Mininterno.net FORUM - CONCORSO MAGISTRATURA 2019

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CONCORSO MAGISTRATURA 2019
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Da: E quindi 08/03/2020 10:52:06
cosa dovremmo fare?

Da: Che nostalgia 08/03/2020 10:57:35
@Stefano Dedalo.
Io credo tu esprima troppa convinzione.
Non voglio convincerti e nemmeno essere convinto.
Io del concorso apparente ho scritto riguardo il 610 e 629, quindi la discussione non mi sfiora.
Sul 393 ho riportato le tesi conosciute, ipotizzando fosse proprio esclusivo o meno e declinando le conseguenze dell'una e dell'altra ipotesi.
La traccia, per me, richiedeva una prima parte sul concorso ex 110 e 117, una seconda sul concorso apparente di norme ed una terza sulle conseguenze della applicazione dell'uno o dell'altro reato, visto che il 629 ha conseguenze particolari, come la confisca per equivalente.
Tutto qua.
Buona domenica a tutti.

Da: Stefano Dedalo 08/03/2020 11:42:29
@Che nostalgia, il concorso apparente tra 610 e 629 ci sta tutto, perché il 629 è speciale rispetto alla violenza privata. Non c'è invece alcun concorso apparente tra esercizio arbitrario ed estorsione.

Da: Mah 08/03/2020 11:53:38
è come un discorso in cui uno dice che 1+1 fa 2 e l'altro insiste che 2+2 fa 4

Da: Proiezioni 08/03/2020 12:56:25
Secondo me potrebbero almeno puvblicare gli esiti con gli elaborati corretti per consentire a chi non e' idoneo di dedicarsi ad altro

Da: @Proiezioni 08/03/2020 13:55:48
Non riesci a dedicarti ad altro senza gli esiti?

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Da: -Antigone-
Reputazione utente: +41 08/03/2020 14:04:06
Ragazzi, ognuno ha -giustamente - le proprie idee. È naturale che ci siano tesi contrastanti, anche perché, come ho detto più volte, nessuno sa con certezza quale sia la soluzione corretta.
Ciò che vorrei segnalare, però, è un dato.
Parto dal presupposto che secondo me non sia assolutamente necessario conoscere l'ultima giurisprudenza per fare un buon tema e che, anzi, si può essere idonei anche fornendo una soluzione differente, purché adeguatamente argomentata.
Ciò posto, non possiamo ignorare ciò che viene elaborato dalla cassazione, in cui ogni singolo consigliere ovviamente ne sa più di noi tutti messi insieme.
A fronte di una tesi sostenuta in quella sede, credo dovremmo quanto meno ritenerla plausibile, seppure da noi non condivisa.
Non accettarla acriticamente, poiché le migliori soluzioni sono sempre nate dai più accesi dibattiti, ma almeno prendere atto che potrebbe essere un punto di vista giuridicamente valido.

Per quanto riguarda gli esiti, credo anche io che a questo punto slitteranno. Né si può pretendere altrimenti, dato che i commissari sono esseri umani. La tutela della loro salute vale ben più delle nostre ansie concorsuali, che ci piaccia o meno.

Da: Mah 08/03/2020 14:46:29
sicuramente le tesi sfornate dalla cassazione hanno un senso, ma partire da quelle per ricostruire un istituto mi sembra un non senso. la cassazione dice cose che hanno senso non perché i consiglieri sono dei geni, ma perché conoscono bene gli istituti coinvolti. anche un aspirante magistrato dovrebbe conoscerle, così da poter fare un tema sensato. io spero che chi fa questo concorso non intenda studiare dopo cose che dovrebbe conoscere prima. a parte ciò la traccia di penale era un parere, quindi dai fatti alle norme, non dalle norme ai fatti

Da: X Antigone 08/03/2020 16:00:34
Certo, se magari avessero adottato una velocità di correzione più spedita, oggi non saremmo qui ad attendere, mentre tutto il mondo vive una pandemia. Che situazione surreale.

Da: P3 08/03/2020 16:10:08
Secondo voi - utilizzando il principio di specialità ex art. 15 c.p. - potrbebbe essere corretto sostenere che possa esserci concorso materiale/formale tra 610 e 393 c.p.?

Da: X P3 08/03/2020 16:16:59
No. Se lo classifichi come reato proprio esclusivo, non c'è alcun concorso apparente, nè tantomeno materiale. C'è semplicemente il 610 c.p.
Certo che qui il livello è alto.

Da: X P3 08/03/2020 16:18:35
Comunque è confortante pensare che molti abbiano trattato, quale tema centrale, il concorso apparente di norme o, ancor peggio, il concorso di reati.

Da: Codice 87 -banned!- 08/03/2020 16:22:40
Lo penso anche io.
Aggiungerei il 629, il 393 e qualcos'altro.

Da: Codice 87 -banned!- 08/03/2020 16:31:32
Eh, ma anche quale tema non centrale.

Da: P3 08/03/2020 16:34:14
Per il ragazzo/a che mi ha risposto con il nickname "X P3"; premetto che
(i) la mia domanda era semplice, secca e sganciata dal contesto complessivo della traccia del concorso e del ragionamento sviluppato da ognuno; era solo una domanda in valore assoluto, traducibile con "al di là della qualificazione che diamo al 393 e quindi alla possibilità di concorrervi, è possibile che 610 e 393 concorrano formalmente, e quindi, secondo voi è da escludere un concorso apparente?";

(ii) prima di offendere (perchè dire "oh qua il livello è alto" è un'offesa) a persone che stanno investendo - con un all in senza garanzie - anni della propria vita in un obiettivo privo di certezze, magari pensa che alla domanda posta possa corrispondere una mancata premessa di tutta l'impostazione data al tema. Potrei dirti di averlo impostato (per quanto riguarda il concorso dell'incaricato alla riscossione) dubitando della natura di reato a soggettività ristretta (o proprio di mano propria, o esclusivo) e quindi ammettendo la possibilità che - qualificandolo come semiesclusivo, seguendo la tripartizione di Mantovani - fosse possibile il concorso. In quel caso (cioè ammettendone la possibilità) mi serviva dire (anche solo di passaggio, in due righe, per completezza - non di certo perchè fosse il tema centrale del compito) come superare il rapporto con la possibile contestazione di 610 a cui ero arrivato.
In tutto ciò tralasciando i problemi posti dal 629, dalla qualificazione del profitto come in giusto e dal discrimine col 393 dato dall'elemento oggetivo o soggettivo.

Tutte questioni note, tutte questioni che chi studia può aver colto e tutte questioni talmente problematiche da essere state rimesse a dicembre alle SSUU.

Per favore non offendiamo

Da: P3 08/03/2020 16:41:46
Ma scusami, non capisco. Le questioni trattate in un tema seguono un ragionamento, per cui: se i punti attorno al quale si sviluppa il tuo ragionamento sono (a) possibilità del concorso nel 393 e (b) possibilità di configurare l'estorsione, se dai atto di diverse possibilità (sia nell'uno che nell'altro caso) e se la traccia ti chiede "la responsabilità penale" (quindi individua il titolo di reato), che fa, ti ritrovi in mano con anche due possibili fattispecie incriminatrici ascrivibili a quella condotta e non ti risolvi, en passant, il problema del concorso di reati?
Una cosa è andare fuori traccia, un'altra è far quadrare le cose

Da: Lmora 08/03/2020 16:50:10
Ciao a tutti ragazzi, come molti di voi ho l'ansia delle correzioni, cui si aggiunge il fatto di risiedere in Lombardia e che fino al 31 maggio si terranno solo le udienze urgenti. Ho letto il DPCM e il divieto di allontanamento dalla Lombardia opera salvo comprovate esigenze lavorative, ritengo, valutate caso per caso. Forse ne usciamo con le correzioni nelle prossime settimane, se così dovesse essere. Il clima è teso per tutti e l'atmosfera è davvero surreale, e per non cedere all'angoscia cerco di automotivarmi. Certo che i vincitori di questo concorso, tra terremoti nel CSM prima e corona virus poi... non potranno mai dimenticarlo

Da: Codice 87 -banned!- 08/03/2020 16:53:43
Secondo voi è possibile che i risultati li pubblichino il 23 e le date il 27? O entrambe il 27?
Coronavirus permettendo.

Da: P3 08/03/2020 16:56:55
Se l'unica cosa certa sono i numeri, i numeri dicono che: da settembre la media di buste corrette al giorno è stata tra le 20.5 e i 21. Per saperlo basta dividere l'incremento di compiti corretti rispetto al mese precedente e dividerlo per i giorni effettivi di correzione.

Da allora hanno mantenuto questa media/andatura ogni mese.

Se dovessero mantenerla anche a marzo le correzioni dovrebbero finire tra il 26 e il 27.
Considerando almeno 3 giorni per gli abbinamenti, penso che i risultati non usciranno prima dell'1 aprile.

Tutto questo sempre salvo rallentamenti dovuti al coronavirus

Da: X P3 08/03/2020 17:06:56
Primo: io non ti ho offeso, nè ho offeso nessun altro. Se sono io a sbagliare, magari sarà il mio livello a non essere alto e ciò, in un'ottica competitiva, dovrebbe solo farti piacere.
Secondo: finiamola di prenderla sul personale! È un forum, non ci stiamo confrontando con i compagni di corso. Non so cosa tu abbia scritto sul tuo tema, nè m'interessa. Neppure ti conosco.
Terzo: La mia frase non si riferiva a te e alla tua domanda, ma ad altri commenti off topic di cui sopra. Peace&Love.

Da: P3 08/03/2020 17:17:23
Ma qui non si trattava di sbagliare, nè di merito. Quello che hai scritto tu sull'inutilità del porsi il problema del concorso nel caso in cui si qualifichi il 393 come di mano propria è sacrosanto. Quello che volevo dirti è che si, è offensivo, arrogante e irrispettoso e privo di basi ironizzare con un commento come "certo che qui il livello è alto" sulla base di una domanda posta senza averla contestualizzata all'interno del ragionamento svolto nel tema.

Da: Tra laltro 08/03/2020 17:41:46
- Messaggio eliminato -

Da: Lavatevi le mani 08/03/2020 18:24:15
- Messaggio eliminato -

Da: X P3 08/03/2020 18:35:56
Ma l'hai capito che non mi rivolgevo a te??! Se guardi bene, sono due commenti distinti. Il primo risponde al tuo quesito. Il secondo no e si riferisce a commenti off topic. Con questo, ti saluto. Buona serata.

Da: Esiti 2020 08/03/2020 18:44:01
Per gli esiti bisognerá capire se i commissari saranno sottoposti o meno a restrizioni di movimento. Inoltre c'e' da capire se la Commissione preferisca finire le correzioni oppure rimandarne la conclusione per evitare di svolgere gli orali nella fase del picco.

Da: X Esiti 08/03/2020 18:56:46
Alcuni commissari provengono dalla Lombardia.

Da: The camionist 08/03/2020 18:59:34
Cari futuri magistrati, cosa ne pensate del muto dissenso?

Da: Codice 87 -banned!- 08/03/2020 20:17:25
Magari sono rimasti a Roma per motivi "coronavirus" e si sono concentrati sulle correzioni.

Da: X Codice 08/03/2020 20:38:25
Non credo, francamente. Ma tutto può essere.

Da: Codice007 08/03/2020 20:40:44
Codice 87 quindi nemmeno hai trattato il 393 e 629? Cosa hai trattato allora?

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, ..., 837, 838, 839, 840, 841, 842 - Successiva >>

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Da: Che nostalgia	08/03/2020 10:57:35
@Stefano Dedalo. Io credo tu esprima troppa convinzione. Non voglio convincerti e nemmeno essere convinto. Io del concorso apparente ho scritto riguardo il 610 e 629, quindi la discussione non mi sfiora. Sul 393 ho riportato le tesi conosciute, ipotizzando fosse proprio esclusivo o meno e declinando le conseguenze dell'una e dell'altra ipotesi. La traccia, per me, richiedeva una prima parte sul concorso ex 110 e 117, una seconda sul concorso apparente di norme ed una terza sulle conseguenze della applicazione dell'uno o dell'altro reato, visto che il 629 ha conseguenze particolari, come la confisca per equivalente. Tutto qua. Buona domenica a tutti.

Da: Stefano Dedalo	08/03/2020 11:42:29
@Che nostalgia, il concorso apparente tra 610 e 629 ci sta tutto, perché il 629 è speciale rispetto alla violenza privata. Non c'è invece alcun concorso apparente tra esercizio arbitrario ed estorsione.

Da: Mah	08/03/2020 11:53:38
è come un discorso in cui uno dice che 1+1 fa 2 e l'altro insiste che 2+2 fa 4

Da: Proiezioni	08/03/2020 12:56:25
Secondo me potrebbero almeno puvblicare gli esiti con gli elaborati corretti per consentire a chi non e' idoneo di dedicarsi ad altro

Da: @Proiezioni	08/03/2020 13:55:48
Non riesci a dedicarti ad altro senza gli esiti?

Da: -Antigone- Reputazione utente: +41	08/03/2020 14:04:06
Ragazzi, ognuno ha -giustamente - le proprie idee. È naturale che ci siano tesi contrastanti, anche perché, come ho detto più volte, nessuno sa con certezza quale sia la soluzione corretta. Ciò che vorrei segnalare, però, è un dato. Parto dal presupposto che secondo me non sia assolutamente necessario conoscere l'ultima giurisprudenza per fare un buon tema e che, anzi, si può essere idonei anche fornendo una soluzione differente, purché adeguatamente argomentata. Ciò posto, non possiamo ignorare ciò che viene elaborato dalla cassazione, in cui ogni singolo consigliere ovviamente ne sa più di noi tutti messi insieme. A fronte di una tesi sostenuta in quella sede, credo dovremmo quanto meno ritenerla plausibile, seppure da noi non condivisa. Non accettarla acriticamente, poiché le migliori soluzioni sono sempre nate dai più accesi dibattiti, ma almeno prendere atto che potrebbe essere un punto di vista giuridicamente valido. Per quanto riguarda gli esiti, credo anche io che a questo punto slitteranno. Né si può pretendere altrimenti, dato che i commissari sono esseri umani. La tutela della loro salute vale ben più delle nostre ansie concorsuali, che ci piaccia o meno.

Da: Mah	08/03/2020 14:46:29
sicuramente le tesi sfornate dalla cassazione hanno un senso, ma partire da quelle per ricostruire un istituto mi sembra un non senso. la cassazione dice cose che hanno senso non perché i consiglieri sono dei geni, ma perché conoscono bene gli istituti coinvolti. anche un aspirante magistrato dovrebbe conoscerle, così da poter fare un tema sensato. io spero che chi fa questo concorso non intenda studiare dopo cose che dovrebbe conoscere prima. a parte ciò la traccia di penale era un parere, quindi dai fatti alle norme, non dalle norme ai fatti

Da: X Antigone	08/03/2020 16:00:34
Certo, se magari avessero adottato una velocità di correzione più spedita, oggi non saremmo qui ad attendere, mentre tutto il mondo vive una pandemia. Che situazione surreale.

Da: P3	08/03/2020 16:10:08
Secondo voi - utilizzando il principio di specialità ex art. 15 c.p. - potrbebbe essere corretto sostenere che possa esserci concorso materiale/formale tra 610 e 393 c.p.?

Da: X P3	08/03/2020 16:16:59
No. Se lo classifichi come reato proprio esclusivo, non c'è alcun concorso apparente, nè tantomeno materiale. C'è semplicemente il 610 c.p. Certo che qui il livello è alto.

Da: X P3	08/03/2020 16:18:35
Comunque è confortante pensare che molti abbiano trattato, quale tema centrale, il concorso apparente di norme o, ancor peggio, il concorso di reati.

Da: Codice 87 -banned!-	08/03/2020 16:22:40
Lo penso anche io. Aggiungerei il 629, il 393 e qualcos'altro.

Da: Codice 87 -banned!-	08/03/2020 16:31:32
Eh, ma anche quale tema non centrale.

Da: P3	08/03/2020 16:34:14
Per il ragazzo/a che mi ha risposto con il nickname "X P3"; premetto che (i) la mia domanda era semplice, secca e sganciata dal contesto complessivo della traccia del concorso e del ragionamento sviluppato da ognuno; era solo una domanda in valore assoluto, traducibile con "al di là della qualificazione che diamo al 393 e quindi alla possibilità di concorrervi, è possibile che 610 e 393 concorrano formalmente, e quindi, secondo voi è da escludere un concorso apparente?"; (ii) prima di offendere (perchè dire "oh qua il livello è alto" è un'offesa) a persone che stanno investendo - con un all in senza garanzie - anni della propria vita in un obiettivo privo di certezze, magari pensa che alla domanda posta possa corrispondere una mancata premessa di tutta l'impostazione data al tema. Potrei dirti di averlo impostato (per quanto riguarda il concorso dell'incaricato alla riscossione) dubitando della natura di reato a soggettività ristretta (o proprio di mano propria, o esclusivo) e quindi ammettendo la possibilità che - qualificandolo come semiesclusivo, seguendo la tripartizione di Mantovani - fosse possibile il concorso. In quel caso (cioè ammettendone la possibilità) mi serviva dire (anche solo di passaggio, in due righe, per completezza - non di certo perchè fosse il tema centrale del compito) come superare il rapporto con la possibile contestazione di 610 a cui ero arrivato. In tutto ciò tralasciando i problemi posti dal 629, dalla qualificazione del profitto come in giusto e dal discrimine col 393 dato dall'elemento oggetivo o soggettivo. Tutte questioni note, tutte questioni che chi studia può aver colto e tutte questioni talmente problematiche da essere state rimesse a dicembre alle SSUU. Per favore non offendiamo

Da: P3	08/03/2020 16:41:46
Ma scusami, non capisco. Le questioni trattate in un tema seguono un ragionamento, per cui: se i punti attorno al quale si sviluppa il tuo ragionamento sono (a) possibilità del concorso nel 393 e (b) possibilità di configurare l'estorsione, se dai atto di diverse possibilità (sia nell'uno che nell'altro caso) e se la traccia ti chiede "la responsabilità penale" (quindi individua il titolo di reato), che fa, ti ritrovi in mano con anche due possibili fattispecie incriminatrici ascrivibili a quella condotta e non ti risolvi, en passant, il problema del concorso di reati? Una cosa è andare fuori traccia, un'altra è far quadrare le cose

Da: Lmora	08/03/2020 16:50:10
Ciao a tutti ragazzi, come molti di voi ho l'ansia delle correzioni, cui si aggiunge il fatto di risiedere in Lombardia e che fino al 31 maggio si terranno solo le udienze urgenti. Ho letto il DPCM e il divieto di allontanamento dalla Lombardia opera salvo comprovate esigenze lavorative, ritengo, valutate caso per caso. Forse ne usciamo con le correzioni nelle prossime settimane, se così dovesse essere. Il clima è teso per tutti e l'atmosfera è davvero surreale, e per non cedere all'angoscia cerco di automotivarmi. Certo che i vincitori di questo concorso, tra terremoti nel CSM prima e corona virus poi... non potranno mai dimenticarlo

Da: Codice 87 -banned!-	08/03/2020 16:53:43
Secondo voi è possibile che i risultati li pubblichino il 23 e le date il 27? O entrambe il 27? Coronavirus permettendo.

Da: P3	08/03/2020 16:56:55
Se l'unica cosa certa sono i numeri, i numeri dicono che: da settembre la media di buste corrette al giorno è stata tra le 20.5 e i 21. Per saperlo basta dividere l'incremento di compiti corretti rispetto al mese precedente e dividerlo per i giorni effettivi di correzione. Da allora hanno mantenuto questa media/andatura ogni mese. Se dovessero mantenerla anche a marzo le correzioni dovrebbero finire tra il 26 e il 27. Considerando almeno 3 giorni per gli abbinamenti, penso che i risultati non usciranno prima dell'1 aprile. Tutto questo sempre salvo rallentamenti dovuti al coronavirus

Da: X P3	08/03/2020 17:06:56
Primo: io non ti ho offeso, nè ho offeso nessun altro. Se sono io a sbagliare, magari sarà il mio livello a non essere alto e ciò, in un'ottica competitiva, dovrebbe solo farti piacere. Secondo: finiamola di prenderla sul personale! È un forum, non ci stiamo confrontando con i compagni di corso. Non so cosa tu abbia scritto sul tuo tema, nè m'interessa. Neppure ti conosco. Terzo: La mia frase non si riferiva a te e alla tua domanda, ma ad altri commenti off topic di cui sopra. Peace&Love.

Da: P3	08/03/2020 17:17:23
Ma qui non si trattava di sbagliare, nè di merito. Quello che hai scritto tu sull'inutilità del porsi il problema del concorso nel caso in cui si qualifichi il 393 come di mano propria è sacrosanto. Quello che volevo dirti è che si, è offensivo, arrogante e irrispettoso e privo di basi ironizzare con un commento come "certo che qui il livello è alto" sulla base di una domanda posta senza averla contestualizzata all'interno del ragionamento svolto nel tema.

Da: Tra laltro	08/03/2020 17:41:46
- Messaggio eliminato -

Da: Lavatevi le mani	08/03/2020 18:24:15
- Messaggio eliminato -

Da: X P3	08/03/2020 18:35:56
Ma l'hai capito che non mi rivolgevo a te??! Se guardi bene, sono due commenti distinti. Il primo risponde al tuo quesito. Il secondo no e si riferisce a commenti off topic. Con questo, ti saluto. Buona serata.

Da: Esiti 2020	08/03/2020 18:44:01
Per gli esiti bisognerá capire se i commissari saranno sottoposti o meno a restrizioni di movimento. Inoltre c'e' da capire se la Commissione preferisca finire le correzioni oppure rimandarne la conclusione per evitare di svolgere gli orali nella fase del picco.

Da: X Esiti	08/03/2020 18:56:46
Alcuni commissari provengono dalla Lombardia.

Da: The camionist	08/03/2020 18:59:34
Cari futuri magistrati, cosa ne pensate del muto dissenso?

Da: Codice 87 -banned!-	08/03/2020 20:17:25
Magari sono rimasti a Roma per motivi "coronavirus" e si sono concentrati sulle correzioni.

Da: X Codice	08/03/2020 20:38:25
Non credo, francamente. Ma tutto può essere.

Da: Codice007	08/03/2020 20:40:44
Codice 87 quindi nemmeno hai trattato il 393 e 629? Cosa hai trattato allora?