Mininterno.net FORUM - Nuovi concorsi REGIONE CAMPANIA 2018-2020

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Nuovi concorsi REGIONE CAMPANIA 2018-2020
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Da: Hank Chinaski
Reputazione utente: +43 1 - 14/04/2020 15:35:02
PAUL, solo per estrema precisione, nel tuo riepilogo c'è un incongruenza nel totale TCC (tu indichi 61, ma la somma fa 58) e nel totale provincia di Napoli (tu indichi 24, ma la somma fa 21). Entrambe le incongruenze sarebbero risolte mettendo 3 posti part time in TCC provincia di Napoli (che mi pare ci siano 2 a Cercola e 1 a Boscotrecase)

Da: Ipswich
Reputazione utente: +59 14/04/2020 15:36:38
Menomale che non mi sono ancora impegnato a leggerlo allora ahah

Da: nicolaves 14/04/2020 15:48:12
GRAZIE IPSWICH

Da: Ipswich
Reputazione utente: +59 14/04/2020 15:50:05
e grazie di che...

Da: Ipswich
Reputazione utente: +59 14/04/2020 15:51:18
Vorrei avere anche io domande precise sulle sedi, che chissà fra quanti mesi avremo. Neanche è dato sapere se la sede di Santa Lucia è disponibile

Da: Ipswich
Reputazione utente: +59 14/04/2020 15:51:38
*risposte alle

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Da: PAUL81
Reputazione utente: +67 2 - 14/04/2020 16:01:20
Grazie nicolaves! Riguardo ai posti in regione pur avendo cercato in rete neanche io ho trovato niente in merito, purtroppo. Credo, come già dissi, debbano dividersi tra CD e via Santa Lucia ma certezze non ve ne sono. Qualche giorno fa postai un file con le centinaia di sedi delle varie direzioni e dipartimenti della giunta regionale sparpagliate in tutta la regione ma non credo che i posti indicati sul bando come in regione si riferiscano alla giunta, voglio sperare che in tal caso lo avrebbero specificato sul bando.

Che occhio Hank; in effetti dalla trascrizione dalla mia tabella è saltato un 3. TCC in Provincia di Napoli sono 3 e non 0!! Infatti i totali comprendono quel 3 saltato.

Beh, Ipswich, credo che possa servire a chi è dentro a 3 o 4 profili avere un'idea di dove siano collocate le sedi per provincia; poi ci sono alcune curiosità da rilevare come ad esempio che tolto Napoli, negli altri 4 capoluoghi di provincia ci siano soltanto 14 posti a tempo pieno in tutto! se pensi che solo a Napoli ce ne sono 505 credo che sia un discreto spunto di riflessione. Poi, se proprio sta tabella non dovesse servire a niente almeno ho guadagnato altri 100 post di cazzeggio puro!!😉

Da: Ipswich
Reputazione utente: +59 1 - 14/04/2020 17:42:14
Ma infatti per questo spero che la situazione finanziaria del Comune di Napoli permetta l'assunzione, perchè si gioca una buona fetta dei posti di questo concorso. Pensa che Benevento, Avellino e Caserta, sono tutte in dissesto finanziario e non possono assumere, perciò hanno richiesto pochissimi posti, mentre Salerno non so perchè ha fatto la follia di richiedere una marea di posti tutti part-time, invece di richiederne la metà ma full-time.

Da: Martex86 2 - 14/04/2020 17:57:45
Ragazzi buonasera, perdonatemi, manco da un po'. Oggi per puro caso mi sono imbattuto nella comunicazione di Formez del 17 marzo relativa a TCD e CFD. Ci sono aggiornamenti? Novità sulle domande contestate? Un abbraccio a tutti.

Da: PAUL81
Reputazione utente: +67 14/04/2020 18:11:13
Martex88, purtroppo assolutamente nessuna notizia nuova da oltre u mese a questa parte.
Ipswich, a Salerno ci sarebbe la facile risposta propagandistica che far figurare 2 posti a tempo parziale piuttosto che 1 a tempo pieno è più appariscente ai fini politici. Altrimenti dovremmo credere che lo fanno per avere una maggiore flessibilità nella gestione del personale, cosa , però, tipica soprattutto delle aziende private più che degli enti territoriali.

Da: Ultimo901
Reputazione utente: +51 14/04/2020 18:14:22
Paul81
Innanzi tutto grazie per le griglie!
Ma questo incremento dei posti cosi suddiviso dove posso trovarlo?

Da: PAUL81
Reputazione utente: +67 1 - 14/04/2020 18:28:29
Figurati, Ultimo, per me è un divertimento farlo.
Se ti riferisci alle sedi dei 55 posti aggiuntivi mi sa che le sedi, al di là delle famose Corti d'appello di Napoli e Salerno, riportate da De Luca mesi fa, si conosceranno soltanto al momento di scegliere le sedi del tirocinio.

Se invece ti riferisci solo alla suddivisione vedi il link allegato e scorri fino al 29/08/2019
www.regione.campania.it/regione/it/la-tua-campania/piano-lavoro-zwn4

Da: Ipswich
Reputazione utente: +59 1 - 14/04/2020 18:59:19
Paul, per come la vedo io sarebbe meglio un ente dove possono "sistemarsi e vivere decentemente" 20 persone, che un ente dove 40 invece fanno quasi la fame, poi boh sarò io strano

Da: PAUL81
Reputazione utente: +67 1 - 14/04/2020 19:09:31
Ipswich, è sicuramente così dal ns punto di vista ma forse dal loro preferiscono "accontentare" parzialmente 2 persone piuttosto che completamente una per quanto detto nel post precedente. Ricordati che poi, con quello che costano i concorsi, credo che prima o poi li "stabilizzano" quei posti al primo quota 100 che se ne va. Invece io mi chiedo che senso possa aver un tempo parziale al 18% (circa 7h a settimana) oppure uno al 98%. Su questi ultimi ci devono essere altri tipi di ragionamenti che sinceramente mi sfuggono.

Da: Ipswich
Reputazione utente: +59 2 - 14/04/2020 19:13:22
Quello al 98% mi feci un sacco di risate quando lessi le sedi. Praticamente prendi 20 euro in meno di stipendio, ma in compenso hai il grandissimo vantaggio che il venerdì puoi staccare dall'ufficio 10 minuti e 30 secondi prima, evvai!

Da: Ipswich
Reputazione utente: +59 14/04/2020 19:19:10
Comunque sta situazione è successa, perchè probabilmente per qualche motivo nel bilancio si poteva impegnare una somma mensile leggermente inferiore a uno stipendio C1, e per non fare un falso in bilancio o rinunciare all'assunzione ovviamente hanno preferito st'escamotage

Da: PAUL81
Reputazione utente: +67 14/04/2020 19:40:41
Può essere ma sono 2 situazioni al limite del ridicolo, quello al 18% ci vuole un coraggio a definirlo "posto, il tizio fa giusto in tempo a farsi 3 caffè al giorno, 2 chiacchere coi colleghi e via.

Da: PAUL81
Reputazione utente: +67 1 - 14/04/2020 19:52:22
Cmq ho verificato: sono 2 posti a TCC, a Cercola: ora tutto torna, ecco spiegato i 2 posti non considerati, inconsciamente non se la sono sentita di definirli "posti"!!

Da: PAUL81
Reputazione utente: +67 2 - 14/04/2020 20:27:00
In questo periodo sono morte tante persone ma permettetemi di ricordare la morte appena avvenuta del giornalista Franco Lauro, da tifoso ed appassionato di sport questa notizia mi ha toccato molto!😭

Da: TheMagician95
Reputazione utente: +72 14/04/2020 20:33:16
Paul quello al 18% è di sicuro un part-time verticale.
Un part-time orizzontale al 18% penso sia illegale...
Immagina uno che lo "vince' ed abita a 200 km
Spende per una casa in affitto o in benzina più di quello che guadagna.

Da: Ipswich
Reputazione utente: +59 14/04/2020 20:49:09
Si Paul ho visto...

Da: PAUL81
Reputazione utente: +67 14/04/2020 21:10:00
themag ma verticale non riesce nemmeno a fare una giornata intera, circa 7h. praticamente un consulente più che un dipendente, ma col grave handicap di uno stipendio da dipendente.

Da: PAUL81
Reputazione utente: +67 2 - 14/04/2020 21:42:20
themag, giusto per curiosità, il CCNL comparto funzioni locali limita qualsiasi tipo di part time al 30%!! E da quello che ho letto pare che sia proprio il CCNL a disciplinare i limiti minimi in questa materia. Vai a capire, non voglio credere che i geni siano andati anche contro la legge..

vedi art 54 comma1
https://www.aranagenzia.it/attachments/article/9014/CCNL%20Funzioni%20Locali%2021%20maggio%202018_Definitivo_Sito.pdf

Da: PAUL81
Reputazione utente: +67 14/04/2020 21:53:27
ops, pardon Ipswich, mi dimentico sempre lo shortener

Da: Ipswich
Reputazione utente: +59 14/04/2020 22:50:28
Paul, visto che tu sei esperto del settore e per te sicuramente questa domanda sarà facile da rispondere, e io dato che non l'ho mai capita la chiedo al mio papà che deve insegnarmi come funziona il mondo, ti volevo chiedere: oggi ho sentito che il PIL dell'Italia per quest'anno scenderà del 9%, e questo è ovvio perchè la produzione ha subito un grosso calo. Ma quello che mi domando io, se da un lato tutte le attività produttive e operai/dipendenti annessi non guadagnano, dall'altra parte non c'è chi risparmia esattamente la stessa cifra che avrebbero guadagnato quelle aziende? O meglio, oggi ho sentito dire "si perderanno (non so quanti) migliaia di miliardi di euro nel 2020". Ma i soldi "fisici" in circolo non sono sempre gli stessi, semplicemente i soldi che le Partite IVA "non essenziali" non guadagnano, rimangono in tasca ai consumatori finali che stanno risparmiando? Ovviamente togli il settore turistico o l'export che in Italia sono fondamentali e là si che "entra moneta" nello Stato che prima non c'era. Ma tolto quello, perchè si dice che ogni transazione economica "crea ricchezza"? Non si sposta solo denaro da una tasca all'altra magari in luoghi geografici diversi?

Da: PAUL81
Reputazione utente: +67 1 - 15/04/2020 00:19:04
aah scusami, stavo vedendo Vis a Vis con mia figlia!
Allora, cerco di spiegarti in parole povere: Il PIL per definizione misura il valore della produzione (PRODOTTO) di beni e servizi all'INTERNO di un Paese (quindi anche da eventuali società straniere con residenza in Italia, al LORDO del capitale impiegato per il ripristino di macchinari e attrezzature ad esempio (cd ammortamento). Esistono vari modi per calcolarlo: il più intuibile è quello dal lato della spesa cioè occorre sommare il, valore della somma di consumi C, investimenti sia pubblici che privati (I), spesa pubblica (G) ed il saldo commerciale (export -import). Venendo alla tua domanda l'ultima cosa che occorre fare per far crescere il PIL e lasciare i soldi in banca perché teoricamente se tutti potessero campare di rendita senza andare al lavoro ma anche senza consumare nulla, tipo adesso, IL VALORE DELLA PRODUZIONE, starebbe a zero ed il fatto che crescano i soldi su molti c/c assolutamente non incide sul PIL, anzi lo deprime. Produrre ricchezza poi misurata dal PIL significa intraprendere e creare valore aggiunto. In questo momento, tra l'altro siamo in depressione sia dal lato della domanda con nessuno che compre niente o che va al risorante sia dal alto dell'offerta con molta aziende chiuse, il peggio del peggio. Spero di essere riuscito a spiegarmi sperando di non aver fatto inorridire qualche economista ma ho cercato di essere più banale possibile.

Da: Ipswich
Reputazione utente: +59 15/04/2020 01:15:25
Grazie mille Paul. La mia domanda però non era come fa a crescere il PIL, anche se dalla tua spiegazione mi hai chiarito alcuni concetti, ma perchè si produce valora aggiunto, o ricchezza, se dal conto corrente di Tizio i soldi passano sul conto corrente della partita IVA del venditore/azienda/fabbrica di Caio. I "soldi totali" che girano nello Stato, cioè di fatto la sua economia, non rimane esattamente la stessa? Ma semplicemente purtroppo con chi viveva di commercio e produzione non essenziale che perde molto guadagno, e per esempio con molte infrastrutture, e servizi per la comunità, prodotto inteso genericamente in meno?

Da: Ipswich
Reputazione utente: +59 15/04/2020 01:24:28
Cioè, l'economia intesa come quantità di moneta circolante e ricchezza in base al capitale, non è un circolo chiuso che si sposta semplicemente da una persona/luogo ad un altro? In questo caso immagino l'Italia come se non esistessero import/export che sarebbero una "porta" dove la si che invece la ricchezza entra o esce, ovviamente

Da: PAUL81
Reputazione utente: +67 15/04/2020 01:41:00
è sempre quel discorso di valore della produzione che spiega: se io faccio il pasticcere e da 1 kg di farina, zucchero, etc che costano 10 faccio dolci che vendo a 20 ammettendo che esista soltanto lui e chi compra i dolci, il PIL da 10 passa a 20, cioè il PIL misura quanta ricchezza si produce in un determinato posto dalla trasformazione di beni ad esempio. Infatti un altro modo di misurare il PIL è quello di sommare il profitto aziendale+ reddito dei lavoratori cioè la ricchezza che creo lavorando. Venendo alla tua domanda se il pasticcere non usasse abilità manuale e ingegno nessuno gli darebbe la differenza tra materia prima e prezzo finale, misurare quella differenza, il valore della produzione famoso. Andando per assurdo seguendo il tuo ragionamento il fatto che il compratore di dolci se non li compra la situazione economica del Paese resta uguale è sbagliato perché il pasticcere si ritroverebbe con 10 euro in meno di profitto. Moltiplica per milioni di persone un esempio del genere e vedi quanto PIL si perde.

Da: Ipswich
Reputazione utente: +59 15/04/2020 01:57:28
Si Paul, ti ripeto, il concetto del PIL mi è chiaro, ed è chiaro che i "trasformatori di beni" e i "produttori di servizi" in generali avranno grandi perdite e l'economia intesa come "generazione di prodotti e servizi" crolla e crolla il PIL e addio a torte, ponti, automobili ecc.. Però quello che dicevo io eh, finanziariamente, monetariamente, il pasticcere aveva 10 e ha ottenuto 20 ok, ma il cliente ha perso 20, che si è letteralmente mangiato, consumato senza produrre nulla, ha trasferito la sua ricchezza nelle mani del pasticcere. Il totale che gira nel nostro Stato in miniatura sono sempre 30 euro, la situazione economica rimane esattamente uguale, ma con i pasticceri più poveri e i "risparmiatori" più ricchi! Quindi con il coronavirus che blocca tutto, il nostro "consumer" non consuma, e risparmia i soldi del pasticcere, della palestra, dello stadio, della pizzeria, della casa al mare, della benzina, del cinema. Tutti soldi che leva alle partite IVA ma rimangono a lui, la ricchezza totale non rimane la stessa?

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Da: Hank Chinaski Reputazione utente: +43	1 - 14/04/2020 15:35:02
PAUL, solo per estrema precisione, nel tuo riepilogo c'è un incongruenza nel totale TCC (tu indichi 61, ma la somma fa 58) e nel totale provincia di Napoli (tu indichi 24, ma la somma fa 21). Entrambe le incongruenze sarebbero risolte mettendo 3 posti part time in TCC provincia di Napoli (che mi pare ci siano 2 a Cercola e 1 a Boscotrecase)

Da: Ipswich Reputazione utente: +59	14/04/2020 15:36:38
Menomale che non mi sono ancora impegnato a leggerlo allora ahah

Da: Ipswich Reputazione utente: +59	14/04/2020 15:50:05
e grazie di che...

Da: Ipswich Reputazione utente: +59	14/04/2020 15:51:18
Vorrei avere anche io domande precise sulle sedi, che chissà fra quanti mesi avremo. Neanche è dato sapere se la sede di Santa Lucia è disponibile

Da: Ipswich Reputazione utente: +59	14/04/2020 15:51:38
*risposte alle

Da: PAUL81 Reputazione utente: +67	2 - 14/04/2020 16:01:20
Grazie nicolaves! Riguardo ai posti in regione pur avendo cercato in rete neanche io ho trovato niente in merito, purtroppo. Credo, come già dissi, debbano dividersi tra CD e via Santa Lucia ma certezze non ve ne sono. Qualche giorno fa postai un file con le centinaia di sedi delle varie direzioni e dipartimenti della giunta regionale sparpagliate in tutta la regione ma non credo che i posti indicati sul bando come in regione si riferiscano alla giunta, voglio sperare che in tal caso lo avrebbero specificato sul bando. Che occhio Hank; in effetti dalla trascrizione dalla mia tabella è saltato un 3. TCC in Provincia di Napoli sono 3 e non 0!! Infatti i totali comprendono quel 3 saltato. Beh, Ipswich, credo che possa servire a chi è dentro a 3 o 4 profili avere un'idea di dove siano collocate le sedi per provincia; poi ci sono alcune curiosità da rilevare come ad esempio che tolto Napoli, negli altri 4 capoluoghi di provincia ci siano soltanto 14 posti a tempo pieno in tutto! se pensi che solo a Napoli ce ne sono 505 credo che sia un discreto spunto di riflessione. Poi, se proprio sta tabella non dovesse servire a niente almeno ho guadagnato altri 100 post di cazzeggio puro!!😉

Da: Ipswich Reputazione utente: +59	1 - 14/04/2020 17:42:14
Ma infatti per questo spero che la situazione finanziaria del Comune di Napoli permetta l'assunzione, perchè si gioca una buona fetta dei posti di questo concorso. Pensa che Benevento, Avellino e Caserta, sono tutte in dissesto finanziario e non possono assumere, perciò hanno richiesto pochissimi posti, mentre Salerno non so perchè ha fatto la follia di richiedere una marea di posti tutti part-time, invece di richiederne la metà ma full-time.

Da: Martex86	2 - 14/04/2020 17:57:45
Ragazzi buonasera, perdonatemi, manco da un po'. Oggi per puro caso mi sono imbattuto nella comunicazione di Formez del 17 marzo relativa a TCD e CFD. Ci sono aggiornamenti? Novità sulle domande contestate? Un abbraccio a tutti.

Da: PAUL81 Reputazione utente: +67	14/04/2020 18:11:13
Martex88, purtroppo assolutamente nessuna notizia nuova da oltre u mese a questa parte. Ipswich, a Salerno ci sarebbe la facile risposta propagandistica che far figurare 2 posti a tempo parziale piuttosto che 1 a tempo pieno è più appariscente ai fini politici. Altrimenti dovremmo credere che lo fanno per avere una maggiore flessibilità nella gestione del personale, cosa , però, tipica soprattutto delle aziende private più che degli enti territoriali.

Da: Ultimo901 Reputazione utente: +51	14/04/2020 18:14:22
Paul81 Innanzi tutto grazie per le griglie! Ma questo incremento dei posti cosi suddiviso dove posso trovarlo?

Da: PAUL81 Reputazione utente: +67	1 - 14/04/2020 18:28:29
Figurati, Ultimo, per me è un divertimento farlo. Se ti riferisci alle sedi dei 55 posti aggiuntivi mi sa che le sedi, al di là delle famose Corti d'appello di Napoli e Salerno, riportate da De Luca mesi fa, si conosceranno soltanto al momento di scegliere le sedi del tirocinio. Se invece ti riferisci solo alla suddivisione vedi il link allegato e scorri fino al 29/08/2019 www.regione.campania.it/regione/it/la-tua-campania/piano-lavoro-zwn4

Da: Ipswich Reputazione utente: +59	1 - 14/04/2020 18:59:19
Paul, per come la vedo io sarebbe meglio un ente dove possono "sistemarsi e vivere decentemente" 20 persone, che un ente dove 40 invece fanno quasi la fame, poi boh sarò io strano

Da: PAUL81 Reputazione utente: +67	1 - 14/04/2020 19:09:31
Ipswich, è sicuramente così dal ns punto di vista ma forse dal loro preferiscono "accontentare" parzialmente 2 persone piuttosto che completamente una per quanto detto nel post precedente. Ricordati che poi, con quello che costano i concorsi, credo che prima o poi li "stabilizzano" quei posti al primo quota 100 che se ne va. Invece io mi chiedo che senso possa aver un tempo parziale al 18% (circa 7h a settimana) oppure uno al 98%. Su questi ultimi ci devono essere altri tipi di ragionamenti che sinceramente mi sfuggono.

Da: Ipswich Reputazione utente: +59	2 - 14/04/2020 19:13:22
Quello al 98% mi feci un sacco di risate quando lessi le sedi. Praticamente prendi 20 euro in meno di stipendio, ma in compenso hai il grandissimo vantaggio che il venerdì puoi staccare dall'ufficio 10 minuti e 30 secondi prima, evvai!

Da: Ipswich Reputazione utente: +59	14/04/2020 19:19:10
Comunque sta situazione è successa, perchè probabilmente per qualche motivo nel bilancio si poteva impegnare una somma mensile leggermente inferiore a uno stipendio C1, e per non fare un falso in bilancio o rinunciare all'assunzione ovviamente hanno preferito st'escamotage

Da: PAUL81 Reputazione utente: +67	14/04/2020 19:40:41
Può essere ma sono 2 situazioni al limite del ridicolo, quello al 18% ci vuole un coraggio a definirlo "posto, il tizio fa giusto in tempo a farsi 3 caffè al giorno, 2 chiacchere coi colleghi e via.

Da: PAUL81 Reputazione utente: +67	1 - 14/04/2020 19:52:22
Cmq ho verificato: sono 2 posti a TCC, a Cercola: ora tutto torna, ecco spiegato i 2 posti non considerati, inconsciamente non se la sono sentita di definirli "posti"!!

Da: PAUL81 Reputazione utente: +67	2 - 14/04/2020 20:27:00
In questo periodo sono morte tante persone ma permettetemi di ricordare la morte appena avvenuta del giornalista Franco Lauro, da tifoso ed appassionato di sport questa notizia mi ha toccato molto!😭

Da: TheMagician95 Reputazione utente: +72	14/04/2020 20:33:16
Paul quello al 18% è di sicuro un part-time verticale. Un part-time orizzontale al 18% penso sia illegale... Immagina uno che lo "vince' ed abita a 200 km Spende per una casa in affitto o in benzina più di quello che guadagna.

Da: Ipswich Reputazione utente: +59	14/04/2020 20:49:09
Si Paul ho visto...

Da: PAUL81 Reputazione utente: +67	14/04/2020 21:10:00
themag ma verticale non riesce nemmeno a fare una giornata intera, circa 7h. praticamente un consulente più che un dipendente, ma col grave handicap di uno stipendio da dipendente.

Da: PAUL81 Reputazione utente: +67	2 - 14/04/2020 21:42:20
themag, giusto per curiosità, il CCNL comparto funzioni locali limita qualsiasi tipo di part time al 30%!! E da quello che ho letto pare che sia proprio il CCNL a disciplinare i limiti minimi in questa materia. Vai a capire, non voglio credere che i geni siano andati anche contro la legge.. vedi art 54 comma1 https://www.aranagenzia.it/attachments/article/9014/CCNL%20Funzioni%20Locali%2021%20maggio%202018_Definitivo_Sito.pdf

Da: PAUL81 Reputazione utente: +67	14/04/2020 21:53:27
ops, pardon Ipswich, mi dimentico sempre lo shortener

Da: Ipswich Reputazione utente: +59	14/04/2020 22:50:28
Paul, visto che tu sei esperto del settore e per te sicuramente questa domanda sarà facile da rispondere, e io dato che non l'ho mai capita la chiedo al mio papà che deve insegnarmi come funziona il mondo, ti volevo chiedere: oggi ho sentito che il PIL dell'Italia per quest'anno scenderà del 9%, e questo è ovvio perchè la produzione ha subito un grosso calo. Ma quello che mi domando io, se da un lato tutte le attività produttive e operai/dipendenti annessi non guadagnano, dall'altra parte non c'è chi risparmia esattamente la stessa cifra che avrebbero guadagnato quelle aziende? O meglio, oggi ho sentito dire "si perderanno (non so quanti) migliaia di miliardi di euro nel 2020". Ma i soldi "fisici" in circolo non sono sempre gli stessi, semplicemente i soldi che le Partite IVA "non essenziali" non guadagnano, rimangono in tasca ai consumatori finali che stanno risparmiando? Ovviamente togli il settore turistico o l'export che in Italia sono fondamentali e là si che "entra moneta" nello Stato che prima non c'era. Ma tolto quello, perchè si dice che ogni transazione economica "crea ricchezza"? Non si sposta solo denaro da una tasca all'altra magari in luoghi geografici diversi?

Da: PAUL81 Reputazione utente: +67	1 - 15/04/2020 00:19:04
aah scusami, stavo vedendo Vis a Vis con mia figlia! Allora, cerco di spiegarti in parole povere: Il PIL per definizione misura il valore della produzione (PRODOTTO) di beni e servizi all'INTERNO di un Paese (quindi anche da eventuali società straniere con residenza in Italia, al LORDO del capitale impiegato per il ripristino di macchinari e attrezzature ad esempio (cd ammortamento). Esistono vari modi per calcolarlo: il più intuibile è quello dal lato della spesa cioè occorre sommare il, valore della somma di consumi C, investimenti sia pubblici che privati (I), spesa pubblica (G) ed il saldo commerciale (export -import). Venendo alla tua domanda l'ultima cosa che occorre fare per far crescere il PIL e lasciare i soldi in banca perché teoricamente se tutti potessero campare di rendita senza andare al lavoro ma anche senza consumare nulla, tipo adesso, IL VALORE DELLA PRODUZIONE, starebbe a zero ed il fatto che crescano i soldi su molti c/c assolutamente non incide sul PIL, anzi lo deprime. Produrre ricchezza poi misurata dal PIL significa intraprendere e creare valore aggiunto. In questo momento, tra l'altro siamo in depressione sia dal lato della domanda con nessuno che compre niente o che va al risorante sia dal alto dell'offerta con molta aziende chiuse, il peggio del peggio. Spero di essere riuscito a spiegarmi sperando di non aver fatto inorridire qualche economista ma ho cercato di essere più banale possibile.

Da: Ipswich Reputazione utente: +59	15/04/2020 01:15:25
Grazie mille Paul. La mia domanda però non era come fa a crescere il PIL, anche se dalla tua spiegazione mi hai chiarito alcuni concetti, ma perchè si produce valora aggiunto, o ricchezza, se dal conto corrente di Tizio i soldi passano sul conto corrente della partita IVA del venditore/azienda/fabbrica di Caio. I "soldi totali" che girano nello Stato, cioè di fatto la sua economia, non rimane esattamente la stessa? Ma semplicemente purtroppo con chi viveva di commercio e produzione non essenziale che perde molto guadagno, e per esempio con molte infrastrutture, e servizi per la comunità, prodotto inteso genericamente in meno?

Da: Ipswich Reputazione utente: +59	15/04/2020 01:24:28
Cioè, l'economia intesa come quantità di moneta circolante e ricchezza in base al capitale, non è un circolo chiuso che si sposta semplicemente da una persona/luogo ad un altro? In questo caso immagino l'Italia come se non esistessero import/export che sarebbero una "porta" dove la si che invece la ricchezza entra o esce, ovviamente

Da: PAUL81 Reputazione utente: +67	15/04/2020 01:41:00
è sempre quel discorso di valore della produzione che spiega: se io faccio il pasticcere e da 1 kg di farina, zucchero, etc che costano 10 faccio dolci che vendo a 20 ammettendo che esista soltanto lui e chi compra i dolci, il PIL da 10 passa a 20, cioè il PIL misura quanta ricchezza si produce in un determinato posto dalla trasformazione di beni ad esempio. Infatti un altro modo di misurare il PIL è quello di sommare il profitto aziendale+ reddito dei lavoratori cioè la ricchezza che creo lavorando. Venendo alla tua domanda se il pasticcere non usasse abilità manuale e ingegno nessuno gli darebbe la differenza tra materia prima e prezzo finale, misurare quella differenza, il valore della produzione famoso. Andando per assurdo seguendo il tuo ragionamento il fatto che il compratore di dolci se non li compra la situazione economica del Paese resta uguale è sbagliato perché il pasticcere si ritroverebbe con 10 euro in meno di profitto. Moltiplica per milioni di persone un esempio del genere e vedi quanto PIL si perde.

Da: Ipswich Reputazione utente: +59	15/04/2020 01:57:28
Si Paul, ti ripeto, il concetto del PIL mi è chiaro, ed è chiaro che i "trasformatori di beni" e i "produttori di servizi" in generali avranno grandi perdite e l'economia intesa come "generazione di prodotti e servizi" crolla e crolla il PIL e addio a torte, ponti, automobili ecc.. Però quello che dicevo io eh, finanziariamente, monetariamente, il pasticcere aveva 10 e ha ottenuto 20 ok, ma il cliente ha perso 20, che si è letteralmente mangiato, consumato senza produrre nulla, ha trasferito la sua ricchezza nelle mani del pasticcere. Il totale che gira nel nostro Stato in miniatura sono sempre 30 euro, la situazione economica rimane esattamente uguale, ma con i pasticceri più poveri e i "risparmiatori" più ricchi! Quindi con il coronavirus che blocca tutto, il nostro "consumer" non consuma, e risparmia i soldi del pasticcere, della palestra, dello stadio, della pizzeria, della casa al mare, della benzina, del cinema. Tutti soldi che leva alle partite IVA ma rimangono a lui, la ricchezza totale non rimane la stessa?