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ENAC - 20 INGEGNERI professionisti
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Da: @Ridicolo 12/06/2019 10:52:44
@Ridicolo per parlare così è evidente che non hai mai fatto libera professione in vita tua e che non la farai mai, visto che non sei abilitato
Rispondi

Da: Nm 12/06/2019 16:06:35
No.
Rispondi

Da: x ridicolo 12/06/2019 18:49:59
non ho visto le tabelle retributive ma se è vero che sono solo 2000 euro netti al mese, qualche conto non mi torna in effetti. Un ingegnere iscritto all'albo che svolge attività professionale dovrebbe prendere minimo 56,81 euro/ora al lordo di tasse e contributi (in base al vecchio tariffario). I verificatori di impianti di messa a terra prendono minimo 75 euro/ora per fare un esempio. Pare che l'equo compenso valga solo per i privati e gli enti pubblici se ne strafreghino...
Rispondi

Da: Concreto 12/06/2019 19:05:24
Sono contento per voi che guadagnate così tanto! però non capisco poi perché partecipate se non vi sta bene
Rispondi

Da: molto concreto 12/06/2019 21:50:37
ho letto tempo fa che l'avvocato Giulia Bongiorno prenderebbe 600 euro l'ora per una consulenza legale, mentre i professionisti economico/giuridici dell'enac prendono sempre 2000 euro.
che cavoli, allora perchè hanno fatto il concorso
Rispondi

Da: Fare i conti 12/06/2019 22:40:42
2000 euro netti al mese di per se non sono male. Però qui ti chiedono l'iscrizione all'albo e per mantenere l'iscrizione, tra le tasse di iscrizione all'ordine, i costi della formazione obbligatoria, l'assicurazione obbligatoria.. va a finire che ti resta in tasca meno dello stipendio da operaio specializzato (con tutto il rispetto per l'operaio che ha tutto il diritto di prendere 1650 euro netti al mese)
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Da: marcon 13/06/2019 00:15:10
per gli ingegneri lo stipendio nella pubblica amministrazione è sempre più basso che nel privato.
In enac rispetto ad altri enti/ministeri gli ingegneri sono considerati più dei funzionari, cioè "professionisti" e quindi prendono di base 2000 anzichè i classici 1500. Inoltre c'è la parte variabile che appunto può variare molto..
Dati ufficiali dicono che mediamente (da f1 ad f6) si guadagnano 75K, mentre i funzionare 45k annui. Ovviamente lordi
Rispondi

Da: molto concreto 13/06/2019 09:55:32
???
non so dove lo hai letto ma 75k forse a fine carriera se ci arrivi con l'anzianità e se fanno gli scatti. Ma vista a occhio l'età media dei partecipanti è difficile....molti capelli bianchi, a chi erano rimasti...
45k annui non corrispondono a 2000, sarai tra i 35 e i 40 con responsabilità annessi e connessi.
Rispondi

Da: ScramJet 13/06/2019 13:59:36
Signori. Io credo che a questo punto bisogni fare ricorso. Ci sono infatti almeno 2 evidenti e testimoniabili episodi avvenuti durante le prove scritte più che sufficienti per l'annullamento del Concorso a cui si somma la mancanza di trasparenza che sta caratterizzando questa fase. Ogni candidato ha diritto a sapere il punteggio delle prove scritte e i criteri di attribuzione dello stesso.
Rispondi

Da: Date orali 13/06/2019 14:02:38
le convocazioni sono solo a luglio o qualcuno anche gli ultimi giorni di giugno ?
Rispondi

Da: Date orali 1 - 13/06/2019 14:07:20
@Scamjet scusa ma quali sarebbero questi due episodi avvenuti durante gli scritti ?
Oppure io non mi sono accorto di niente ?
Rispondi

Da: Aerovia 13/06/2019 14:49:10
Cari colleghi, io ho scritto 6 pagine per ciascuna prova di cose che sapevo, quindi giuste e non sono passato, l'ho saputo chiamando. Ho fatto richiesta di accesso agli atti 2 settimane fa, per sapere il voto e la correzione e ancora niente: a livello di trasparenza siamo a zero. Non so se basti per fare un ricorso ma, avendo una minima esperienza in tema di concorsi, questo mi sembra abbastanza taroccato soprattutto perché le domande erano moooolto vaghe e si prestavano, così, ad una valutazione fin troppo discrezionale.. Non mi dilungo poi sulla gente con i fogliettini in tasca o su quelli che si scrivevano le cose sul banco prima dell'inizio. Colpa mia, andavate denunciati, ma non mancherà occasione.
Infine sui 2000euro /mese nel privato li prendi dopo anni, solo al nord (forse), e in cambio ti sfondano proprio, altro che P.A, non scherziamo!!
Rispondi

Da: marcon 13/06/2019 15:29:27
@moltoconcreto. I dati sui guadagni li ho letti sul sito enac riferiti al 2017, come scritto si riferiscono alla media tra gli ultimi entrati e chi ha la massima anzianità all'interno della stessa area. 75 per gli ing, 45 per funzionari.

@scramjet a quali eventi ti riferisci? inoltre essendo passati 2 mesi non si può più ricorrere, si può chiedere di visionare il proprio compito o chiedere la causa di esclusione (doc non firmato, abilitazione oltre i termini)
Rispondi

Da: @marcon 15/06/2019 09:50:35
Il procedimento non si è concluso quindi certo che si può fare ricorso. Più che altro sarà difficile dimostrare quanto accaduto durante gli scritti.
Rispondi

Da: @Aerovia 15/06/2019 11:06:03
Nel pubblico, gli unici ben pagati sono i politici. Per tutti gli altri, stipendi più bassi del privato e richiesta di titolo di studio superiori. L'unica cosa buona del pubblico sono i contratti a tempo indeterminato, mentre nel privato il dirigente è a tempo determinato.
Rispondi

Da: molto concreto 15/06/2019 12:20:46
anocora i foglietti ? se ce ne sono stati non sono quelli che ti fanno passare il concorso, o le cose le sai o non le sai.
Allora mi autodenuncio: quando ho dato fisica 1 era vietatissimo portare qualsicosa di scritto al compito. Passavano 5-6 persone su 100. Però avevo l'HP48 inzeppata di formule ma per il professore era una calcolatrice come un'altra.
Quindi la mia laurea non è valida :-)
Rispondi

Da: rai2 16/06/2019 21:36:02
I foglietti non servono a nulla, pure io il primo giorno ne ero imbottito ma non ne ho usato nemmeno mezzo sia perché probabilmente non c'era nulla di utile sia perché per consultarli sarei dovuto rimanere una mezz'ora buona in bagno.. Difatti il secondo giorno ero tre chili più leggero.. La sorveglianza era attiva, non prendiamo scuse
Rispondi

Da: Aerovia 19/06/2019 13:30:05
A volte non mi sembra di parlare con colleghi: ma sbaglio, o per pendenze, lunghezze, larghezze e quant'altro ci sono decine di valori da ricordare a memoria? E averle tutte sui foglietti non aiuta? Scrivere tutti i valori precisi non da punteggio in più secondo voi?? Bah.... Inoltre, dato che non servono, come mai sono vietati??
Infine, nessuna giustificazione, almeno da parte mia, sto aspettando di ricevere i risultati della valutazione richiesti nei modi opportuni con la massima umiltà.
Rispondi

Da: senza valore 19/06/2019 14:31:47
Io non ho indicato neppure mezzo valore ma sono passato. Forse non era quello che contava.
Rispondi

Da: @@ 19/06/2019 15:12:48
Hanno pubblicato i criteri sul sito
Rispondi

Da: #### 19/06/2019 15:15:54
guarda che non c'è nulla
non ti confondi con quello per ispettori ?
Rispondi

Da: ### 19/06/2019 15:17:12
mi correggo....bisogna passare per concorsi scaduti >> avvisi
Rispondi

Da: in attesa... 19/06/2019 15:57:03
Hanno anche pubblicato le date degli orali...e se ne fanno 8 al giorno (4 la mattina e 4 il pomeriggio) i convocati all'orale dovrebbero essere circa 60 ...ovvero 8 al giorno per 8 giornate di orali
Rispondi

Da: @@ 19/06/2019 16:06:37
Perché 8 al giorno?
Rispondi

Da: in attesa... 19/06/2019 16:23:04
Ma sai leggere? se ipotizziamo 4 la mattina e 4 il pomeriggio sono 8 al giorno
Rispondi

Da: eliminacode 19/06/2019 16:34:28
Un po' pochi...4 ore a sessione con pausa pranzo alle 13, 45 minuti a cranio compresa "minicamera di consiglio" sono 5, 40 minuiti a cranio sono 6, 30 minuti a cranio sono 10, da moltiplicare per due ovvero il giorno intero.
Rispondi

Da: eliminacode 19/06/2019 16:35:19
1 ora a testa è un po' troppo
Rispondi

Da: in attesa... 19/06/2019 16:39:58
Un'ora a testa tenendo conto di tutto...orale e successiva camera di consiglio...45 minuti il primo...15 la seconda
Rispondi

Da: @@ 19/06/2019 16:58:28
in attesa datti una calmata. Intendevo dire se la tua è un'ipotesi senza fondamento o se sapevi per certo che erano state convocate 4 persone al mattino e 4 al pomeriggio. Vatti a fare una corsetta magari così ti sfoghi un po'
Rispondi

Da: in attesa... 19/06/2019 18:06:17
Purtroppo non si è riuscito a fare un elenco di gente passata, per cui è solo una ipotesi che si tratti di 8 persone al giorno. Ipotesi però fondata su questo ragionamento: 4 persone la mattina e 4 il pomeriggio è un numero fattibilissimo, mentre farne 3 e 3 (ossia max 6 al giorno) mi sembrerebbe eccessivo (a meno di non voler pensare che l'orale duri più di un'ora).
Con 8 giorni di orale ecco che il numero sarebbe di 64...poi magari ultimo giorno non saranno proprio 8 ma meno...comunque mi sembra positivo che abbiano mandato agli orali quasi il triplo delle persone rispetto al numero dei posti messi a concorso. Evidentemente pensano di poter attingere nei successivi 18 mesi alla graduatoria (che da bando varrà appunto 18 mesi da quanto pubblicata. Ci saranno credo anche dei bocciati ma chi ha passato gli scritti ha già di per sé una ottima preparazione (tranne chi ha copiato al bagno tramite cellulare e pizzini vari).
P.s. se vuoi che mi do una calmata e non ti do rispostacce argomenta i tuoi quesiti la prox volta!

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Da: @Ridicolo	12/06/2019 10:52:44
@Ridicolo per parlare così è evidente che non hai mai fatto libera professione in vita tua e che non la farai mai, visto che non sei abilitato
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Da: x ridicolo	12/06/2019 18:49:59
non ho visto le tabelle retributive ma se è vero che sono solo 2000 euro netti al mese, qualche conto non mi torna in effetti. Un ingegnere iscritto all'albo che svolge attività professionale dovrebbe prendere minimo 56,81 euro/ora al lordo di tasse e contributi (in base al vecchio tariffario). I verificatori di impianti di messa a terra prendono minimo 75 euro/ora per fare un esempio. Pare che l'equo compenso valga solo per i privati e gli enti pubblici se ne strafreghino...
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Da: Concreto	12/06/2019 19:05:24
Sono contento per voi che guadagnate così tanto! però non capisco poi perché partecipate se non vi sta bene
Rispondi

Da: molto concreto	12/06/2019 21:50:37
ho letto tempo fa che l'avvocato Giulia Bongiorno prenderebbe 600 euro l'ora per una consulenza legale, mentre i professionisti economico/giuridici dell'enac prendono sempre 2000 euro. che cavoli, allora perchè hanno fatto il concorso
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Da: Fare i conti	12/06/2019 22:40:42
2000 euro netti al mese di per se non sono male. Però qui ti chiedono l'iscrizione all'albo e per mantenere l'iscrizione, tra le tasse di iscrizione all'ordine, i costi della formazione obbligatoria, l'assicurazione obbligatoria.. va a finire che ti resta in tasca meno dello stipendio da operaio specializzato (con tutto il rispetto per l'operaio che ha tutto il diritto di prendere 1650 euro netti al mese)
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Da: marcon	13/06/2019 00:15:10
per gli ingegneri lo stipendio nella pubblica amministrazione è sempre più basso che nel privato. In enac rispetto ad altri enti/ministeri gli ingegneri sono considerati più dei funzionari, cioè "professionisti" e quindi prendono di base 2000 anzichè i classici 1500. Inoltre c'è la parte variabile che appunto può variare molto.. Dati ufficiali dicono che mediamente (da f1 ad f6) si guadagnano 75K, mentre i funzionare 45k annui. Ovviamente lordi
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Da: molto concreto	13/06/2019 09:55:32
??? non so dove lo hai letto ma 75k forse a fine carriera se ci arrivi con l'anzianità e se fanno gli scatti. Ma vista a occhio l'età media dei partecipanti è difficile....molti capelli bianchi, a chi erano rimasti... 45k annui non corrispondono a 2000, sarai tra i 35 e i 40 con responsabilità annessi e connessi.
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Da: ScramJet	13/06/2019 13:59:36
Signori. Io credo che a questo punto bisogni fare ricorso. Ci sono infatti almeno 2 evidenti e testimoniabili episodi avvenuti durante le prove scritte più che sufficienti per l'annullamento del Concorso a cui si somma la mancanza di trasparenza che sta caratterizzando questa fase. Ogni candidato ha diritto a sapere il punteggio delle prove scritte e i criteri di attribuzione dello stesso.
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Da: Date orali	13/06/2019 14:02:38
le convocazioni sono solo a luglio o qualcuno anche gli ultimi giorni di giugno ?
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Da: Date orali	1 - 13/06/2019 14:07:20
@Scamjet scusa ma quali sarebbero questi due episodi avvenuti durante gli scritti ? Oppure io non mi sono accorto di niente ?
Rispondi

Da: Aerovia	13/06/2019 14:49:10
Cari colleghi, io ho scritto 6 pagine per ciascuna prova di cose che sapevo, quindi giuste e non sono passato, l'ho saputo chiamando. Ho fatto richiesta di accesso agli atti 2 settimane fa, per sapere il voto e la correzione e ancora niente: a livello di trasparenza siamo a zero. Non so se basti per fare un ricorso ma, avendo una minima esperienza in tema di concorsi, questo mi sembra abbastanza taroccato soprattutto perché le domande erano moooolto vaghe e si prestavano, così, ad una valutazione fin troppo discrezionale.. Non mi dilungo poi sulla gente con i fogliettini in tasca o su quelli che si scrivevano le cose sul banco prima dell'inizio. Colpa mia, andavate denunciati, ma non mancherà occasione. Infine sui 2000euro /mese nel privato li prendi dopo anni, solo al nord (forse), e in cambio ti sfondano proprio, altro che P.A, non scherziamo!!
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Da: marcon	13/06/2019 15:29:27
@moltoconcreto. I dati sui guadagni li ho letti sul sito enac riferiti al 2017, come scritto si riferiscono alla media tra gli ultimi entrati e chi ha la massima anzianità all'interno della stessa area. 75 per gli ing, 45 per funzionari. @scramjet a quali eventi ti riferisci? inoltre essendo passati 2 mesi non si può più ricorrere, si può chiedere di visionare il proprio compito o chiedere la causa di esclusione (doc non firmato, abilitazione oltre i termini)
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Da: @marcon	15/06/2019 09:50:35
Il procedimento non si è concluso quindi certo che si può fare ricorso. Più che altro sarà difficile dimostrare quanto accaduto durante gli scritti.
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Da: @Aerovia	15/06/2019 11:06:03
Nel pubblico, gli unici ben pagati sono i politici. Per tutti gli altri, stipendi più bassi del privato e richiesta di titolo di studio superiori. L'unica cosa buona del pubblico sono i contratti a tempo indeterminato, mentre nel privato il dirigente è a tempo determinato.
Rispondi

Da: molto concreto	15/06/2019 12:20:46
anocora i foglietti ? se ce ne sono stati non sono quelli che ti fanno passare il concorso, o le cose le sai o non le sai. Allora mi autodenuncio: quando ho dato fisica 1 era vietatissimo portare qualsicosa di scritto al compito. Passavano 5-6 persone su 100. Però avevo l'HP48 inzeppata di formule ma per il professore era una calcolatrice come un'altra. Quindi la mia laurea non è valida :-)
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Da: rai2	16/06/2019 21:36:02
I foglietti non servono a nulla, pure io il primo giorno ne ero imbottito ma non ne ho usato nemmeno mezzo sia perché probabilmente non c'era nulla di utile sia perché per consultarli sarei dovuto rimanere una mezz'ora buona in bagno.. Difatti il secondo giorno ero tre chili più leggero.. La sorveglianza era attiva, non prendiamo scuse
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Da: Aerovia	19/06/2019 13:30:05
A volte non mi sembra di parlare con colleghi: ma sbaglio, o per pendenze, lunghezze, larghezze e quant'altro ci sono decine di valori da ricordare a memoria? E averle tutte sui foglietti non aiuta? Scrivere tutti i valori precisi non da punteggio in più secondo voi?? Bah.... Inoltre, dato che non servono, come mai sono vietati?? Infine, nessuna giustificazione, almeno da parte mia, sto aspettando di ricevere i risultati della valutazione richiesti nei modi opportuni con la massima umiltà.
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Da: senza valore	19/06/2019 14:31:47
Io non ho indicato neppure mezzo valore ma sono passato. Forse non era quello che contava.
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Da: @@	19/06/2019 15:12:48
Hanno pubblicato i criteri sul sito
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Da: ####	19/06/2019 15:15:54
guarda che non c'è nulla non ti confondi con quello per ispettori ?
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Da: ###	19/06/2019 15:17:12
mi correggo....bisogna passare per concorsi scaduti >> avvisi
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Da: in attesa...	19/06/2019 15:57:03
Hanno anche pubblicato le date degli orali...e se ne fanno 8 al giorno (4 la mattina e 4 il pomeriggio) i convocati all'orale dovrebbero essere circa 60 ...ovvero 8 al giorno per 8 giornate di orali
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Da: in attesa...	19/06/2019 16:23:04
Ma sai leggere? se ipotizziamo 4 la mattina e 4 il pomeriggio sono 8 al giorno
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Da: eliminacode	19/06/2019 16:34:28
Un po' pochi...4 ore a sessione con pausa pranzo alle 13, 45 minuti a cranio compresa "minicamera di consiglio" sono 5, 40 minuiti a cranio sono 6, 30 minuti a cranio sono 10, da moltiplicare per due ovvero il giorno intero.
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Da: eliminacode	19/06/2019 16:35:19
1 ora a testa è un po' troppo
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Da: in attesa...	19/06/2019 16:39:58
Un'ora a testa tenendo conto di tutto...orale e successiva camera di consiglio...45 minuti il primo...15 la seconda
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Da: @@	19/06/2019 16:58:28
in attesa datti una calmata. Intendevo dire se la tua è un'ipotesi senza fondamento o se sapevi per certo che erano state convocate 4 persone al mattino e 4 al pomeriggio. Vatti a fare una corsetta magari così ti sfoghi un po'
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Da: in attesa...	19/06/2019 18:06:17
Purtroppo non si è riuscito a fare un elenco di gente passata, per cui è solo una ipotesi che si tratti di 8 persone al giorno. Ipotesi però fondata su questo ragionamento: 4 persone la mattina e 4 il pomeriggio è un numero fattibilissimo, mentre farne 3 e 3 (ossia max 6 al giorno) mi sembrerebbe eccessivo (a meno di non voler pensare che l'orale duri più di un'ora). Con 8 giorni di orale ecco che il numero sarebbe di 64...poi magari ultimo giorno non saranno proprio 8 ma meno...comunque mi sembra positivo che abbiano mandato agli orali quasi il triplo delle persone rispetto al numero dei posti messi a concorso. Evidentemente pensano di poter attingere nei successivi 18 mesi alla graduatoria (che da bando varrà appunto 18 mesi da quanto pubblicata. Ci saranno credo anche dei bocciati ma chi ha passato gli scritti ha già di per sé una ottima preparazione (tranne chi ha copiato al bagno tramite cellulare e pizzini vari). P.s. se vuoi che mi do una calmata e non ti do rispostacce argomenta i tuoi quesiti la prox volta!
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