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CONCORSO MAGISTRATURA 2019
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Da: Stefano Dedalo 10/03/2020 12:11:13
Ho ottimo tema, a mio avviso. Il mio è molto simile al tuo, tranne per iil concorso apparente nonché per la menzione dell'usura, aspetti che non ho trattato.

Da: Stefano Dedalo 10/03/2020 12:11:47
*ottimo

Da: Come vorrei anche io che fosse 10/03/2020 12:22:07
Divieto di autotutela privata
Incaricato con violenza/minaccia cosa è configurabile? 629 ma se un credito è lecito quindi profitto non è ingiusto
393 ma la giuri lo interpreta come reato proprio di mano propria e l'extraneus non può concorrere.
Allora forse 610.
Ma il 610 rischia di essere eccessivo in certi casi, troppo poco in altri.
Per cui occorre verificare se effettivamente quanto detto sul 629 e 393 sia corretto.
In effetti: il 393 ad una più attenta analisi, secondo altri, è si proprio ma non di mano propria, da lì la possibilità del concorso.
Inoltre, secondo la teoria oggettiva, la gravità della violenza esercitata consente di qualificare l'estorsione e il limite Dell ingiustizia del profitto è superabile grazie alla natura plurioffensiva del reato che, per le modalità, rende ingiusto il credito riscosso con modalità sproporzionate.
Se si ammette quindi la possibilità di concorso nel 393 è la configurabilità del 629, tra le 2 fattispecie il 629 assorbe il 393 ex 15 cp

Da: Anonimo ritardato 10/03/2020 12:43:03

Da: Torniamo su penale 10/03/2020 12:55:37
@antigone ho effettuato delle distinzioni.
1) mandante consapevole dell'uso di minaccia: 110-esercizio arbitrario
2) mandante non consapevole: 393 solo per l'esattore.
Laddove il credito sia illecito, invece, estorsione.
Mi ero anche posto il problema del recupero credito per le aziende, escludendo una responsabilità ex 231 perché mancavano entrambi i reati nella lista di quelli presupposto.

Da: Titanic 2 - 10/03/2020 14:08:54
Ragazzi sapete chi sono Theodore Brailey, John Hume, Percy Taylor, Frederick Clarke, John Woodward, Roger Bricoux e George Krins??? Sono i membri dell'Orchestra che suonò fino all'ultimo sul Titanic .. ecco io vi voglio ringraziare come il mondo ha ringraziato loro per aver suonato fino alla fine. In questo disastro ( e ve lo dice un avvocato e studente di questo concorso che quello che sta succedendo avrà impatti funesti su tutte le regole e i principi che sono stati acquisiti fino ad ora), voi mi riportate all'idealità di un concorso che è lontano mille miliardi dalla realtà giuridica attuale. Grazie

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Da: -Antigone-
Reputazione utente: +41 10/03/2020 14:17:36
@Torniamo su penale
Nel senso, quindi, che hai ricondotto la consapevolezza al mandante e non all'incaricato?

Da: Torniamo su penale 10/03/2020 14:47:04
@antigone:
Io ho interpretato il titolo come se l'utilizzo di violenza o minaccia fosse frutto di spontanea attività del mandatario.
Le considerazioni che seguono sono prettamente personali e forse, anzi probabilmente, ho interpretato male io una traccia comunque mal formulata.
Il titolo che era: la responsabilità penale dell'incaricato alla riscossione di un credito altrui mediante violenza o minaccia. Mi son detto che se l'incarico avesse previsto la minaccia la formulazione sarebbe stata: responsabilità penale dell'incaricato alla riscossione mediante violenza o minaccia di un credito altrui.
Da qua, quindi, mi son chiesto a che titolo si possa esercitare un diritto di credito altrui (mandato, anche in senso lato con riferimento agli ufficiali giudiziari), ho elencato le fattispecie in cui era astrattamente sussumibile il comportamento del riscossore poi, per specialità, ho escluso violenza privata e minaccia restringendo il campo all'estorsione e esercizio arbitrario (senza pormi problemi sull'essere proprio o meno, giacche il mandatario un preteso diritto da esserci fare lo ha) giocando il tutto su credito lecito-illecito ma facendo presente che parte della giurisprudenza afferma che anche l'uso disfunzionale di un diritto esistente potrebbe essere qualificato come estorsione (ho strizzato l'occhio a sotis sul punto). Alla fine, come detto, ho paventato la possibilità che ci fosse la consapevolezza del mandante e ho risolto tutto con il 110 (probabilmente in modo superficiale ma non mi ero posto il problema del 117) salvo nel caso del recupero crediti fatto per una società.
Penale è il compito su cui ho più paura (e la materia che mi piace meno) civile senza pur fare voli pindarici penso di avere centrato il succo della traccia e amministrativo conoscevo bene la plenaria.

Alla fine del tema ho posto l'ipotesi in cui il mandante

Da: Torniamo su penale 10/03/2020 15:00:51
* esserci fare= esercitare
* L'ultima frase è stAta figlia di copia incolla che sto scrivendo dal cell.

Comunque ho letto diverse ricostruzioni più convincenti della mia, mi chiedo cosa andranno a premiare.
L'unica cosa che mi indispettisce è non aver pensato che esercizio arbitrario fosse reato proprio di mano propria, anche se - come detto - trovo che non sia assolutamente condivisibile o, quantomeno, vista nell'ottica civilistica ritengo che qualsiasi affermazione di titolarità di un diritto, fondando la legittimazione ad agire, sarebbe compatibile con l'esercizio arbitrario.

Da: D''accordo 10/03/2020 15:04:17
Ma infatti credo fosse corretto dare atto di conoscere la qualificazione come reato proprio esclusivo (di mano propria) del 393 ma comunque dubitare - argomentando - di questa qualificazione.

Da: Torniamo su penale 10/03/2020 15:14:07
@d'accordo
Il mio errore, cioè la mancanza di preparazione sul punto, è stato proprio quello di non sapere che la giurisprudenza lo qualificasse così. L'impostazione che ho dato al tema, poi, non mi ha nemmeno portato a chiedermelo.
La verità è che su un tema del genere di ricostruzioni plausibili, ragionate, ce ne erano diverse e il tutto è confermato dalla recente rimessione alle su: i confini della fattispecie non sono così chiari.
Mi chiedo, come faranno a selezionare?
La fatica di questi giorni, poi, è aggravata dal probabile ritardo con cui usciranno i risultati.
La verità secondo me è una: dopo 2/3/4 anni di studio serio per questo concorso, l'idoneità "sostanziale" di preparazione si tende a raggiungere. Di quei 3.000 consegnanti circa 1500 sono kamikaze, gli altri 1500 più o meno son tutti preparati uguali (salvo i primi 20-40 che hanno effettivamente qualcosa in più). Se all'alea del concorso, già di per se elevata, aggiungi anche tracce formulate a cAzzo, i risultati diventano davvero un terno al lotto e basta.

Da: -Antigone-
Reputazione utente: +41 10/03/2020 15:47:01
@Torniamo su penale
Si, da quello che so diverse persone hanno interpretato la traccia come hai fatto tu. Diciamo che la traccia era un po' ambigua, in questo senso.
Quale fosse l'interpretazione corretta lo scopriremo solo quando potremo visionare i temi degli idonei.
Poi, a molti di noi in quel momento è sfuggito qualcosa. Purtroppo l'ansia e il poco tempo a disposizione giocano brutti scherzi.

Da: Lavatevi le mani 10/03/2020 16:46:29
- Messaggio eliminato -

Da: Come vorrei che fosse 10/03/2020 16:46:35
Se avessero sospeso le correzioni, comunque, ci avrebbero avvisato. Credo vadano avanti. Ancora 25-30 giorni e sapremo

Da: Lavatevi le mani 10/03/2020 16:48:12
- Messaggio eliminato -

Da: Terb 1 - 10/03/2020 17:39:19
@Titanic

io ringrazio te, perché non ho ancora finito di ridere in una giornata di merda come questa

Da: X Titanic 1 - 10/03/2020 18:32:48
io dico che sei un fottuto genio. Una metafisica da vero fuoriclasse. Respect.

Da: X Titanic 1 - 10/03/2020 18:33:19
Scusa, ho scritto metafisica, ma volevo dire metafora

Da: Ste488 10/03/2020 22:55:28
Secondo voi che probabilità ci sono che rinviino gli scritti?

Da: Lavatevi le mani 10/03/2020 23:03:13
- Messaggio eliminato -

Da: Lavatevi le mani 10/03/2020 23:36:17
- Messaggio eliminato -

Da: @lavatevi le mani 10/03/2020 23:47:00
Ciao! Anche qui?

Da: Add 11/03/2020 06:07:13
News su eventuale rinvio degli scritti?

Da: realista3.0 11/03/2020 08:29:56
no, anche se nei gruppi fb comincia a girare qualche ipotesi. La notizia che sembra (e sottolineo sembra) certa è quella sulla sospensione delle correzioni.....

Da: Proiezioni 11/03/2020 09:15:12
@Realista, qual e' la fonte?

Da: realista3.0 11/03/2020 09:29:11
Non dichiarata dal gestore della pagina fb.
Ecco perché ho scritto "sembra". in un commento (sempre dello stesso gestore) si legge "il ministero nei prossimi giorni può fornire notizie circa i compiti già corretti" ma è una frase che non è assolutamente chiara quindi non perdo tempo ad interpretarla.
Gli uffici sono ancora operativi, forse dovremmo chiamare prima di un'ipotetica sospensione delle attività .....

Da: Emi27 1 - 11/03/2020 09:52:47
Secondo me hanno già sospeso da tempo ma non credo che la piorità sia ora di avvertire i concorrenti ...
Certo gli uffici funzioneranno ma tra telelavoro, congedi di chi ha figli piccoli, saranno garantiti solo servizi essenziali.

Da: Emi27 11/03/2020 09:53:25
priorità

Da: Proiezioni 11/03/2020 10:04:35
La sospensione fino a ieri non c'e' stata! Se fosse vero che daranno le informazioni ai singoli candidati sarebbe davvero un sollievo

Da: realista3.0 11/03/2020 10:04:37
hai ragione

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, ..., 837, 838, 839, 840, 841, 842 - Successiva >>

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Da: Stefano Dedalo	10/03/2020 12:11:13
Ho ottimo tema, a mio avviso. Il mio è molto simile al tuo, tranne per iil concorso apparente nonché per la menzione dell'usura, aspetti che non ho trattato.

Da: Come vorrei anche io che fosse	10/03/2020 12:22:07
Divieto di autotutela privata Incaricato con violenza/minaccia cosa è configurabile? 629 ma se un credito è lecito quindi profitto non è ingiusto 393 ma la giuri lo interpreta come reato proprio di mano propria e l'extraneus non può concorrere. Allora forse 610. Ma il 610 rischia di essere eccessivo in certi casi, troppo poco in altri. Per cui occorre verificare se effettivamente quanto detto sul 629 e 393 sia corretto. In effetti: il 393 ad una più attenta analisi, secondo altri, è si proprio ma non di mano propria, da lì la possibilità del concorso. Inoltre, secondo la teoria oggettiva, la gravità della violenza esercitata consente di qualificare l'estorsione e il limite Dell ingiustizia del profitto è superabile grazie alla natura plurioffensiva del reato che, per le modalità, rende ingiusto il credito riscosso con modalità sproporzionate. Se si ammette quindi la possibilità di concorso nel 393 è la configurabilità del 629, tra le 2 fattispecie il 629 assorbe il 393 ex 15 cp

Da: Torniamo su penale	10/03/2020 12:55:37
@antigone ho effettuato delle distinzioni. 1) mandante consapevole dell'uso di minaccia: 110-esercizio arbitrario 2) mandante non consapevole: 393 solo per l'esattore. Laddove il credito sia illecito, invece, estorsione. Mi ero anche posto il problema del recupero credito per le aziende, escludendo una responsabilità ex 231 perché mancavano entrambi i reati nella lista di quelli presupposto.

Da: Titanic	2 - 10/03/2020 14:08:54
Ragazzi sapete chi sono Theodore Brailey, John Hume, Percy Taylor, Frederick Clarke, John Woodward, Roger Bricoux e George Krins??? Sono i membri dell'Orchestra che suonò fino all'ultimo sul Titanic .. ecco io vi voglio ringraziare come il mondo ha ringraziato loro per aver suonato fino alla fine. In questo disastro ( e ve lo dice un avvocato e studente di questo concorso che quello che sta succedendo avrà impatti funesti su tutte le regole e i principi che sono stati acquisiti fino ad ora), voi mi riportate all'idealità di un concorso che è lontano mille miliardi dalla realtà giuridica attuale. Grazie

Da: -Antigone- Reputazione utente: +41	10/03/2020 14:17:36
@Torniamo su penale Nel senso, quindi, che hai ricondotto la consapevolezza al mandante e non all'incaricato?

Da: Torniamo su penale	10/03/2020 14:47:04
@antigone: Io ho interpretato il titolo come se l'utilizzo di violenza o minaccia fosse frutto di spontanea attività del mandatario. Le considerazioni che seguono sono prettamente personali e forse, anzi probabilmente, ho interpretato male io una traccia comunque mal formulata. Il titolo che era: la responsabilità penale dell'incaricato alla riscossione di un credito altrui mediante violenza o minaccia. Mi son detto che se l'incarico avesse previsto la minaccia la formulazione sarebbe stata: responsabilità penale dell'incaricato alla riscossione mediante violenza o minaccia di un credito altrui. Da qua, quindi, mi son chiesto a che titolo si possa esercitare un diritto di credito altrui (mandato, anche in senso lato con riferimento agli ufficiali giudiziari), ho elencato le fattispecie in cui era astrattamente sussumibile il comportamento del riscossore poi, per specialità, ho escluso violenza privata e minaccia restringendo il campo all'estorsione e esercizio arbitrario (senza pormi problemi sull'essere proprio o meno, giacche il mandatario un preteso diritto da esserci fare lo ha) giocando il tutto su credito lecito-illecito ma facendo presente che parte della giurisprudenza afferma che anche l'uso disfunzionale di un diritto esistente potrebbe essere qualificato come estorsione (ho strizzato l'occhio a sotis sul punto). Alla fine, come detto, ho paventato la possibilità che ci fosse la consapevolezza del mandante e ho risolto tutto con il 110 (probabilmente in modo superficiale ma non mi ero posto il problema del 117) salvo nel caso del recupero crediti fatto per una società. Penale è il compito su cui ho più paura (e la materia che mi piace meno) civile senza pur fare voli pindarici penso di avere centrato il succo della traccia e amministrativo conoscevo bene la plenaria. Alla fine del tema ho posto l'ipotesi in cui il mandante

Da: Torniamo su penale	10/03/2020 15:00:51
* esserci fare= esercitare * L'ultima frase è stAta figlia di copia incolla che sto scrivendo dal cell. Comunque ho letto diverse ricostruzioni più convincenti della mia, mi chiedo cosa andranno a premiare. L'unica cosa che mi indispettisce è non aver pensato che esercizio arbitrario fosse reato proprio di mano propria, anche se - come detto - trovo che non sia assolutamente condivisibile o, quantomeno, vista nell'ottica civilistica ritengo che qualsiasi affermazione di titolarità di un diritto, fondando la legittimazione ad agire, sarebbe compatibile con l'esercizio arbitrario.

Da: D''accordo	10/03/2020 15:04:17
Ma infatti credo fosse corretto dare atto di conoscere la qualificazione come reato proprio esclusivo (di mano propria) del 393 ma comunque dubitare - argomentando - di questa qualificazione.

Da: Torniamo su penale	10/03/2020 15:14:07
@d'accordo Il mio errore, cioè la mancanza di preparazione sul punto, è stato proprio quello di non sapere che la giurisprudenza lo qualificasse così. L'impostazione che ho dato al tema, poi, non mi ha nemmeno portato a chiedermelo. La verità è che su un tema del genere di ricostruzioni plausibili, ragionate, ce ne erano diverse e il tutto è confermato dalla recente rimessione alle su: i confini della fattispecie non sono così chiari. Mi chiedo, come faranno a selezionare? La fatica di questi giorni, poi, è aggravata dal probabile ritardo con cui usciranno i risultati. La verità secondo me è una: dopo 2/3/4 anni di studio serio per questo concorso, l'idoneità "sostanziale" di preparazione si tende a raggiungere. Di quei 3.000 consegnanti circa 1500 sono kamikaze, gli altri 1500 più o meno son tutti preparati uguali (salvo i primi 20-40 che hanno effettivamente qualcosa in più). Se all'alea del concorso, già di per se elevata, aggiungi anche tracce formulate a cAzzo, i risultati diventano davvero un terno al lotto e basta.

Da: -Antigone- Reputazione utente: +41	10/03/2020 15:47:01
@Torniamo su penale Si, da quello che so diverse persone hanno interpretato la traccia come hai fatto tu. Diciamo che la traccia era un po' ambigua, in questo senso. Quale fosse l'interpretazione corretta lo scopriremo solo quando potremo visionare i temi degli idonei. Poi, a molti di noi in quel momento è sfuggito qualcosa. Purtroppo l'ansia e il poco tempo a disposizione giocano brutti scherzi.

Da: Lavatevi le mani	10/03/2020 16:46:29
- Messaggio eliminato -

Da: Come vorrei che fosse	10/03/2020 16:46:35
Se avessero sospeso le correzioni, comunque, ci avrebbero avvisato. Credo vadano avanti. Ancora 25-30 giorni e sapremo

Da: Lavatevi le mani	10/03/2020 16:48:12
- Messaggio eliminato -

Da: Terb	1 - 10/03/2020 17:39:19
@Titanic io ringrazio te, perché non ho ancora finito di ridere in una giornata di merda come questa

Da: X Titanic	1 - 10/03/2020 18:32:48
io dico che sei un fottuto genio. Una metafisica da vero fuoriclasse. Respect.

Da: X Titanic	1 - 10/03/2020 18:33:19
Scusa, ho scritto metafisica, ma volevo dire metafora

Da: Ste488	10/03/2020 22:55:28
Secondo voi che probabilità ci sono che rinviino gli scritti?

Da: Lavatevi le mani	10/03/2020 23:03:13
- Messaggio eliminato -

Da: Lavatevi le mani	10/03/2020 23:36:17
- Messaggio eliminato -

Da: @lavatevi le mani	10/03/2020 23:47:00
Ciao! Anche qui?

Da: Add	11/03/2020 06:07:13
News su eventuale rinvio degli scritti?

Da: realista3.0	11/03/2020 08:29:56
no, anche se nei gruppi fb comincia a girare qualche ipotesi. La notizia che sembra (e sottolineo sembra) certa è quella sulla sospensione delle correzioni.....

Da: Proiezioni	11/03/2020 09:15:12
@Realista, qual e' la fonte?

Da: realista3.0	11/03/2020 09:29:11
Non dichiarata dal gestore della pagina fb. Ecco perché ho scritto "sembra". in un commento (sempre dello stesso gestore) si legge "il ministero nei prossimi giorni può fornire notizie circa i compiti già corretti" ma è una frase che non è assolutamente chiara quindi non perdo tempo ad interpretarla. Gli uffici sono ancora operativi, forse dovremmo chiamare prima di un'ipotetica sospensione delle attività .....

Da: Emi27	1 - 11/03/2020 09:52:47
Secondo me hanno già sospeso da tempo ma non credo che la piorità sia ora di avvertire i concorrenti ... Certo gli uffici funzioneranno ma tra telelavoro, congedi di chi ha figli piccoli, saranno garantiti solo servizi essenziali.

Da: Proiezioni	11/03/2020 10:04:35
La sospensione fino a ieri non c'e' stata! Se fosse vero che daranno le informazioni ai singoli candidati sarebbe davvero un sollievo