano proprio le braccia per non dire altro. Vorrà dire che dobbiamo sperare solo che non capiti.

Da: Jo08
Reputazione utente: +41 31/08/2019 09:21:57
https://canestrinilex.com/risorse/segreto-di-stato-accesso-agli-atti-espulsione-ministeriale/

Se ho letto bene qui, pronunce del Consiglio di Stato attenuano il divieto relativamente al segreto di Stato.
Però leggendo le faq della commissione ministeriale per il diritto di accesso, il divieto è confermato.
http://www.commissioneaccesso.it/it/i-lavori-della-commissione/primo-piano/faq/
Punto 5
😭
Qualche esperto di diritto di buon cuore?

Da: verdesalvia 31/08/2019 09:24:07
Dopo la domanda sugli enti locali e la infamissima domanda sui 5 giorni che discutemmo con Giselle, mi aspetto di tutto! xD

Comunque se non altro tutta questa storia ci ha costretto a badare un po' meglio al comma 5 (a cui francamente avevo dato meno centralità). Quindi vediamola così, a qualcosa è servitoâ�� Ma sì, speriamo non esca proprio quella lì.

Da: Giselwil
Reputazione utente: +252 1 4 - 31/08/2019 09:30:46
LIMITI AL DIRITTO DI ACCESSO

Il diritto di accesso è ESCLUSO, o meglio DIFFERITO al momento della formazione dell'atto finale , allorché trattasi di procedimenti finalizzati all'emanazione di atti normativi, amministrativi generali, di pianificazione e di programmazione nonché di procedimenti tributari.
La giurisprudenza ha anche escluso l'accessibilità, ai sensi della legge 241/90, ai documenti inerenti non l'attività amministrativa, ma all'attività giudiziaria.
Quanto ai LIMITI al diritto di accesso, l'art 22 fornisce l'indicazione delle materie rilevanti ai fini dell'esclusione del diritto di accesso, seguono poi, i decreti governativi volti a definire "gli altri casi di esclusione" dell'accesso, infine , vi sono i regolamenti delle singole amministrazioni che individuano le categorie di documenti da esse formati, o comunque a loro disposizione, sottratti all'accesso per le esigenze di cui al secondo comma dell'art 24 della legge 241/90.
I limiti al diritto di accesso possono essere facoltativi o tassativi.
Questi ultimi sono basati sul giudizio legislativo di pericolosità dell'accesso a determinate tipologie di documenti con conseguente preclusione di una diversa valutazione discrezionale da parte dell'amministrazione.
VI RIENTRANO I DOCUMENTI COPERTI DAL SEGRETO DI STATO AI SENSI DELL'ART 12 DELLA LEGGE 241/90,
dal segreto militare ( R.D. n. 161 del 1941); industriale di cui all'art 623 c.p.; commerciale, professionale, bancario, istruttorio e relativo alla tutela dell'ordine, della sicurezza pubblica e di prevenzione e repressione della criminalità.
I limiti facoltativi sono quelli stabiliti discrezionalmente dai soggetti di cui all'art 23 l.n. 241/90 al fine di differire l'accesso ai documenti richiesti sino a quando la conoscenza di essi possa impedire o gravemente ostacolare lo svolgimento dell'azione amministrativa ( art 24 COMMA 6) .
La ratio della norma richiamata è quella di garantire il corretto svolgimento dell'azione amministrativa in attuazione dei criteri di economicita' e di efficacia.

Da: verdesalvia 31/08/2019 09:38:46
Grazie, Giselle.

Quindiâ�� domanda sbagliata? xD

Da: Jo08
Reputazione utente: +41 31/08/2019 09:42:59
E la giusta qual è per voi? 🤣

Da: Giselwil
Reputazione utente: +252 4 - 31/08/2019 09:44:27
Asoettare che vi riporto anche 1altra cosa che secondo me conferma che i documenti coperti da segreto stato non solo rientrano nei limiti del DIRITTO DI ACCESSO, ms sono proprio INACCESSIBILI in sé a parte il diritto di accesso che esercita il soggetto titolare del diritto !!!
Non so se mi sono spiegata....
Vi posto un'altra mezza pagina aspettate😄

Da: PAUL81
Reputazione utente: +67 1 1 - 31/08/2019 09:47:45
Ok, ragazzi, direi di chiuderla qui ed archiviarlo come errore (a proposito, gisel, art.24 non 12, della l 241/90 pure il libro ci si mette).
Certo è che iniziano a diventare un po' troppi gli errori in aggiunta a frequenti errori nella citazione delle varie norme sul quale neanche mi sono soffermato più di tanto.

Joe, credo oggetto delle pubblicazioni si riferisca al comma 7 per la tutela di interessi giuridici, ancora un'altra questione

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Da: verdesalvia	31/08/2019 08:29:03
Buongiorno. Anch'io temo che le domande di amministrativo non siano complete. Per la verità nemmeno quelle di costituzionale lo sono, spesso si ripetono, spesso sono banali. Ma lo stesso discorso si potrebbe fare anche per la geografia e quindiâ�� Non la si finisce più. xD E' anche vero che questo concorso tratta il dir. amministrativo come un contenitore che spazia da temi più basic a quelli sul lavoro e sull'anticorruzione, quindi forse il criterio di scelta dei quesiti non sarà poi così lontano da quello di questa banca dati. Chissàâ��

Da: PensieroDivergente	1 - 31/08/2019 08:32:22
Cara GISELWIL grazie per gli esercizi. Dopo li studio e me li ricopio nel quadernino ;-) E comunque le mie spiegazioni sono terra terra (PAUL81 lezioni universitarie non direi proprio) l'importante è che arrivi il messaggio. In effetti è come i matematicosi (ed anche tu lo sei un po') quando spiegano gli esercizi. Quando hai compreso realmente un argomento riesci a spiegarlo ad un altro a parole tue. Questo è il vero apprendimento (ehh la preparazione al TFA si fa sentire) PS: ma GISELWIL zitta zitta sei diventata anche tu la reginetta di mininterno con la "reputazione"

Da: PensieroDivergente	31/08/2019 08:36:17
@VERDESALVIA Ciao! Non preoccuparti che oggi ti farò colmare la mancanza di ieri per le tabelle che ha risolto il buon PAUL81 Metterò qualche altro esercizio poiche ' da lunedì saremo tutti in religioso silenzio per l'inizio delle prove.

Da: PAUL81 Reputazione utente: +67	2 3 - 31/08/2019 08:37:00
Buongiorno forum A proposito di quiz di amministrativo su mininterno Ai sensi dell'art. 24 della legge 241/1990, quale dei seguenti rientra tra i documenti accessibili? A) I documenti che riguardino l'attività in corso di contrattazione collettiva nazionale di lavoro B) I documenti che riguardino la vita privata o la riservatezza di persone fisiche, persone giuridiche, gruppi, imprese e associazioni C) I documenti coperti da segreto di Stato Qua veramente occorre conoscere art.24 della l. 241/90 rigo per rigo ed anche gli aggiornamenti successivi per poter capire perché risposta esatta è la C

Da: Jo08 Reputazione utente: +41	31/08/2019 08:40:52
@Paul Sono molte le domande che presuppongono proprio la conoscenza del testo normativo. Ad esempio, sul manuale alcune cose così dettagliate non ci sono e piuttosto trovo altre che nei quiz non trovo. Morale della favola? Sto impazzendo! Salto da una cosa all'altra

Da: PAUL81 Reputazione utente: +67	1 - 31/08/2019 08:47:15
P.D Io sono "matematico" come tu sei "uomo", vedi tu. Joe, Io proprio per questo motivo non ho neanche cominciato a leggere cosa dice il mio libro, so solo che un tale mattone da essere impossibile da assimilare in così poco tempo. Questo è il motivo per cui questa preselettiva è pazzesca, senza punti di riferimento ed ognuno si arrangia come può salvo avere una solidissima base di diritto pregressa.

Da: verdesalvia	1 - 31/08/2019 08:49:29
Probabilmente una buona infarinatura generale d'amministrativo aiuta comunque, ma tralasciare i quesiti più specifici non è esattamente una furbata. Credo che in realtà le cose stiano come disse giorni fa la buona diesse - non si può pretendere che un compendio contenga TUTTO il necessario. Per forza di cose andrebbero fatte sia le domande che la teoria. Peccato per il tempo, ma... Amen. Si fa del proprio meglio.

Da: Giselwil Reputazione utente: +252	4 - 31/08/2019 08:51:26
@risultati NON HAI RAGIONE MA DI PIÙ!!!! Ti dico solo che a DSGA x il troppo stress accumulato durante prova ed in quel periodo e per essere andata lì sveglia da 48h fila, mi sentii quasi male A metà prova!!!! Tutta adrenalina improvvisamente fece tipo effetto di una scossa che parti da testa fino a gambe, non so come spiegartelo! So solo che mi volevo mettere con testa su banco a dormire!!! Ti giuro!!!! Nonché andarmene senza finire! Non so neanche quell'82 come lo feci date condizioni di stress ! Ad ogni modo dunque se sto facendo sto ritmi serrati è perché ho prova il 18!! Ma mi sono imposta di finire tutto per il 12! Così da arrivare psicologicamente più serena e per poter negli ultimi giorni riposare fi più e sicuro giorno prima MINIMO 8H SONNO!!!! Inoltre e con questo ti do' anche un'altra motivazione a tua giustissima meraviglia di ieri, a vedere forse troppo impegno in noi x alla fine un concorso che come dici tu neanche è chiaro! Avendo prova a settembre siamo stati costretti a metterci tutto impegno e chiudere cose x poter avere una preparazione quanto meno sufficiente si spera!!! Se non ci fosse stata la preselettiva di questo concorso ma chi vuoi che ad agosto , 15 compreso di sarebbe messo a studiare??? Insomma questa prova è una palestra in tutti i sensi!!!!! Compresa quella di averci obbligati a prepararci x settembre cosicché tutte preselettive che verranno dopo saranno fatte in modo diverso perché ci starà solo da aggiungere preparazione ad un bagaglio di nozioni già acquisite e che senza questa scadenza serrata non avremmo mai avuto a settembre!!! Detto questo GRAZIE mille del consiglio e sappi che lo seguirò a pieno!!!!! Buono studio a te e a tutti ed inizio anche io!!!! Ahhh se permetti te ne do' anche io uno!!!! Ho 1amica che pure lei ha superato preselettiva DSGA ed anche lei mi diceva delle tue stesse difficoltà nel preparare scritto è mi diceva pure che si dovrebbe iniziare ad ottobre!!!! Concordo con te nel non mettere troppa carne su fuoco per cui avendo superato preselettiva DSGA pensa a quello!!!! È studia anche per noi che avremmo voluto farlo ms non ci siamo riusciti!!!! Almeno fino ad ottobre fa tutto il tuo possibile per quello senza distrazioni ed intanto non ti negare il fare domande x altro!!! Ma il togliere tempo a studio c una prova da sostenere a giorni io te lo sconsiglio a meno che x avere fatto altri concorsi prima non sei già ferrato in logica attitudinale!!! Solo in quel caso vieni pure!!!😃😃 Per me DSGA è stato primo concorso per cui logica è matematica x me erano perfetti sconosciuti!!!!! Buono studiooooo!!!!

Da: leonardoconcorsi	1 - 31/08/2019 08:52:03
C'è un dato che mi fa pensare che le selezioni saranno veramente veloci. Guardate il numero di candidati, per ogni sessione di prova ci sono 8 padiglioni, se si fa un calcolo rapido viene fuori che siamo 2-300 candicati a padiglione, il che vuol dire che le identificazioni saranno abbastanza veloci. Al concorso per TFA sostegno in un padiglione eravamo 1900 ci vollero 3 ore per iniziare.

Da: Ultimo901 Reputazione utente: +51	31/08/2019 08:52:20
@paul81 Non puo essere C e neanche B a mio parere. I doc coperti da segreto di stato nn sono accessibili come neanche i dati senaibili al punto B... Io avrei detto A

Da: verdesalvia	31/08/2019 08:54:37
In verità Paul, a me sembra che quella domanda sia sbagliata.

Da: PAUL81 Reputazione utente: +67	1 - 31/08/2019 09:00:46
Ultimo e verdesalvia, di primo acchitto anch'io ho pensato ad un clamoroso errore, poi, invece, se vai al comma 5, ti dice che i documenti del comma 1 tipo quelli coperti da segreto di stato, possono essere esclusi solo per un periodo di tempo determinato e, quindi, di fatto, sono prima o poi accessibili a differenza degli altri 2, almeno io ho interpretato così, poi non so.

Da: Jo08 Reputazione utente: +41	31/08/2019 09:00:58
Art. 24. (Esclusione dal diritto di accesso) (articolo così sostituito dall'art. 16 della legge n. 15 del 2005) 1. Il diritto di accesso è escluso: a) per i documenti coperti da segreto di Stato ai sensi della legge 24 ottobre 1977, n. 801, e successive modificazioni, e nei casi di segreto o di divieto di divulgazione espressamente previsti dalla legge, dal regolamento governativo di cui al comma 6 e dalle pubbliche amministrazioni ai sensi del comma 2 del presente articolo;

Da: verdesalvia	31/08/2019 09:01:45
Le prime due opzioni riguardano infatti possibili casi di sottrazione al diritto d'accesso - ma l'esclusione al diritto d'accesso indicata nel primo comma mi sembra "potente" e tutt'altro che facoltativa. Forse è stata posta male. O magari mi sfugge qualcosa, illuminaci. :P

Da: Jo08 Reputazione utente: +41	31/08/2019 09:03:24
Spiegate anche a me, perché io C non l'avrei considerata

Da: Giselwil Reputazione utente: +252	4 - 31/08/2019 09:05:08
Buongiorno a tutti!!! Mentre io scrivevo mio papiello voi avevate già scritto una pagina, preso caffè ed anche cappuccino!!!!🤣🤣🤣 Amica mia socia supersegreta mi sono imposta data tua prova visto? Così ci accomuna 1altta cosa! Quanto a reputazione uscita...Bho??? Forse anche redazione si è commossa a leggere la lettera agli sposi e così ha deciso di regalarmi sta reputazione Bho??? 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣 Su amministrativo io passo e scappo!!!! Per stasera voglio finire batteria di logica verbale e ripetere le 2 di ieri per cui addio!!!!! Sennò già so che mi metto 4ore su domanda x capirla!!!🤣🤣🤣 Concordo con voi su programma ridotto!!!! Il mio compendio di amministrativo comprato x funzionario giudiziario è solo lui 700 pagine!!!! Altro che 500pg. Tutte materie!!! Però come x amministrativo questo vale x tutte materie!!!! Senza scordare che qua siamo molti partiti da 0 su logica è matematica!!! Quindi quante cose dovevano fare in un mese?? Impossibile fare tutto bene!!!! Si fa quel che si può e come andrà andrà Amen!!!! Buono studio e prosieguo!!!!! A più tardi!!!

Da: verdesalvia	31/08/2019 09:09:01
Sei molto attento, Paul - e l'osservazione è degna di nota. Tuttavia sono ancora perplesso. Il comma 1 dell'art.24 mi pare molto chiaro al proposito; lo stesso concetto di "esclusione all'accesso" è anche ribadito nel comma 3 dell'art 22 (senza particolari riferimenti ad una "temporaneità" dell'esclusione all'accesso). Per giunta, le casistiche delle risposte A e B sono, mi sembra di intuire, possibili e non perentorie. Secondo me la domanda è posta male, ma magari, di nuovo, mi sbaglio.

Da: Giselwil Reputazione utente: +252	4 - 31/08/2019 09:13:44
Aspettate vi posto paragrafo compendio!!! Secondo compendio appena comprato 2019 è ESCLUSO X DOCUMENTI COPERTI DA SEGRETO STATO. Aspettate che vi copio pagina! C ho lo ha può verificare pagina 370. Compendio La tribuna

Da: PAUL81 Reputazione utente: +67	1 - 31/08/2019 09:14:31
verdesalvia, io non voglio credere che chi fa i quiz prenda un abbaglio simile per cui ho cercato di trovare una spiegazione ma chiaro che regge fino ad un certo punto; il problema è che le altre alternative sono anche peggio, quindi ci si dovrebbe proprio astenere dal rispondere, boh?!!

Da: verdesalvia	31/08/2019 09:15:58
Tra l'altro: "I documenti contenenti informazioni connesse agli interessi di cui al comma 1 sono considerati segreti solo nell'ambito e nei limiti di tale connessione. A tale fine le pubbliche amministrazioni fissano, per ogni categoria di documenti, anche l'eventuale periodo di tempo per il quale essi sono sottratti all'accesso." Si parla di documenti contenenti info connesse agli interessi di cui al comma 1. Si direbbe che si stia riferendo a documenti ALTRI (non esattamente quelli del comma 1, per i quali vale la restrizione) che siano in qualche modo riconducibili a quelli. O sbaglio?

Da: mister C	31/08/2019 09:20:10
Domanda sbagliata a mio avviso. I documenti coperti da segreto di stato sn una cosa e i documenti contenenti informazioni connesse al segreto di stato sn un altra cosa quindi for me il comma 5 nn centra....

Da: ciao74	2 - 31/08/2019 09:20:52
Buongiorno a tutti chi mi sa dare soluzione ? Grazieee La produzione di energia in Italia e in alcuni Paesi dell'Unione europea - 1994-1997 (in milioni di tonnellate equivalenti di petrolio) 1994 1995 1996 1997 Italia 28,9 28,5 29,2 29,3 Francia 123 126,9 130 127,8 Germania 143,4 142,5 140,7 139,6 R. Unito 244,2 258,3 268,8 269 In quale Paese non si sono mai verificati decrementi annui della produzione di energia, nel periodo 1994-1997?

Da: PAUL81 Reputazione utente: +67	1 - 31/08/2019 09:21:11
Verdesalvia, io dico solo che già uno ha in testa una gran confusione per le molteplici materie da approfondire, poi quando vedi un quiz così ti cascano proprio le braccia per non dire altro. Vorrà dire che dobbiamo sperare solo che non capiti.

Da: Jo08 Reputazione utente: +41	31/08/2019 09:21:57
https://canestrinilex.com/risorse/segreto-di-stato-accesso-agli-atti-espulsione-ministeriale/ Se ho letto bene qui, pronunce del Consiglio di Stato attenuano il divieto relativamente al segreto di Stato. Però leggendo le faq della commissione ministeriale per il diritto di accesso, il divieto è confermato. http://www.commissioneaccesso.it/it/i-lavori-della-commissione/primo-piano/faq/ Punto 5 😭 Qualche esperto di diritto di buon cuore?

Da: verdesalvia	31/08/2019 09:24:07
Dopo la domanda sugli enti locali e la infamissima domanda sui 5 giorni che discutemmo con Giselle, mi aspetto di tutto! xD Comunque se non altro tutta questa storia ci ha costretto a badare un po' meglio al comma 5 (a cui francamente avevo dato meno centralità). Quindi vediamola così, a qualcosa è servitoâ�� Ma sì, speriamo non esca proprio quella lì.

Da: Giselwil Reputazione utente: +252	1 4 - 31/08/2019 09:30:46
LIMITI AL DIRITTO DI ACCESSO Il diritto di accesso è ESCLUSO, o meglio DIFFERITO al momento della formazione dell'atto finale , allorché trattasi di procedimenti finalizzati all'emanazione di atti normativi, amministrativi generali, di pianificazione e di programmazione nonché di procedimenti tributari. La giurisprudenza ha anche escluso l'accessibilità, ai sensi della legge 241/90, ai documenti inerenti non l'attività amministrativa, ma all'attività giudiziaria. Quanto ai LIMITI al diritto di accesso, l'art 22 fornisce l'indicazione delle materie rilevanti ai fini dell'esclusione del diritto di accesso, seguono poi, i decreti governativi volti a definire "gli altri casi di esclusione" dell'accesso, infine , vi sono i regolamenti delle singole amministrazioni che individuano le categorie di documenti da esse formati, o comunque a loro disposizione, sottratti all'accesso per le esigenze di cui al secondo comma dell'art 24 della legge 241/90. I limiti al diritto di accesso possono essere facoltativi o tassativi. Questi ultimi sono basati sul giudizio legislativo di pericolosità dell'accesso a determinate tipologie di documenti con conseguente preclusione di una diversa valutazione discrezionale da parte dell'amministrazione. VI RIENTRANO I DOCUMENTI COPERTI DAL SEGRETO DI STATO AI SENSI DELL'ART 12 DELLA LEGGE 241/90, dal segreto militare ( R.D. n. 161 del 1941); industriale di cui all'art 623 c.p.; commerciale, professionale, bancario, istruttorio e relativo alla tutela dell'ordine, della sicurezza pubblica e di prevenzione e repressione della criminalità. I limiti facoltativi sono quelli stabiliti discrezionalmente dai soggetti di cui all'art 23 l.n. 241/90 al fine di differire l'accesso ai documenti richiesti sino a quando la conoscenza di essi possa impedire o gravemente ostacolare lo svolgimento dell'azione amministrativa ( art 24 COMMA 6) . La ratio della norma richiamata è quella di garantire il corretto svolgimento dell'azione amministrativa in attuazione dei criteri di economicita' e di efficacia.

Da: verdesalvia	31/08/2019 09:38:46
Grazie, Giselle. Quindiâ�� domanda sbagliata? xD

Da: Jo08 Reputazione utente: +41	31/08/2019 09:42:59
E la giusta qual è per voi? 🤣

Da: Giselwil Reputazione utente: +252	4 - 31/08/2019 09:44:27
Asoettare che vi riporto anche 1altra cosa che secondo me conferma che i documenti coperti da segreto stato non solo rientrano nei limiti del DIRITTO DI ACCESSO, ms sono proprio INACCESSIBILI in sé a parte il diritto di accesso che esercita il soggetto titolare del diritto !!! Non so se mi sono spiegata.... Vi posto un'altra mezza pagina aspettate😄

Da: PAUL81 Reputazione utente: +67	1 1 - 31/08/2019 09:47:45
Ok, ragazzi, direi di chiuderla qui ed archiviarlo come errore (a proposito, gisel, art.24 non 12, della l 241/90 pure il libro ci si mette). Certo è che iniziano a diventare un po' troppi gli errori in aggiunta a frequenti errori nella citazione delle varie norme sul quale neanche mi sono soffermato più di tanto. Joe, credo oggetto delle pubblicazioni si riferisca al comma 7 per la tutela di interessi giuridici, ancora un'altra questione