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Personale ATA, Mobilità professionale - Passaggi di area
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Da: beba 26/06/2010 09:49:21
x collaboratore scolastico
complimenti!!!!
quando intervieni nel forum sei sempre molto documentato, ti seguo da sempre e quello che dici lo verifico. Hai sempre ragione.
In bocca al lupo!!!!!..................lo meriti.

Da: GIUSEPPE RE 26/06/2010 09:49:58
C è qualcuno che sa dirmi se i corsi di formazione si faranno subito, oppure slitteranno a settembre?

Da: Una di Passaggio 26/06/2010 09:55:53
X Giuseppe Re
In questa fase nessuno può dirti nulla. Qualche USP ha programmatole date dei corsi, altri hanno annunciato che è possibile che inizino a settembre ma la maggior parte degli uffici scolastici tace.

Da: laura cs 26/06/2010 10:02:51
x site
vedo che qualcuno legge la contrattazione!!!!! Grazie!!!

Da: site 26/06/2010 10:17:29
x laura cs
prego!!!

Da: cs carlo 26/06/2010 10:32:16
x tutti Non mi sembrano possibili tante difformità ( se poi sono vere , o non sono il frutto della nostra frenetica voglia di sapere , dell'intreccio di notizie da ogni parte d'italia , ecc.) di agire , di metodi da una provincia all'altra : province che stanno per fare i corsi , chi non li farà mai , chi a settembre, chi sta controllando e chi non lo fà , chi ha messo le graduatorie e chi deve ancora sapere gli ammessi , sindacati che dicono si rinvia ed altri che dicono si fà,
USR che emettono comunicati ed altri che non lo fanno , Dsga che sanno tutto ed altri che non sanno niente .... candidati che sanno già tutto sul loro futuro e chi cade dalle nuvole , chi pensa già ai ricorsi
mentre altri non sanno ancora il voto dei quiz ... potrei continuare all'infinito capendoci sempre meno.
Ciao a tutti

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Da: Lauretta 26/06/2010 10:40:28
Ragazzi, qualcuno sa , se in sede di ricorso posso mettere dei crediti formativi che avevo omesso nell'istanza ?????? Grazie

Da: lea TORINO 26/06/2010 10:47:37
x cs carlo
io ho riferito quanto è successo a me
ti posso assicurare che per la provincia di Torino (vai sul sito del csa) la circolare ha richiesto la presenza della DSGA della scuola dove è stata presentata la domanda (art 4 comma 4.2 CCN)
non ho sentino nessun altro usp l'abbia richiesto e i controlli li hanno fatti subito in nostra presenza
spero lo facciano anche altrove

Da: gio napoli c.s. a vita 26/06/2010 10:47:54
ma la qualifica professionale legge 845/78 art 14 e'valida come titolo di studio per l'accesso avendo i requisiti dei 30 giorni e 5 anni di c.s. non credo che da diritto al punteggio dei 10 o 12 punti del diploma perche' l.art 4 della sequenza contrattuale riguarda i titoli di ammissione penso si puo' accedere al profilo senza il punteggio del diploma

Da: Collaboratore Scolastico 26/06/2010 10:49:15
E a Prato è uscita la graduatoria!!! Vari USP d'Italia SVEGLIATEVI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ministero dellâ��Istruzione, dellâ��Università e della Ricerca
Ufficio Scolastico Regionale per la Toscana
Ufficio XVII
Ambito Territoriale della Provincia di Prato

Decreto n. 38
Prato, 23 giugno 2010

IL DIRIGENTE

VISTO    lâ��art. 1, comma 2, sequenza contrattuale 25.07.2008, che ha modificato lâ��art.     48 del CCNL/2007;
VISTO    il Contratto Collettivo Nazionale Integrativo sottoscritto il 03.12.2009;
VISTA        la nota prot. n. 19008, del 14.12.2009 del M.I.U.R., Direzione Generale per il         personale scolastico;
VISTO     il Decreto Direttoriale n. 979 del 28.01.2010;
PRESO ATTO    dei risultati delle prove selettive espletate ai sensi dellâ��art. 6 del CCNI     sottoscritto il 03.12.2009 e dellâ��art. 6 del D.D. n. 979 del 28.01.2010;
CONSIDERATO     che lâ��assistente amministrativo Neghesti Daniela, nata il 26.06.1958 a     Cadenzano (FI),     aspirante alla mobilità dallâ��area B allâ��area D, ammessa     con     riserva alla procedura     concorsuale, ha superato la prova selettiva con punti     30, punteggio titoli culturali 0, punteggio titoli di servizio 10, punteggio     crediti 10, punteggio totale 50, viene inserita con riserva alla posizione n. 3     bis dellâ��elenco provinciale provvisorio per la partecipazione alle attività di     formazione;

DECRETA

ai sensi dellâ��art. 5 del CCNI del 03.12.2009, la pubblicazione dellâ��elenco provinciale provvisorio per la partecipazione alle attività di formazione finalizzato alla mobilità professionale ATA â�" biennio scolastico 2009/2011.
Entro cinque giorni, gli interessati possono inoltrare reclamo allâ��Ufficio dellâ��ambito territoriale della provincia di Prato, esclusivamente avverso eventuali errori materiali inerenti la posizione in graduatoria.

F.to IL DIRIGENTE
Francesco Mauro

Ai Dirigenti Scolastici delle Istituzioni Scolastiche della prov. di Prato
e per loro tramite agli interessati
alle OO.SS. del Comparto Scuola della provincia â�" LORO SEDI
Allâ��URP - SEDE
Allâ��Albo â�" SEDE
Allâ��Ufficio Comumunicazione-Web - SEDE

Da: Gerry Lecce 26/06/2010 10:53:17
I corsi non DEVONO slittare a settembre perchè si perderebbero tutti i benefici dal punto di vista economico per ben tre anni, e dal punto di vista giuridico con questo governo non si sa mai meglio prendere poco subito che tanto domani. Perchè le promesse per loro non hanno il carattere di dover essere mantenute. Sono promesse.

Da: Gerry Lecce 26/06/2010 10:56:29
X Gammy

No Il Decreto Legge è il 78/2010 e deve ancora essere convertito; è quello di cui si sta parlando tanto in merito alla sospensione per tre anni della progressione di carriera. Vai sul sito Fnada.it e lo trovi.

Da: gio napoli c.s. a vita 26/06/2010 10:57:26
gia'l,ho scritto che a prato e' uscita la graduatoria e anche che ci vogliono 51 punti per accedere al corso e penso un 55-56 per entrare tra quelli che avranno l'incarico perche' non ci sono posti per tutti gli ammessi al corso

Da: Collaboratore Scolastico 26/06/2010 10:59:17
A mio parere...quegli USP che non vogliano rispettare il D.D. 979 possono piangere in Cinese in quanto il MIUR è stato categorico...la procedura va completata entro il 31/08/2010 in quanto abbiamo la precedenza nella scelta della sede...prendiamo il mio caso!!! se sceglie prima la graduatoria permanente...sarò già pronto con il ricorso al TAR tra le mani!!!

Da: cs 26/06/2010 11:00:16
x tutti
perchè tutto sia valido si applicano le leggi,
all'interno di ogni contrattazione a sua volta citano delle leggi,
anche quelle vanno lette, per non essere sprovveduti e privi di informazioni.

Da: jacovitti 26/06/2010 11:12:22
LART. 4 della sequenza contrattuale 25 luglio 2008 RECITA

È fatta salva la validità dei titoli di studio in possesso per coloro che, al momento dellâ��entrata in vigore della presente sequenza contrattuale, siano già inseriti in graduatoria o che abbiano prestato almeno 30 giorni di servizio, anche non continuativo, nel profilo richiesto e/o area richiesta nella scuola statale.
ATTENZIONE a come si interpreta tale articolo che tutela coloro che già sono inseriti in una graduatoria o che già lavorano nel senso che tali persone non devono prendere il nuovo titolo previsto nel nuovo ccnl ma resta valido quello in loro possesso per continuare a fare quello che già stanno facendo. Completamente diverso è il caso in cui si accede ad una nuova procedura (come il caso del passaggio di qualific) in cui PER TUTTI vale il nuovo contratto. In conclusione per partecipare al passaggio di area occorreva MINIMO il diploma triennale di qualifica abbinato ad almeno 5 anni di servizio, qualsiasi tipo di attestato di qualifica legge 845/78 purtroppo non vale!

Da: Isabella 26/06/2010 11:27:31
Chi ha più di trenta giorni di servizio nel profilo di arrivo può partecipare senza titolo di studio della tabella B

Da: Isabella 26/06/2010 11:32:47
Mio caro jacovitti non sei capace di interpretare le leggi

Da: Una di Passaggio 26/06/2010 11:38:49
Aggiungere un forse...secondo me.....credo....
piuttosto che non hai capito, ti sbagli .....renderebbe più piacevole la lettura del forum e faliciterebbe lo scambio di opinioni. Anche evitare di dare notizie allarmanti senza citare la fonte aiuterebbe molto.

Da: Monika 26/06/2010 11:42:40
- Messaggio eliminato -

Da: jacovitti 26/06/2010 11:48:20
la mia fonte è il mio cervello; io la vedo così semplicemente perchè significherebbe che per accedere ad un posto dove è previsto il diploma di maturità si possa accedere, con 5 anni di anzianità di servizio, non con un titolo immediatamente più basso (il diploma di qualifica) ma addirittura con la licenza media sebbene abbinata ad un attestato di qualifica. Mi sembra molto molto strano.

Da: jacovitti 26/06/2010 11:51:50
comunque sia diploma che, eventualmente attestato, non danno punteggio come la maturità quindi chi ha questo titolo non ha possibilità; almeno la vedo così

Da: Una di Passaggio 26/06/2010 11:54:24
A Jacovitti.
Tu citi anche una fonte e dai un parere. Non mi riferivo al tuo messaggio, tutt'altro, mi riferivo ad atteggiamenti diciamo più categorici che a volte colgo.

Da: jacovitti 26/06/2010 11:57:54
in questa guida della flcgil dicono questo:
http://www.cgilcuneo.it/MATERIALESCUOLA/feb10/Inform@ATA%20-%20Scheda%20Mobilit%C3%A0%20professionale.pdf

Da: jacovitti 26/06/2010 11:59:07
Destinatari (da area A ad area B)
Personale a tempo indeterminato (di ruolo o in posizione di status equiparata) in possesso del titolo
di studio previsto per il profilo richiesto (Diploma di scuola secondaria di secondo grado) o con
almeno cinque anni di servizio in possesso del titolo di studio attualmente previsto dalla tabella B
allegata al Ccnl 2007 per il profilo di appartenenza (â��Diploma di qualifica triennaleâ�� per i
collaboratori scolastici).
Concorrono a determinare i 5 anni di servizio anche quelli prestati con incarico a tempo determinato
sia nel profilo di appartenenza che nel profilo per il quale si chiede di concorrere.
Per il passaggio al profilo di assistente tecnico è comunque necessario possedere un diploma di
qualifica triennale purché corrispondente con il diploma di post-qualifica secondo quanto previsto
dalla corrispondenza titoli di studio-laboratori come previsto allâ��allegato â��Câ�� del bando.

Da: miciamau 26/06/2010 12:10:45
Qualcuno sa dirmi dove rintracciare l'eventuale graduatoria del personale che ha superato la selezione?

Da: cuoredipanna 26/06/2010 12:22:26
Per Giuseppe Re: i corsi si faranno subito, dalla prima settimana di luglio ....

Da: umby 26/06/2010 12:39:13
ma come fai ad averne la certezza se a salerno non c'è ancora nessuna traccia di graduatoria?

Da: PATRI 26/06/2010 12:39:14
SCUSA, POTRESTI DIRMI COME HAI SAPUTO DI DOVER PRESNTARE IL CARTACEO DEI TITOLI ? GRAZIE MILLE

Da: spero 26/06/2010 12:40:28
Continuo a seguire questo forum che tanto mi ha aiutato durante l'inserimento dei titoli e prima degli esami, pur non intervenendo, ma adesso sento la necessità di dire a tutti FERMIAMOCI un momento...non può essere che ogni USP decida a modo suo quando se e quanti faranno questo benedetto corso/i....i sindacati/listi probabilmente raccontano ciò che presuppongono sia vero, non tutti i personaggi che ci si trovano hanno l'umiltà di dire "non lo so" quindi ragazzi non fidiamoci! e se non bastasse anche all'USP ci si trovano persone ripiegate lì che non sono sempre competenti...vi invito perciò alla calma e all'attesa di informazioni certe che non abbiano come base il sentito dire o la telefonata all'impiegato di turno che nulla sa ma troppo suppone di sapere....

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Da: beba	26/06/2010 09:49:21
x collaboratore scolastico complimenti!!!! quando intervieni nel forum sei sempre molto documentato, ti seguo da sempre e quello che dici lo verifico. Hai sempre ragione. In bocca al lupo!!!!!..................lo meriti.

Da: GIUSEPPE RE	26/06/2010 09:49:58
C è qualcuno che sa dirmi se i corsi di formazione si faranno subito, oppure slitteranno a settembre?

Da: Una di Passaggio	26/06/2010 09:55:53
X Giuseppe Re In questa fase nessuno può dirti nulla. Qualche USP ha programmatole date dei corsi, altri hanno annunciato che è possibile che inizino a settembre ma la maggior parte degli uffici scolastici tace.

Da: laura cs	26/06/2010 10:02:51
x site vedo che qualcuno legge la contrattazione!!!!! Grazie!!!

Da: cs carlo	26/06/2010 10:32:16
x tutti Non mi sembrano possibili tante difformità ( se poi sono vere , o non sono il frutto della nostra frenetica voglia di sapere , dell'intreccio di notizie da ogni parte d'italia , ecc.) di agire , di metodi da una provincia all'altra : province che stanno per fare i corsi , chi non li farà mai , chi a settembre, chi sta controllando e chi non lo fà , chi ha messo le graduatorie e chi deve ancora sapere gli ammessi , sindacati che dicono si rinvia ed altri che dicono si fà, USR che emettono comunicati ed altri che non lo fanno , Dsga che sanno tutto ed altri che non sanno niente .... candidati che sanno già tutto sul loro futuro e chi cade dalle nuvole , chi pensa già ai ricorsi mentre altri non sanno ancora il voto dei quiz ... potrei continuare all'infinito capendoci sempre meno. Ciao a tutti

Da: Lauretta	26/06/2010 10:40:28
Ragazzi, qualcuno sa , se in sede di ricorso posso mettere dei crediti formativi che avevo omesso nell'istanza ?????? Grazie

Da: lea TORINO	26/06/2010 10:47:37
x cs carlo io ho riferito quanto è successo a me ti posso assicurare che per la provincia di Torino (vai sul sito del csa) la circolare ha richiesto la presenza della DSGA della scuola dove è stata presentata la domanda (art 4 comma 4.2 CCN) non ho sentino nessun altro usp l'abbia richiesto e i controlli li hanno fatti subito in nostra presenza spero lo facciano anche altrove

Da: gio napoli c.s. a vita	26/06/2010 10:47:54
ma la qualifica professionale legge 845/78 art 14 e'valida come titolo di studio per l'accesso avendo i requisiti dei 30 giorni e 5 anni di c.s. non credo che da diritto al punteggio dei 10 o 12 punti del diploma perche' l.art 4 della sequenza contrattuale riguarda i titoli di ammissione penso si puo' accedere al profilo senza il punteggio del diploma

Da: Collaboratore Scolastico	26/06/2010 10:49:15
E a Prato è uscita la graduatoria!!! Vari USP d'Italia SVEGLIATEVI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ministero dellâ��Istruzione, dellâ��Università e della Ricerca Ufficio Scolastico Regionale per la Toscana Ufficio XVII Ambito Territoriale della Provincia di Prato Decreto n. 38 Prato, 23 giugno 2010 IL DIRIGENTE VISTO lâ��art. 1, comma 2, sequenza contrattuale 25.07.2008, che ha modificato lâ��art. 48 del CCNL/2007; VISTO il Contratto Collettivo Nazionale Integrativo sottoscritto il 03.12.2009; VISTA la nota prot. n. 19008, del 14.12.2009 del M.I.U.R., Direzione Generale per il personale scolastico; VISTO il Decreto Direttoriale n. 979 del 28.01.2010; PRESO ATTO dei risultati delle prove selettive espletate ai sensi dellâ��art. 6 del CCNI sottoscritto il 03.12.2009 e dellâ��art. 6 del D.D. n. 979 del 28.01.2010; CONSIDERATO che lâ��assistente amministrativo Neghesti Daniela, nata il 26.06.1958 a Cadenzano (FI), aspirante alla mobilità dallâ��area B allâ��area D, ammessa con riserva alla procedura concorsuale, ha superato la prova selettiva con punti 30, punteggio titoli culturali 0, punteggio titoli di servizio 10, punteggio crediti 10, punteggio totale 50, viene inserita con riserva alla posizione n. 3 bis dellâ��elenco provinciale provvisorio per la partecipazione alle attività di formazione; DECRETA ai sensi dellâ��art. 5 del CCNI del 03.12.2009, la pubblicazione dellâ��elenco provinciale provvisorio per la partecipazione alle attività di formazione finalizzato alla mobilità professionale ATA â�" biennio scolastico 2009/2011. Entro cinque giorni, gli interessati possono inoltrare reclamo allâ��Ufficio dellâ��ambito territoriale della provincia di Prato, esclusivamente avverso eventuali errori materiali inerenti la posizione in graduatoria. F.to IL DIRIGENTE Francesco Mauro Ai Dirigenti Scolastici delle Istituzioni Scolastiche della prov. di Prato e per loro tramite agli interessati alle OO.SS. del Comparto Scuola della provincia â�" LORO SEDI Allâ��URP - SEDE Allâ��Albo â�" SEDE Allâ��Ufficio Comumunicazione-Web - SEDE

Da: Gerry Lecce	26/06/2010 10:53:17
I corsi non DEVONO slittare a settembre perchè si perderebbero tutti i benefici dal punto di vista economico per ben tre anni, e dal punto di vista giuridico con questo governo non si sa mai meglio prendere poco subito che tanto domani. Perchè le promesse per loro non hanno il carattere di dover essere mantenute. Sono promesse.

Da: Gerry Lecce	26/06/2010 10:56:29
X Gammy No Il Decreto Legge è il 78/2010 e deve ancora essere convertito; è quello di cui si sta parlando tanto in merito alla sospensione per tre anni della progressione di carriera. Vai sul sito Fnada.it e lo trovi.

Da: gio napoli c.s. a vita	26/06/2010 10:57:26
gia'l,ho scritto che a prato e' uscita la graduatoria e anche che ci vogliono 51 punti per accedere al corso e penso un 55-56 per entrare tra quelli che avranno l'incarico perche' non ci sono posti per tutti gli ammessi al corso

Da: Collaboratore Scolastico	26/06/2010 10:59:17
A mio parere...quegli USP che non vogliano rispettare il D.D. 979 possono piangere in Cinese in quanto il MIUR è stato categorico...la procedura va completata entro il 31/08/2010 in quanto abbiamo la precedenza nella scelta della sede...prendiamo il mio caso!!! se sceglie prima la graduatoria permanente...sarò già pronto con il ricorso al TAR tra le mani!!!

Da: cs	26/06/2010 11:00:16
x tutti perchè tutto sia valido si applicano le leggi, all'interno di ogni contrattazione a sua volta citano delle leggi, anche quelle vanno lette, per non essere sprovveduti e privi di informazioni.

Da: jacovitti	26/06/2010 11:12:22
LART. 4 della sequenza contrattuale 25 luglio 2008 RECITA È fatta salva la validità dei titoli di studio in possesso per coloro che, al momento dellâ��entrata in vigore della presente sequenza contrattuale, siano già inseriti in graduatoria o che abbiano prestato almeno 30 giorni di servizio, anche non continuativo, nel profilo richiesto e/o area richiesta nella scuola statale. ATTENZIONE a come si interpreta tale articolo che tutela coloro che già sono inseriti in una graduatoria o che già lavorano nel senso che tali persone non devono prendere il nuovo titolo previsto nel nuovo ccnl ma resta valido quello in loro possesso per continuare a fare quello che già stanno facendo. Completamente diverso è il caso in cui si accede ad una nuova procedura (come il caso del passaggio di qualific) in cui PER TUTTI vale il nuovo contratto. In conclusione per partecipare al passaggio di area occorreva MINIMO il diploma triennale di qualifica abbinato ad almeno 5 anni di servizio, qualsiasi tipo di attestato di qualifica legge 845/78 purtroppo non vale!

Da: Isabella	26/06/2010 11:27:31
Chi ha più di trenta giorni di servizio nel profilo di arrivo può partecipare senza titolo di studio della tabella B

Da: Isabella	26/06/2010 11:32:47
Mio caro jacovitti non sei capace di interpretare le leggi

Da: Una di Passaggio	26/06/2010 11:38:49
Aggiungere un forse...secondo me.....credo.... piuttosto che non hai capito, ti sbagli .....renderebbe più piacevole la lettura del forum e faliciterebbe lo scambio di opinioni. Anche evitare di dare notizie allarmanti senza citare la fonte aiuterebbe molto.

Da: jacovitti	26/06/2010 11:48:20
la mia fonte è il mio cervello; io la vedo così semplicemente perchè significherebbe che per accedere ad un posto dove è previsto il diploma di maturità si possa accedere, con 5 anni di anzianità di servizio, non con un titolo immediatamente più basso (il diploma di qualifica) ma addirittura con la licenza media sebbene abbinata ad un attestato di qualifica. Mi sembra molto molto strano.

Da: jacovitti	26/06/2010 11:51:50
comunque sia diploma che, eventualmente attestato, non danno punteggio come la maturità quindi chi ha questo titolo non ha possibilità; almeno la vedo così

Da: Una di Passaggio	26/06/2010 11:54:24
A Jacovitti. Tu citi anche una fonte e dai un parere. Non mi riferivo al tuo messaggio, tutt'altro, mi riferivo ad atteggiamenti diciamo più categorici che a volte colgo.

Da: jacovitti	26/06/2010 11:57:54
in questa guida della flcgil dicono questo: http://www.cgilcuneo.it/MATERIALESCUOLA/feb10/Inform@ATA%20-%20Scheda%20Mobilit%C3%A0%20professionale.pdf

Da: jacovitti	26/06/2010 11:59:07
Destinatari (da area A ad area B) Personale a tempo indeterminato (di ruolo o in posizione di status equiparata) in possesso del titolo di studio previsto per il profilo richiesto (Diploma di scuola secondaria di secondo grado) o con almeno cinque anni di servizio in possesso del titolo di studio attualmente previsto dalla tabella B allegata al Ccnl 2007 per il profilo di appartenenza (â��Diploma di qualifica triennaleâ�� per i collaboratori scolastici). Concorrono a determinare i 5 anni di servizio anche quelli prestati con incarico a tempo determinato sia nel profilo di appartenenza che nel profilo per il quale si chiede di concorrere. Per il passaggio al profilo di assistente tecnico è comunque necessario possedere un diploma di qualifica triennale purché corrispondente con il diploma di post-qualifica secondo quanto previsto dalla corrispondenza titoli di studio-laboratori come previsto allâ��allegato â��Câ�� del bando.

Da: miciamau	26/06/2010 12:10:45
Qualcuno sa dirmi dove rintracciare l'eventuale graduatoria del personale che ha superato la selezione?

Da: cuoredipanna	26/06/2010 12:22:26
Per Giuseppe Re: i corsi si faranno subito, dalla prima settimana di luglio ....

Da: umby	26/06/2010 12:39:13
ma come fai ad averne la certezza se a salerno non c'è ancora nessuna traccia di graduatoria?

Da: PATRI	26/06/2010 12:39:14
SCUSA, POTRESTI DIRMI COME HAI SAPUTO DI DOVER PRESNTARE IL CARTACEO DEI TITOLI ? GRAZIE MILLE

Da: spero	26/06/2010 12:40:28
Continuo a seguire questo forum che tanto mi ha aiutato durante l'inserimento dei titoli e prima degli esami, pur non intervenendo, ma adesso sento la necessità di dire a tutti FERMIAMOCI un momento...non può essere che ogni USP decida a modo suo quando se e quanti faranno questo benedetto corso/i....i sindacati/listi probabilmente raccontano ciò che presuppongono sia vero, non tutti i personaggi che ci si trovano hanno l'umiltà di dire "non lo so" quindi ragazzi non fidiamoci! e se non bastasse anche all'USP ci si trovano persone ripiegate lì che non sono sempre competenti...vi invito perciò alla calma e all'attesa di informazioni certe che non abbiano come base il sentito dire o la telefonata all'impiegato di turno che nulla sa ma troppo suppone di sapere....