Mininterno.net FORUM - CONCORSO MAGISTRATURA 2019

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CONCORSO MAGISTRATURA 2019
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Da: Hoib 17/03/2020 14:57:54
Potere si; grana non saprei. Il magistrato non ha mai percepito grandi somme. Chi guadagna, lo fa con altre attivitá collaterali.
La grana si faceva un tempo facendo il notaio, ma ti parlo del periodo pre 2008, anche se la crisi ha impattato il settore in manira visibile solo 4 anni dopo, a inizio 2012

Da: codice 69 17/03/2020 16:24:40
1 su 10 ce la fa

e non è affatto detto che sia il migliore

anzi !!!!

Da: codice 69 17/03/2020 16:26:15
l'intero modo di selezione dovrebbe essere rivisto

altrimenti la giustizia finirà davvero male

Da: Terb 17/03/2020 18:04:31
Voi effettivamente conoscete qualcuno di "insospettabile" che ha vinto il concorso?
Qualcuno che non l'avrebbe mai detto. Che proprio ha avuto la classica botta di fortuna.

Da: Erennio Modestino 17/03/2020 18:29:02
Personalmente no, i vincitori che ho conosciuto erano tutte persone molto preparate.

Da: Terb 17/03/2020 18:51:05
@Erennio Modestino

allora che ci sia un barlume di meritocrazia è indiscutibile.

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Da: 8ore 17/03/2020 19:32:28
Conoscete qualcuno che quando risulta non idoneo al concorso dice che è perché non ha studiato abbastanza ed è tutto truccato? Qualcuno che non l'avrebbe mai detto? Che proprio ha avuto una sfiga pazzesca a cui non puoi sfuggire ma neanche proprio guarda io ci ho provato niente.

Da: Dall altra parte 17/03/2020 19:33:24
Beati voi. Io tutti quelli che erano preparati, studiosi, seri, perseveranti li vedo a casa, disoccupati, con tentativi finiti.
Comunque stupendi I comunicati di questi corsi privati che incitano a studiare e non mollare.. Perché il concorso ci sarà! Forse non a giugno, ma ci sarà HAHAHAHAHA

Da: Terb 17/03/2020 19:51:33
@8 ore

mah, non capisco questa necessità di prendere per forza per i fondelli ed elevarsi a stocazzo (sì lo so, sono in ritardo per il té delle 5 con la baronessa, adesso mi avvio).
Insomma, ogni tanto si cazzeggia pure.

Che poi io effettivamente ho conosciuto tutte le categorie di persone da te ironicamente citate (con uno scontatissimo riferimento a Maccio Capatonda).

Da: 8ore 17/03/2020 19:59:52
@Terb
Prendere per i fondelli? Elevarsi a stocazzo? Non era una presa per i fondelli, era la conferma di quello che hai scritto, dal punto di vista opposto.

Da: Terb 17/03/2020 20:01:25
@8 ore

Perdoni buonuomo, debbo aver frainteso il suo tono.

Da: King and queen 17/03/2020 20:03:24
Organizzare un concorso simile senza un filtro che limiti il numero dei candidati è un'impresa. Non si tratta solo di tenere la giusta distanza da seduti ma anche quando si è in piedi in attesa di entrare e poi ci sono i voli aerei i ristoranti gli alberghi. Peraltro è previsto anche un giorno di stop; insomma si sta in giro almeno 5 giorni qualcuno addirittura una settimana se viene dalle isole e deve fare la consegna dei codici il sabato.

Da: -Antigone-
Reputazione utente: +41 17/03/2020 21:08:24
@Terb
Credimi se ti dico che in questi giorni assurdi mi stai regalando non poche risate!
Ad ogni modo...di quelli che conosco io, tutti molto preparati e che, onestamente, lo meritavano. Uno, in particolare, idoneo con un tema di amministrativo su un argomento che, a suo dire, nemmeno conosceva. Questo rafforza il mio pensiero, ossia che con una solida preparazione si può tentare la via del ragionamento.

Da: Terb 17/03/2020 21:24:09
@Antigone
grazie, almeno tu mi dai soddisfazione in queste giornate di studio e lavoro raffazzonati.

Bello l'esempio del tuo amico su amministrativo! Proprio queste sono le storie che dovremmo condividere tra di noi.

Da: -Antigone-
Reputazione utente: +41 17/03/2020 21:48:49
@Terb
L'ironia è l'arma migliore, specie in queste situazioni

Ps: dato che mi sembra di capire che oltre a studiare lavori anche, cerca di non mollare e, per quanto possibile, prendi queste giornate assurde come un'opportunità...so che non è facile ma...non mollare😉

Da: Terb 17/03/2020 22:11:07
@Antigone

Diciamo che ho le ovaie ammollo, ma non mollo. Come tutti (quelli che hanno le ovaie) immagino.
Però qualcuno sopra aveva scritto una frase che ho trovato belllissima e ne ho fatto il mio motto di questi giorni (forse G18?): "senza fretta ma senza tregua".

Bello comunque che questo forum abbia smesso di essere solo un calderone di minchiate. Sono contenta che abbiamo iniziato a fare questa terapia di gruppo. Secondo me quando usciranno i risultati staremo tagliando il panettone tutti insieme <3

Da: -Antigone-
Reputazione utente: +41 17/03/2020 22:26:49
@Terb
Ma si, nell'attesa non ci resta che tenere a bada i nostri disagi e riderci un po' su...che tanto siamo tutti nelle stesse condizioni!
Quando usciranno i risultati faremo una bella terapia di gruppo per ammortizzare la batosta tutti insieme ;)

Da: . 17/03/2020 22:36:27
Terb, sei molto simpatica, apprezzo la tua ironia :)
Leggo con piacere anche i tuoi post Antigone.
È bello che ci sia solidarietà.
Vi auguro con il cuore di non perdere mai la speranza e di raggiungere il vostro obiettivo! Un saluto.

Da: Terb 17/03/2020 23:08:28
@ .

Vieni qui . fatti abbracciare anche tu

Da: -Antigone-
Reputazione utente: +41 17/03/2020 23:33:10
@.
Grazie, davvero.

Da: Ippopotamo 17/03/2020 23:48:22
A giugno gli scritti ci saranno ?

Da: Titanic 1 - 18/03/2020 09:58:52
Ciao Ragazzi ... spero che la domanda non sia poco pertinente ma ho bisogno di un confronto fra giuristi... l'art. 91 del D.L 18/2020 pubblicato sulla gazzetta ufficiale di ieri introduce questa disposizione "Il rispetto delle misure di contenimento di cui
presente decreto è sempre valutata ai fini dell'esclusione, ai sensi e per gli effetti degli articoli 1218 e 1223
c.c., della responsabilità del debitore, anche relativamente all'applicazione di eventuali decadenze o penali
connesse a ritardati o omessi adempimenti." ...al netto di tutte le questioni sulle quali potremo parlare anni a me in questo momento interesserebbe capire, ad avviso di chi vorrà rispondermi, se detta previsione introduce una presunzione iuris tantum o iuris et de iure... mi ci stò allambiccando il cervello.. mi dite un vostro parere???

Da: 8ore 18/03/2020 10:43:57
@Titanic
Stando alla lettera della norma, che impone soltanto di valutare il rispetto delle misure di contenimento ai fini dell'esclusione della responsabilità del debitore, sembra che essa si limiti a imporre di valutare il rispetto di quelle misure ai fini della determinazione del concetto di impossibilità della prestazione ex art. 1218 c.c.. Quindi nessuna presunzione, solo una precisazione.

Da: Keo 18/03/2020 10:58:32
Titanic a me verrebbe da ragionare in questo senso:
Non mi pare che la disposizione introduca una presunzione legale quanto,semmai, un criterio obbligatorio per il giudice attinente al giudizio di responsabilita' che il medesimo dovrà formulare nel caso di specie sottoposto alla sua attenzione.
La norma in questione recita infatti " ......è sempre valutato.......". Il rispetto delle norme di contenimento deve rientrare obbligatoriamente nel giudizio in questione ma dal tenore della disposizione non emerge che sia causa di alcun effetto giuridico automaticamente predeterminato.
Se ciò è corretto ne consegue che non possa trattarsi di presunzione.
Comunque ti faccio presente che non ho di certo riflettuto adeguatamente sulla disposizione come invece tu hai fatto. La mia è solo una risposta alla luce di una prima lettura del testo normativo.
Sarebbe interessante conoscere le tue valutazioni.

Da: Titanic 18/03/2020 11:07:12
@8ore... scusami se ti potrò sembrare sarcastica, ma sappi che non è intenzionale, ma solo per "precisare" che l'istituto della precisazione nell'ordinamento mi sembra alquanto sconosciuto. Ragioniamo per logica ... viene introdotta una tipizzazione di una esimente "il rispetto delle norme di contenimento" che interrompe il rapporto di causalità fra inadempimento e responsabilità. Ora a prescindere dal fatto che tu la consideri una precisazione mentre io la considero una esimente tipizzata ... detta cosa dal punto di vista dogmatico e per l'interprete dovrà pur averlo.... ed è qui la domanda. Quell'istituto, sui cui oggi non abbiamo grossa conoscenza? potrà essere oggetto di valutazione ulteriore da parte del giudice o no?? e te lo dico perchè a me il dire che " è sempre valutata" è termine che non convince e sul punto esimenti del 1218 la giurisprudenza non ha mai riconosciuti automatismi ... ergo due dubbi me li sono posti.. Grazie mille cmq per il confronto

Da: Ebbene sì, 18/03/2020 11:12:18
Titanic 8 ore Keo

concordo anch'io con questa prima lettura: nessuna presunzione, ma un onere motivazionale rafforzato per il giudice.

Da: Titanic 18/03/2020 11:15:56
@keo è giusto appunto il mio dubbio e quello che ho appena scritto sopra ... se mi interrogo sul fine della norma ( anche deflattivo vista l'infinita mole di contenzioso che si stà generando) ... mi verrebbe da dire che la valutazione del giudice dovrebbe limitarsi alla constatazione della esistenza del rispetto delle norme di contenimento e quindi prendere le relative conseguenze... ma è evidente che forse mi sfugge qualcosa .. insomma stò sbroccando!!

Da: Titanic 18/03/2020 11:22:02
Ok.. ragazzi .. grazie a tutti .. devo fare riflessioni tranquille.. troppo fresca questa cosa

Da: 8ore 18/03/2020 12:42:42
Non ho scritto che la precisazione è un istituto... ho scritto che quella norma fa una precisazione ai fini dell'accertamento della responsabilità del debitore. Per il resto sono d'accordo con voi, anche se la tesi dell'esimente va approfondita.

Da: Hoibo 18/03/2020 12:46:10
Secondo me nn si tratta di presunzione; semplicemebte si specifica che ai fini della valutazione del giudice circa l inadempimento o il ritardo, l impossibilitá di adempiere e la relativa quantificaziome del danno, il giudicante DEVE tenere conto del rispetto delle prescrizioni.
Ma nn mi pare ina presunzione, anche xche se cosí fosse anche un inadempimento che non si trovasse in rapporto di causa effetto con la previsione risulterebbe esserne assorbito

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Da: Hoib	17/03/2020 14:57:54
Potere si; grana non saprei. Il magistrato non ha mai percepito grandi somme. Chi guadagna, lo fa con altre attivitá collaterali. La grana si faceva un tempo facendo il notaio, ma ti parlo del periodo pre 2008, anche se la crisi ha impattato il settore in manira visibile solo 4 anni dopo, a inizio 2012

Da: codice 69	17/03/2020 16:24:40
1 su 10 ce la fa e non è affatto detto che sia il migliore anzi !!!!

Da: codice 69	17/03/2020 16:26:15
l'intero modo di selezione dovrebbe essere rivisto altrimenti la giustizia finirà davvero male

Da: Terb	17/03/2020 18:04:31
Voi effettivamente conoscete qualcuno di "insospettabile" che ha vinto il concorso? Qualcuno che non l'avrebbe mai detto. Che proprio ha avuto la classica botta di fortuna.

Da: Erennio Modestino	17/03/2020 18:29:02
Personalmente no, i vincitori che ho conosciuto erano tutte persone molto preparate.

Da: Terb	17/03/2020 18:51:05
@Erennio Modestino allora che ci sia un barlume di meritocrazia è indiscutibile.

Da: 8ore	17/03/2020 19:32:28
Conoscete qualcuno che quando risulta non idoneo al concorso dice che è perché non ha studiato abbastanza ed è tutto truccato? Qualcuno che non l'avrebbe mai detto? Che proprio ha avuto una sfiga pazzesca a cui non puoi sfuggire ma neanche proprio guarda io ci ho provato niente.

Da: Dall altra parte	17/03/2020 19:33:24
Beati voi. Io tutti quelli che erano preparati, studiosi, seri, perseveranti li vedo a casa, disoccupati, con tentativi finiti. Comunque stupendi I comunicati di questi corsi privati che incitano a studiare e non mollare.. Perché il concorso ci sarà! Forse non a giugno, ma ci sarà HAHAHAHAHA

Da: Terb	17/03/2020 19:51:33
@8 ore mah, non capisco questa necessità di prendere per forza per i fondelli ed elevarsi a stocazzo (sì lo so, sono in ritardo per il té delle 5 con la baronessa, adesso mi avvio). Insomma, ogni tanto si cazzeggia pure. Che poi io effettivamente ho conosciuto tutte le categorie di persone da te ironicamente citate (con uno scontatissimo riferimento a Maccio Capatonda).

Da: 8ore	17/03/2020 19:59:52
@Terb Prendere per i fondelli? Elevarsi a stocazzo? Non era una presa per i fondelli, era la conferma di quello che hai scritto, dal punto di vista opposto.

Da: Terb	17/03/2020 20:01:25
@8 ore Perdoni buonuomo, debbo aver frainteso il suo tono.

Da: King and queen	17/03/2020 20:03:24
Organizzare un concorso simile senza un filtro che limiti il numero dei candidati è un'impresa. Non si tratta solo di tenere la giusta distanza da seduti ma anche quando si è in piedi in attesa di entrare e poi ci sono i voli aerei i ristoranti gli alberghi. Peraltro è previsto anche un giorno di stop; insomma si sta in giro almeno 5 giorni qualcuno addirittura una settimana se viene dalle isole e deve fare la consegna dei codici il sabato.

Da: -Antigone- Reputazione utente: +41	17/03/2020 21:08:24
@Terb Credimi se ti dico che in questi giorni assurdi mi stai regalando non poche risate! Ad ogni modo...di quelli che conosco io, tutti molto preparati e che, onestamente, lo meritavano. Uno, in particolare, idoneo con un tema di amministrativo su un argomento che, a suo dire, nemmeno conosceva. Questo rafforza il mio pensiero, ossia che con una solida preparazione si può tentare la via del ragionamento.

Da: Terb	17/03/2020 21:24:09
@Antigone grazie, almeno tu mi dai soddisfazione in queste giornate di studio e lavoro raffazzonati. Bello l'esempio del tuo amico su amministrativo! Proprio queste sono le storie che dovremmo condividere tra di noi.

Da: -Antigone- Reputazione utente: +41	17/03/2020 21:48:49
@Terb L'ironia è l'arma migliore, specie in queste situazioni Ps: dato che mi sembra di capire che oltre a studiare lavori anche, cerca di non mollare e, per quanto possibile, prendi queste giornate assurde come un'opportunità...so che non è facile ma...non mollare😉

Da: Terb	17/03/2020 22:11:07
@Antigone Diciamo che ho le ovaie ammollo, ma non mollo. Come tutti (quelli che hanno le ovaie) immagino. Però qualcuno sopra aveva scritto una frase che ho trovato belllissima e ne ho fatto il mio motto di questi giorni (forse G18?): "senza fretta ma senza tregua". Bello comunque che questo forum abbia smesso di essere solo un calderone di minchiate. Sono contenta che abbiamo iniziato a fare questa terapia di gruppo. Secondo me quando usciranno i risultati staremo tagliando il panettone tutti insieme <3

Da: -Antigone- Reputazione utente: +41	17/03/2020 22:26:49
@Terb Ma si, nell'attesa non ci resta che tenere a bada i nostri disagi e riderci un po' su...che tanto siamo tutti nelle stesse condizioni! Quando usciranno i risultati faremo una bella terapia di gruppo per ammortizzare la batosta tutti insieme ;)

Da: .	17/03/2020 22:36:27
Terb, sei molto simpatica, apprezzo la tua ironia :) Leggo con piacere anche i tuoi post Antigone. È bello che ci sia solidarietà. Vi auguro con il cuore di non perdere mai la speranza e di raggiungere il vostro obiettivo! Un saluto.

Da: Terb	17/03/2020 23:08:28
@ . Vieni qui . fatti abbracciare anche tu

Da: -Antigone- Reputazione utente: +41	17/03/2020 23:33:10
@. Grazie, davvero.

Da: Ippopotamo	17/03/2020 23:48:22
A giugno gli scritti ci saranno ?

Da: Titanic	1 - 18/03/2020 09:58:52
Ciao Ragazzi ... spero che la domanda non sia poco pertinente ma ho bisogno di un confronto fra giuristi... l'art. 91 del D.L 18/2020 pubblicato sulla gazzetta ufficiale di ieri introduce questa disposizione "Il rispetto delle misure di contenimento di cui presente decreto è sempre valutata ai fini dell'esclusione, ai sensi e per gli effetti degli articoli 1218 e 1223 c.c., della responsabilità del debitore, anche relativamente all'applicazione di eventuali decadenze o penali connesse a ritardati o omessi adempimenti." ...al netto di tutte le questioni sulle quali potremo parlare anni a me in questo momento interesserebbe capire, ad avviso di chi vorrà rispondermi, se detta previsione introduce una presunzione iuris tantum o iuris et de iure... mi ci stò allambiccando il cervello.. mi dite un vostro parere???

Da: 8ore	18/03/2020 10:43:57
@Titanic Stando alla lettera della norma, che impone soltanto di valutare il rispetto delle misure di contenimento ai fini dell'esclusione della responsabilità del debitore, sembra che essa si limiti a imporre di valutare il rispetto di quelle misure ai fini della determinazione del concetto di impossibilità della prestazione ex art. 1218 c.c.. Quindi nessuna presunzione, solo una precisazione.

Da: Keo	18/03/2020 10:58:32
Titanic a me verrebbe da ragionare in questo senso: Non mi pare che la disposizione introduca una presunzione legale quanto,semmai, un criterio obbligatorio per il giudice attinente al giudizio di responsabilita' che il medesimo dovrà formulare nel caso di specie sottoposto alla sua attenzione. La norma in questione recita infatti " ......è sempre valutato.......". Il rispetto delle norme di contenimento deve rientrare obbligatoriamente nel giudizio in questione ma dal tenore della disposizione non emerge che sia causa di alcun effetto giuridico automaticamente predeterminato. Se ciò è corretto ne consegue che non possa trattarsi di presunzione. Comunque ti faccio presente che non ho di certo riflettuto adeguatamente sulla disposizione come invece tu hai fatto. La mia è solo una risposta alla luce di una prima lettura del testo normativo. Sarebbe interessante conoscere le tue valutazioni.

Da: Titanic	18/03/2020 11:07:12
@8ore... scusami se ti potrò sembrare sarcastica, ma sappi che non è intenzionale, ma solo per "precisare" che l'istituto della precisazione nell'ordinamento mi sembra alquanto sconosciuto. Ragioniamo per logica ... viene introdotta una tipizzazione di una esimente "il rispetto delle norme di contenimento" che interrompe il rapporto di causalità fra inadempimento e responsabilità. Ora a prescindere dal fatto che tu la consideri una precisazione mentre io la considero una esimente tipizzata ... detta cosa dal punto di vista dogmatico e per l'interprete dovrà pur averlo.... ed è qui la domanda. Quell'istituto, sui cui oggi non abbiamo grossa conoscenza? potrà essere oggetto di valutazione ulteriore da parte del giudice o no?? e te lo dico perchè a me il dire che " è sempre valutata" è termine che non convince e sul punto esimenti del 1218 la giurisprudenza non ha mai riconosciuti automatismi ... ergo due dubbi me li sono posti.. Grazie mille cmq per il confronto

Da: Ebbene sì,	18/03/2020 11:12:18
Titanic 8 ore Keo concordo anch'io con questa prima lettura: nessuna presunzione, ma un onere motivazionale rafforzato per il giudice.

Da: Titanic	18/03/2020 11:15:56
@keo è giusto appunto il mio dubbio e quello che ho appena scritto sopra ... se mi interrogo sul fine della norma ( anche deflattivo vista l'infinita mole di contenzioso che si stà generando) ... mi verrebbe da dire che la valutazione del giudice dovrebbe limitarsi alla constatazione della esistenza del rispetto delle norme di contenimento e quindi prendere le relative conseguenze... ma è evidente che forse mi sfugge qualcosa .. insomma stò sbroccando!!

Da: Titanic	18/03/2020 11:22:02
Ok.. ragazzi .. grazie a tutti .. devo fare riflessioni tranquille.. troppo fresca questa cosa

Da: 8ore	18/03/2020 12:42:42
Non ho scritto che la precisazione è un istituto... ho scritto che quella norma fa una precisazione ai fini dell'accertamento della responsabilità del debitore. Per il resto sono d'accordo con voi, anche se la tesi dell'esimente va approfondita.

Da: Hoibo	18/03/2020 12:46:10
Secondo me nn si tratta di presunzione; semplicemebte si specifica che ai fini della valutazione del giudice circa l inadempimento o il ritardo, l impossibilitá di adempiere e la relativa quantificaziome del danno, il giudicante DEVE tenere conto del rispetto delle prescrizioni. Ma nn mi pare ina presunzione, anche xche se cosí fosse anche un inadempimento che non si trovasse in rapporto di causa effetto con la previsione risulterebbe esserne assorbito