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Personale ATA, Mobilità professionale - Passaggi di area
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Da: at roma 09/02/2010 10:28:51
per lux

mi dici in base a quale disposizione di legge o di decreto ministeriale
chi passerà nel profilo di coordinatore tecnico sarà costretto al trasferimento?

Da: AVELLINO 09/02/2010 12:10:49
Leggendo i vostri commenti mi viene in mente un detto:
chi ha lo stomaco pieno non capisce chi è a digiuno.
PERSONELMENTE
-sto in fondo alla graduatoria dellâ��ART 7;
-pur avendo superato la prova della seconda posizione non rientro in posizione utile perché ho pochi anni di servizio e pochi crediti (anche grazie allo scopiazzamento permesso da alcune commissioni);
PERCIOâ�� A PRESCINDERE DALLâ��ASPETTO ECONOMICO
spero di poter partecipare alla prova per il passaggio di area e di capitare con una commissione che permetta di barare così potrò denunciare la cosa !!!!!!

Da: Lux 09/02/2010 12:15:54
Non credo sia scritto esplicitamente da qualche parte, ma trattandosi di organico da creare in scuole in cui ci sono determinate condizioni (oltre 4 tecnici) si da' per scontato che i posti saranno poi assegnati alle scuole per le quali sono stati calcolati, cosi' come avverra' per i DSGA:
non vorrai mica mettere tre DSGA in una scuola e una senza?!?!?!?
Quindi la logica dice che i vincitori di concorso (sia per i CA che per i CT) dovranno coprire i posti disponibili nella propria provincia e immagino che la scelta sara' in ordine della graduatoria che verra' creata dopo il test concorsuale.
Se dovessero creare i posti e poi lasciare ciascuno nella attuale scuola sarebbe una presa in giro ancora piu' grande: che senso avrebbe una scuola con magari tre CA a sostituire un solo DSGA e altre due scuole senza alcun CA?!?!?!?!?!?!?
E lo stesso dovrebbe essere per i CT: dovrebbero stare nelle scuole che hanno piu' di 4 tecnici.
Se io che sono da solo in questa scuola vincessi il concorso secondo te mi lascerebbero qui a coordinare me stesso?

Da: carlo 09/02/2010 12:21:09
servono 4 AT in totale o 4 AT per area per avere un CT?
grazie a chi mi saprà rispondere

Da: Lux 09/02/2010 12:25:19
X AVELLINO 09/02/2010 12.10.49
"...spero di poter partecipare alla prova per il passaggio di area e di capitare con una commissione che permetta di barare così potrò denunciare la cosa !!!!!!"
Purtroppo i tuoi colleghi, complici le commissioni, ti hanno fregato per bene.
Ora giustamente speri di prenderti la rivincita.
Se ti riferici a me io chiaramente prendevo le misure con la mia situazione: come ho scritto ciascuno ha i suoi metri di misura e li dovra' valutare.
Per me la 2a posizione era importante poiche' non avevo l'articolo 7, quindi mi e' valsa la pena sbattermi con i test per passare. Un mio collega aveva gia' l'art 7 e disse che (avendo anche pochi punti quindi temendo di studiare e poi restare fuori comunque) sbattersi tanto non gli conveniva; e come dargli torto?
anche il valore stesso dell'incremento: per me 50 euro possono essere non abbastanza per sbattersi a studiare.
Qualcuno potrebbe anche mettersi a studiare tutte le notti per un anno per 15 euro al mese: e' sempre tutto soggettivo e personale.

Da: Lux 09/02/2010 12:28:48
X Avellino
La cosa buffa e' che nelle commissioni in cui hanno permesso di copiare ad Avellino, come a Caserta, NESSUNO si e' lamentanto, nemmeno quelli che avevano studiato e che quindi avevano interesse a difendere la legalita'.
Ora tu sei giustamente incazzeto, ma solo tu in cuor tuo sai come ti saresti comportato se nella tua commissione avessero permesso di copiare: avresti parlato o avresti forse taciuto?
Chissa'

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Da: Lux 09/02/2010 12:32:27
x Carlo
si parlava di oltre 4 , quindi di ALMENO 5, se non ricordo male.
Dovevano essere della stessa area. Ultimamente qualcuno aveva scritto che forse saranno sufficienti TOTALI di tutte le aree.
Non credo ci sia nulla di ufficiale.
Lo vedremo quando faranno sti benedetti organici......
non fasciamoci la testa prima del tempo: tanto non abbiamo modo di modificare le cose: e' un dato di fatto che gli AA avranno un CA per ogni scuola quindi in bel bottino di posizioni per cui concorrere, mentre noi AT ci dovremo accontentare di 2-3, magari 10 posti da CT nelle province grandi: una miseria. Per questo anche sono in dubbio se concorrero', personalmente

Da: carlo 09/02/2010 12:34:30
grazie lux

Da: PIETRO 09/02/2010 12:36:29
PER LUX
Io caro LUX al mio laboratorio sono affezionatissimo, e siccome ho sentito delle voci che dicevano che queste nuove figure di coordinatore tecnico sarebbero finite all'ufficio tecnico, penso proprio che non lo farò, mi accontenterò della 2�° posizione e della sicurezza del mio laboratorio.
Se proprio devo studiare, studierò i numeri che era è e rimane il mio passatempo preferito.
Sono curioso per stasera.........

Da: x PIETRO 09/02/2010 12:59:51
PER PIETRO
bravo mi puoi dare qualche numero ciaò

Da: AVELLINO 09/02/2010 13:03:28
saremo in pochi - pochissimi a non dormire tranquilli se la coscienza non è pulita ma gli illustri colleghi che, pur avendo studiato hanno scopiazzato, avranno pensato: meglio 40 che 31, visto che il risultato fa la differenza.
Comunque non voglio appesantire il forum con questi argomenti.
Non per niente da noi si canta: chi ha avuto ha avuto e chi ha dato ha dato. (PUNTO)

Da: max terni 09/02/2010 13:20:14
non ci sarà nessun concorso per coordinatore tecnico e coordinatore amministrativo! pare perchè non è mai stata inserita questa figura in organico! incredibile no!?

Da: Aspirante X max terni 09/02/2010 13:31:17
Prego di leggere attentamente le notizie nuove già fornite dal sottoscritto in data odierna; per evitare falsi allarmi e scoramenti di vario genere!
Grazie per le attestazioni di stima. Vi seguo sempre!

Da: Aspirante 09/02/2010 13:32:41
Un abbraccio particolare a Lux e TOTTI AA ovviamente!

Da: Gerardo 09/02/2010 14:07:25
X AVELLINO

Come fa a dire che non rientri in posizione utile se la graduatoria non è ancora stata pubblicata?

Da quello che sapevo io il numero di idonei era inferiore al numero di posti disponibili per la seconda posizione.

Forse mi sono perso qualcosa?

Da: PIETRO 09/02/2010 14:45:59
PER TUTTI
Vi ricordo i numeri che ho già dato la volta scorsa e che sono:
RUOTA NAZIONALE 9-(15-17)-66
Statisticamente attendibili,quindi molta cautela.
Un salutone alle "colleghe dei miei sogni"

Da: brunetto 09/02/2010 14:46:34
he!he!he!

Da: da......................... 09/02/2010 15:17:06
..........................................ad

Da: x pietro 09/02/2010 15:27:00
prrrrrrrrrrrrrrrrrrr!

Da: Lux 09/02/2010 17:42:50
Strega streghetta, non mi ricordo a che punto eravamo rimasti con le istruzioni per il cedolino.
Oggi un AA ha ricevuto comunicazione della procedura dal suo sindacato e mi ha dato copia cartacea.
Se serve a qualcuno ve la trascrivo

Da: Lux 09/02/2010 17:46:19
credo non ci sia bisogno di trascrivere nulla poiche' andando sul sito, andando nella zona ACCEDI LA PRIMA VOLTA e cliccando su CONTINUA ottenete tutte le istruzioni.
Servono il codice fiscale e tre cedolini

https://stipendipa.tesoro.it/cedolino/portal
,

Da: ASS.TE AMM/VA 09/02/2010 18:27:25
CARI COLLEGHI SONO UN ASS.TE AMM/VA DI AVELLINO SEGUO DA TANTO IL VS. FORUM MA SENZA MAI INTERVENIRE, MA ADESSO HO DECISO DI FARLO PERCHE' MI SEMBRA CHE STATE ESAGERANDO, IO HO DOVUTO FARE I TEST (PER LA 2�° POS. ECOM. ) DUE VOLTE E IN DUE ISTITUTI DIVERSI IN QUANTO LA PRIMA MI E' STATA ANNULLATA PER MALFUNZIONAMENTO E LA SECONDA L'HO SUPERATA BRILLANTEMENTE SENZA ERRORI E SENZA COPIARE MA BENSI' CON TANTO STUDIO E DEVO DIRE ANCHE CHE ENTRAMBE LE COMMISSIONI SONO STATE MOLTO SEVERE, QUINDI NOI CHE L'ABBIAMO SUPERATI I TEST POSSIAMO DORMIRE SONNI TRANQUILLI.
UN GRAZIE ALLO STAFF DI MININTERNO CHE MI HA PERMESSO DI STUDIARE E DI ALLENARMI.

Da: assistente amministrativa 09/02/2010 18:33:17
per tutti gli interessati al passaggio nell'area C:

non capisco perchè tutti i sindacati ad eccezione di uno (UIL) non vogliono la figura C ?!
Se non uscirà come si dice a giugno nel decreto ministeriale dell'organico 2010-2011 dovremmo fare una piccola rivoluzione perchè ormai sono 10 anni che nelle tabelle del CCNL Scuola si parla di questa figura.

O ci dicono chiaro e tondo che ci hanno preso in giro fino adesso oppure la rendono operativa.

ciao a tutti

Da: Claudia 09/02/2010 18:34:15
Ciao Pietro vado a giocare i numeri forse sono ancora in tempo.

Da: x assistente amministrativa 09/02/2010 18:36:14
allora cambiamo tutti sindacato io ci stò.Ciao

Da: Una di Passaggio ad Ass/Ammin. 09/02/2010 19:11:45
Non tutti esageriamo e più volte alle persone che denunciano brogli e collusioni è stato detto che hanno fatto male a non denunciarle. Per sentito dire, o a posteriori, non si possono fare insinuazioni.
Io ho sostenuto la prova una sola volta e l'ho superata perché mi sono preparata sia sui materiali che sui test e la mia commissione si è comportata in modo impeccabile.

Da: sissy 09/02/2010 20:25:50

x giovanni

mi spiace ma non concordo con te: nella mia provincia ci sono 8 posti per il passaggio da B a D ma siamo in 11 ass. amm.vi che siamo utilizzati come DSGA su posti vacanti ormai da tanti anni...se leggi il bando vedrai che noi al max possiamo far valere 10 punti (io con 7 anni di servizio ne avrei diritto a 14) mentre un ass.amm.vo laureato ne fa valere 18 o 20 e so per certo che,almeno nella mia provincia, almeno 10 ass.amm.vi laureati faranno domanda..a questi si aggiungono quelli dalle prov. limitrofe in quanto da loro hanno solo 2 posti....Se avessero voluto dare a noi, che sostituiamo da prima del 2000 ..quando ancora era sufficiente il diploma per fare il Resp.Amm., la certezza di passare a D, avrebbero messo più punti per chi già sta facendo il DSGA tutto l'anno su posto vacante mentre così si superano tranquillam gli ass.amm laureati che non hanno mai sostituito il dsga! ciao ciao

Da: ................ 09/02/2010 20:35:05
Da: TOTTI AA09/02/2010 9.05.47E bravo Aspirante! O vedi, o vedi che sei bono d'animo e sopratutto sei amico mio!

Ma che fai, sei stato così bravo a farlo capitolare (Aspirante strâ��..) e moâ�� te fai infinocchià â��â��â��â��â��â��â��. Sta facendo pubblicità a UIL che sâ��è messa dâ��accordo con Berlusconi. A Tottiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii, questi ce fanno i buchi nei carzoniiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii. Ma opoi, scusa, se sapeva da naâ�� vita che se faranno dopo gli organici e cioè a Giugno! Ce voleva lui, ce voleva.

Da: ................ 09/02/2010 20:36:01
Da: at roma09/02/2010 10.28.51per lux

mi dici in base a quale disposizione di legge o di decreto ministeriale
chi passerà nel profilo di coordinatore tecnico sarà costretto al trasferimento?

E mica soâ�� trasferimenti forzati, a bello! Se nun ce staranno i posti purtroppo ce staranno i trasferimenti.

Da: ................ 09/02/2010 20:36:49
X Avellino
Ma forse hai poco servizio. Porta pazienza â��â��â��â��â��â��â��â��â��â��

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, ..., 2473, 2474, 2475, 2476, 2477, 2478 - Successiva >>

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Da: at roma	09/02/2010 10:28:51
per lux mi dici in base a quale disposizione di legge o di decreto ministeriale chi passerà nel profilo di coordinatore tecnico sarà costretto al trasferimento?

Da: AVELLINO	09/02/2010 12:10:49
Leggendo i vostri commenti mi viene in mente un detto: chi ha lo stomaco pieno non capisce chi è a digiuno. PERSONELMENTE -sto in fondo alla graduatoria dellâ��ART 7; -pur avendo superato la prova della seconda posizione non rientro in posizione utile perché ho pochi anni di servizio e pochi crediti (anche grazie allo scopiazzamento permesso da alcune commissioni); PERCIOâ�� A PRESCINDERE DALLâ��ASPETTO ECONOMICO spero di poter partecipare alla prova per il passaggio di area e di capitare con una commissione che permetta di barare così potrò denunciare la cosa !!!!!!

Da: Lux	09/02/2010 12:15:54
Non credo sia scritto esplicitamente da qualche parte, ma trattandosi di organico da creare in scuole in cui ci sono determinate condizioni (oltre 4 tecnici) si da' per scontato che i posti saranno poi assegnati alle scuole per le quali sono stati calcolati, cosi' come avverra' per i DSGA: non vorrai mica mettere tre DSGA in una scuola e una senza?!?!?!? Quindi la logica dice che i vincitori di concorso (sia per i CA che per i CT) dovranno coprire i posti disponibili nella propria provincia e immagino che la scelta sara' in ordine della graduatoria che verra' creata dopo il test concorsuale. Se dovessero creare i posti e poi lasciare ciascuno nella attuale scuola sarebbe una presa in giro ancora piu' grande: che senso avrebbe una scuola con magari tre CA a sostituire un solo DSGA e altre due scuole senza alcun CA?!?!?!?!?!?!? E lo stesso dovrebbe essere per i CT: dovrebbero stare nelle scuole che hanno piu' di 4 tecnici. Se io che sono da solo in questa scuola vincessi il concorso secondo te mi lascerebbero qui a coordinare me stesso?

Da: carlo	09/02/2010 12:21:09
servono 4 AT in totale o 4 AT per area per avere un CT? grazie a chi mi saprà rispondere

Da: Lux	09/02/2010 12:25:19
X AVELLINO 09/02/2010 12.10.49 "...spero di poter partecipare alla prova per il passaggio di area e di capitare con una commissione che permetta di barare così potrò denunciare la cosa !!!!!!" Purtroppo i tuoi colleghi, complici le commissioni, ti hanno fregato per bene. Ora giustamente speri di prenderti la rivincita. Se ti riferici a me io chiaramente prendevo le misure con la mia situazione: come ho scritto ciascuno ha i suoi metri di misura e li dovra' valutare. Per me la 2a posizione era importante poiche' non avevo l'articolo 7, quindi mi e' valsa la pena sbattermi con i test per passare. Un mio collega aveva gia' l'art 7 e disse che (avendo anche pochi punti quindi temendo di studiare e poi restare fuori comunque) sbattersi tanto non gli conveniva; e come dargli torto? anche il valore stesso dell'incremento: per me 50 euro possono essere non abbastanza per sbattersi a studiare. Qualcuno potrebbe anche mettersi a studiare tutte le notti per un anno per 15 euro al mese: e' sempre tutto soggettivo e personale.

Da: Lux	09/02/2010 12:28:48
X Avellino La cosa buffa e' che nelle commissioni in cui hanno permesso di copiare ad Avellino, come a Caserta, NESSUNO si e' lamentanto, nemmeno quelli che avevano studiato e che quindi avevano interesse a difendere la legalita'. Ora tu sei giustamente incazzeto, ma solo tu in cuor tuo sai come ti saresti comportato se nella tua commissione avessero permesso di copiare: avresti parlato o avresti forse taciuto? Chissa'

Da: Lux	09/02/2010 12:32:27
x Carlo si parlava di oltre 4 , quindi di ALMENO 5, se non ricordo male. Dovevano essere della stessa area. Ultimamente qualcuno aveva scritto che forse saranno sufficienti TOTALI di tutte le aree. Non credo ci sia nulla di ufficiale. Lo vedremo quando faranno sti benedetti organici...... non fasciamoci la testa prima del tempo: tanto non abbiamo modo di modificare le cose: e' un dato di fatto che gli AA avranno un CA per ogni scuola quindi in bel bottino di posizioni per cui concorrere, mentre noi AT ci dovremo accontentare di 2-3, magari 10 posti da CT nelle province grandi: una miseria. Per questo anche sono in dubbio se concorrero', personalmente

Da: PIETRO	09/02/2010 12:36:29
PER LUX Io caro LUX al mio laboratorio sono affezionatissimo, e siccome ho sentito delle voci che dicevano che queste nuove figure di coordinatore tecnico sarebbero finite all'ufficio tecnico, penso proprio che non lo farò, mi accontenterò della 2�° posizione e della sicurezza del mio laboratorio. Se proprio devo studiare, studierò i numeri che era è e rimane il mio passatempo preferito. Sono curioso per stasera.........

Da: x PIETRO	09/02/2010 12:59:51
PER PIETRO bravo mi puoi dare qualche numero ciaò

Da: AVELLINO	09/02/2010 13:03:28
saremo in pochi - pochissimi a non dormire tranquilli se la coscienza non è pulita ma gli illustri colleghi che, pur avendo studiato hanno scopiazzato, avranno pensato: meglio 40 che 31, visto che il risultato fa la differenza. Comunque non voglio appesantire il forum con questi argomenti. Non per niente da noi si canta: chi ha avuto ha avuto e chi ha dato ha dato. (PUNTO)

Da: max terni	09/02/2010 13:20:14
non ci sarà nessun concorso per coordinatore tecnico e coordinatore amministrativo! pare perchè non è mai stata inserita questa figura in organico! incredibile no!?

Da: Aspirante X max terni	09/02/2010 13:31:17
Prego di leggere attentamente le notizie nuove già fornite dal sottoscritto in data odierna; per evitare falsi allarmi e scoramenti di vario genere! Grazie per le attestazioni di stima. Vi seguo sempre!

Da: Aspirante	09/02/2010 13:32:41
Un abbraccio particolare a Lux e TOTTI AA ovviamente!

Da: Gerardo	09/02/2010 14:07:25
X AVELLINO Come fa a dire che non rientri in posizione utile se la graduatoria non è ancora stata pubblicata? Da quello che sapevo io il numero di idonei era inferiore al numero di posti disponibili per la seconda posizione. Forse mi sono perso qualcosa?

Da: PIETRO	09/02/2010 14:45:59
PER TUTTI Vi ricordo i numeri che ho già dato la volta scorsa e che sono: RUOTA NAZIONALE 9-(15-17)-66 Statisticamente attendibili,quindi molta cautela. Un salutone alle "colleghe dei miei sogni"

Da: da.........................	09/02/2010 15:17:06
..........................................ad

Da: Lux	09/02/2010 17:42:50
Strega streghetta, non mi ricordo a che punto eravamo rimasti con le istruzioni per il cedolino. Oggi un AA ha ricevuto comunicazione della procedura dal suo sindacato e mi ha dato copia cartacea. Se serve a qualcuno ve la trascrivo

Da: Lux	09/02/2010 17:46:19
credo non ci sia bisogno di trascrivere nulla poiche' andando sul sito, andando nella zona ACCEDI LA PRIMA VOLTA e cliccando su CONTINUA ottenete tutte le istruzioni. Servono il codice fiscale e tre cedolini https://stipendipa.tesoro.it/cedolino/portal ,

Da: ASS.TE AMM/VA	09/02/2010 18:27:25
CARI COLLEGHI SONO UN ASS.TE AMM/VA DI AVELLINO SEGUO DA TANTO IL VS. FORUM MA SENZA MAI INTERVENIRE, MA ADESSO HO DECISO DI FARLO PERCHE' MI SEMBRA CHE STATE ESAGERANDO, IO HO DOVUTO FARE I TEST (PER LA 2�° POS. ECOM. ) DUE VOLTE E IN DUE ISTITUTI DIVERSI IN QUANTO LA PRIMA MI E' STATA ANNULLATA PER MALFUNZIONAMENTO E LA SECONDA L'HO SUPERATA BRILLANTEMENTE SENZA ERRORI E SENZA COPIARE MA BENSI' CON TANTO STUDIO E DEVO DIRE ANCHE CHE ENTRAMBE LE COMMISSIONI SONO STATE MOLTO SEVERE, QUINDI NOI CHE L'ABBIAMO SUPERATI I TEST POSSIAMO DORMIRE SONNI TRANQUILLI. UN GRAZIE ALLO STAFF DI MININTERNO CHE MI HA PERMESSO DI STUDIARE E DI ALLENARMI.

Da: assistente amministrativa	09/02/2010 18:33:17
per tutti gli interessati al passaggio nell'area C: non capisco perchè tutti i sindacati ad eccezione di uno (UIL) non vogliono la figura C ?! Se non uscirà come si dice a giugno nel decreto ministeriale dell'organico 2010-2011 dovremmo fare una piccola rivoluzione perchè ormai sono 10 anni che nelle tabelle del CCNL Scuola si parla di questa figura. O ci dicono chiaro e tondo che ci hanno preso in giro fino adesso oppure la rendono operativa. ciao a tutti

Da: Claudia	09/02/2010 18:34:15
Ciao Pietro vado a giocare i numeri forse sono ancora in tempo.

Da: x assistente amministrativa	09/02/2010 18:36:14
allora cambiamo tutti sindacato io ci stò.Ciao

Da: Una di Passaggio ad Ass/Ammin.	09/02/2010 19:11:45
Non tutti esageriamo e più volte alle persone che denunciano brogli e collusioni è stato detto che hanno fatto male a non denunciarle. Per sentito dire, o a posteriori, non si possono fare insinuazioni. Io ho sostenuto la prova una sola volta e l'ho superata perché mi sono preparata sia sui materiali che sui test e la mia commissione si è comportata in modo impeccabile.

Da: sissy	09/02/2010 20:25:50
x giovanni mi spiace ma non concordo con te: nella mia provincia ci sono 8 posti per il passaggio da B a D ma siamo in 11 ass. amm.vi che siamo utilizzati come DSGA su posti vacanti ormai da tanti anni...se leggi il bando vedrai che noi al max possiamo far valere 10 punti (io con 7 anni di servizio ne avrei diritto a 14) mentre un ass.amm.vo laureato ne fa valere 18 o 20 e so per certo che,almeno nella mia provincia, almeno 10 ass.amm.vi laureati faranno domanda..a questi si aggiungono quelli dalle prov. limitrofe in quanto da loro hanno solo 2 posti....Se avessero voluto dare a noi, che sostituiamo da prima del 2000 ..quando ancora era sufficiente il diploma per fare il Resp.Amm., la certezza di passare a D, avrebbero messo più punti per chi già sta facendo il DSGA tutto l'anno su posto vacante mentre così si superano tranquillam gli ass.amm laureati che non hanno mai sostituito il dsga! ciao ciao

Da: ................	09/02/2010 20:35:05
Da: TOTTI AA09/02/2010 9.05.47E bravo Aspirante! O vedi, o vedi che sei bono d'animo e sopratutto sei amico mio! Ma che fai, sei stato così bravo a farlo capitolare (Aspirante strâ��..) e moâ�� te fai infinocchià â��â��â��â��â��â��â��. Sta facendo pubblicità a UIL che sâ��è messa dâ��accordo con Berlusconi. A Tottiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii, questi ce fanno i buchi nei carzoniiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii. Ma opoi, scusa, se sapeva da naâ�� vita che se faranno dopo gli organici e cioè a Giugno! Ce voleva lui, ce voleva.

Da: ................	09/02/2010 20:36:01
Da: at roma09/02/2010 10.28.51per lux mi dici in base a quale disposizione di legge o di decreto ministeriale chi passerà nel profilo di coordinatore tecnico sarà costretto al trasferimento? E mica soâ�� trasferimenti forzati, a bello! Se nun ce staranno i posti purtroppo ce staranno i trasferimenti.

Da: ................	09/02/2010 20:36:49
X Avellino Ma forse hai poco servizio. Porta pazienza â��â��â��â��â��â��â��â��â��â��