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AGENZIA DELLE ENTRATE - 510 funzionari amministrativi-tributari
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Da: X Tutti 3 - 08/10/2018 16:59:52
Da interno sottoscrivo ogni singola parola del collega milanese d'adozione. Aggiungo soltanto ai leoni da tastiera che, per quanto possa sembrarvi strano, in agenzia non sono masochisti, se gli idonei vengono piazzati nell'area nord, è perché la necessità prevalente è proprio in quegli uffici. Basterebbe dire che Il tessuto industriale italiano è concentrato soprattutto in quell'area. Interpelli, distacchi, mobilità e 104 verso il centro-sud fanno il resto. Comunque fossi in voi non mi farei tutte ste pippe mentali,pensate a passare piuttosto, posso garantire, essendoci passato, che quando sei dentro sei talmente felice che possono mandarti pure in culandia che non ve ne frega niente o quasi.

Da: concorsista per caso 1 - 08/10/2018 17:12:17
Ciao ragazzi, sono nuova del forum e vorrei sottoporvi una domanda: la prova oggettiva attitudinale riguarderà solo i quiz di logica? o conviene anche esercitarsi sulle relazioni insiemistiche e/o ragionamenti verbali matematici? Il bando nn è molto chiaro..

Da: 84nico
Reputazione utente: +124 08/10/2018 17:15:36
@concorsista per caso
Logica comprende anche relazioni insiemistiche, serie e ragionamenti numerici. Ti consiglio di trovare su Internet le prove dell'ultimo concorso del 2015 e le prove dei tecnici del 2018 per farti un'idea

Da: concorsista per caso 08/10/2018 17:26:16
perfetto grazie mille

Da: X x tutti 1 - 08/10/2018 17:40:56
Mah... dire che non possa fregare nulla di dove una venga mandato credo sia esagerato. Se uno fa domanda, ad esempio, per l'Emilia Romagna o la Toscana (correndo il rischio di essere tagliato fuori con un punteggio che magari sarebbe sufficiente per passare in altre regioni) e non per la Lombardia, un motivo ci sarà. Ognuno nella vita fa le sue valutazioni e se poi deve finire a lavorare in un posto in cui, al momento in cui ha deciso di partecipare ad una procedura concorsuale, non desiderava finire, credo che l'entusiasmo finisca per smorzarsi Al riguardo, basta citare una considerazione tra tutte: lo stipendio non è altissimo e vivere a Milano o, ad esempio, a Grosseto o a Forlì fa molta differenza e uno che non ha presentato domanda in Lombardia può aver preso in considerazione anche questo aspetto. Aspetto che, magari, può anche aver inciso sulla scelta di partecipare a questo concorso piuttosto che a un altro impostato invece su graduatoria nazionale.
In ae, cone da te riferito, non saranno masochisti, ma se nell'area nord, in particolare Lombardia, hanno bisogno di maggior personale, allora sarebbe stato meglio che la procedura concorsuale fosse stata predisposta su base nazionale con relativa graduatoria nazionale. Oppure, lasciando le cose così come stanno, sarebbe stato meglio mettere direttamente a bando 300 posti in Lombardia e meno posti nelle altre regioni.
Inoltre, ammesso e non concesso, che gli idonei di altre regioni debbano, a detta tua e di milanese d'adozione, finire in Lombardia, allora sarebbe stato corretto da parte dell'ae specificare questa volontà già nel bando o comunque, a limite, predisporre lo svolgimento del tirocinio già in Lombardia per chi, all'esito già delle prove scritte, risulti solamente idoneo.
Troppo comodo far partecipare la gente, tra l'altro dopo innumerevoli rinvii, a un concorso impostato in un modo e poi spedirla a lavorare in una regione diversa da quella scelta soltanto all'esito di un rigoroso tirocinio di 6 mesi e di un altrettanto rigoroso orale svolti da tutt'altra parte. Rendiamoci conto che, con tutto il rispetto, non stiamo parlando di un concorso in magistratura o da dirigente con relativi lauti stipendi e ampie possibilità di mobilità. In tale ultimo caso allora sì che la felicità potrebbe effettivamente prendere il sopravvento consentendo di fregarsene persino di essere mandati a lavorare in "culandia".

Da: Milanesed''adozione 08/10/2018 18:28:28
Qui si sta facendo solo confusione. Si è idonei solo dopo aver sostenuto e superato l'orale, non già agli scritti. Nessuno vi punta la pistola alla testa: se superate ma non vincete il concorso, risultando quindi idonei, potete sempre rinunciare nel momento in cui vi convocano a Milano a prendere servizio. Comunqud, quello che risparmiate in affitto a Grosseto e Forlì (neanche tanto) lo guadagnate in Fua (economicamente parlando) e in un lavoro e in delle prospettive che sono sicuramente diversi da quelli che vi possono offrire Grosseto e Forlì.

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Da: Ele47 08/10/2018 18:30:29
Salve qualcuno potrebbe spiegarmi il test di logica vero o falso.

Da: X Milanese d''adozione 08/10/2018 18:35:11
In termini economici e di carriera, qual è la differenza tra un funzionario che lavora a Milano e uno che lavora in una città di provincia?
In particolare, qual è la differenza in termini di fua? In termini di carriera, si può diventare facilmente dirigente?

Da: X x tutti 08/10/2018 18:56:04
Hai scritto: "Aggiungo soltanto ai leoni da tastiera che, per quanto possa sembrarvi strano, in agenzia non sono masochisti, se gli idonei vengono piazzati nell'area nord, è perché la necessità prevalente è proprio in quegli uffici. Basterebbe dire che Il tessuto industriale italiano è concentrato soprattutto in quell'area".

Questa è la tipica visione qualunquista per cui vale la pensa incrementare gli organici solo dove si fanno i soldi.

Ora non so se tu sia interno e/o se ti occupi di controlli, in ogni caso ti informo che ad oggi l'Agenzia delle Entrate è un ENTE PUBBLICO NON ECONOMICO che oltre al controllo e all'accertamento eroga importanti servizi al cittadino.

Se a Roma ci sono 3 milioni di abitanti contro il milione di Milano converrai con me che il volume di dichiarazioni e di partite IVA da controllare è maggiore a Roma che a Milano, il che si traduce in un volume necessariamente maggiore di avvisi bonari da controllo automatizzato, di richieste documentali da controllo formale e di accertamenti automatizzati 41-bis, oltreché di contratti di locazione da registrare.
Capisco che agli occhi di chi fa accertamento sui grandi contribuenti possano apparire attività minori e marginali dei territoriali ma fattostà che tutta quella gente che riceve questi avvisi bonari, che debba richiedere il rimborso di un credito o voglia registrare una locazione si rivolgerà ai territoriali di Roma e non certo di Milano.

E ti posso assicurare che i territoriali di Roma annaspando peggio di quelli di Milano, senza tacere il fatto che l'età media degli uffici di Roma e ben più alta di quella di Milano essendo molto ex ministeriali ormai prossimi alla pensione.

Da: X x x tutti 08/10/2018 19:12:06
È inutile, non ti affannare a controbattere a milanese d'adozione. Non so chi sia, ma evidentemente ha interesse a far finire tutti gli idonei in Lombardia. Comunque l'importante è che si sappia che una decisione del genere non verrebbe presa sottogamba e che, in tal caso, potrebbe piovere anche qualche ricorso.

Da: Milanesed''adozione 08/10/2018 19:40:42
Continuate a far casino senza concludere alcunché. L'utente "x tutti" non sono io. Ricorsi? Basati su cosa? Per esigenze di servizio, fermo restando che non vi è alcun obbligo all'assunzione degli idonei (ma questo mi pare di averlo già spiegato, in italiano corrente), l'amministrazione può mandarti dove meglio crede.
Questi importanti servizi al cittadino sono erogati allo sportello e sono servizi che tempo un paio di anni e verranno meno. Dalla registrazione di un contratto di locazione, passando per l'attribuzione di un codice fiscale, per la presentazione di una dichiarazione di successione, ecc ecc... Sono attività che si andranno sempre più ad "informatizzare". Persino i rimborsi saranno automatizzati e verrà meno la necessità di avere molte persone ad occuparsene. Sì, l'Agenzia delle Entrate deve trovare i soldi per far fronte alle spese dello Stato e li trova dove i soldi ci sono, non certo investendo nel turnover per attività che vanno a sparire ed in posti dove non gira la grana.
Per chi mi chiede se è facile diventare dirigente. No, dirigente lo diventi tramite concorso. Puoi aspirare a diventare capoteam e poi, magari, capoarea se sei preparato. Di certo nella provincia si tende a mantenere gli equilibri ed a tenere cariatidi improduttive nei ruoli di capoteam e capoarea. Il Fua, stiamo parlando di migliaia di euro di differenza solo tra Milano e le altre province. Figurarsi tra Milano e Forlì o Grosseto.

Da: X X x x tutti 08/10/2018 19:44:32
Non conosco milanese d'adozione, ma dire che ha interesse a fare finire gli idonei in Lombardia è fuori dal mondo...

E comunque dopo la minaccia di fare volare qualche ricorso l'Agenzia......trema

Da: 84nico
Reputazione utente: +124 4 - 08/10/2018 19:51:30
Certo che a nessuno fa piacere spostarsi 700 km da casa, ma la vita è fatta anche e soprattutto di scelte. Non credo che a coloro che hanno vinto il concorso il Lombardia, compreso io, abbia fatto piacere spostarsi. Ma purtroppo di fronte all'alternativa tra disoccupazione o lavoro precario e posto stabile, io preferisco la seconda in qualsiasi parte d'Italia.

Da: Emptymusicbox 3 - 08/10/2018 20:02:02
Sottoscrivo ogni parola dei colleghi lombardi e vi inviterei a farne tesoro, invece di polemizzare su tutto. Ancora non avete nemmeno superato la prima prova e già pretendete di saperla lunga e di decidere dove andare a lavorare. Pensate ad entrare, che già non è facile. Se poi voleste tornarvene a casa, ci sono i soliti metodi: 104, ricongiungimento familiare (coniuge con lavoro a tempo indeterminato e figlio minore di anni 3). Oppure rifate di nuovo il concorso, come farà qualche collega, o addirittura partecipare a concorsi di un'altra amministrazione (conosco più di un collega, non solo lombardo, che sta partecipando al concorso Inps). Insomma, non è facile, ma nemmeno impossibile, andarsene. Pensate solo a riuscire ad entrare, cosa che vi auguro. Anche fosse Milano? Qual è il problema?

Da: 84nico
Reputazione utente: +124 08/10/2018 20:09:42
Posso capire i primi anni, ma a regime a Milano si raggiungono quasi i 2000euro , buoni pasto esclusi. Esclusi coloro che hanno famiglia, non riesco a capire come fate a rinunciare a uno stipendio del genere.

Da: X 84nico 1 - 08/10/2018 20:17:05
Hai ragione, ma tu, se non sbaglio, hai fatto domanda per la Lombardia, quindi sapevi a cosa andavi incontro. Hai fatto giustamente, per tanti motivi, una determinata scelta di vita. Immagino però tu abbia fatto domanda in Lombardia perchè sapevi che, essendoci più posti a disposizione, la soglia di accesso, rispetto ad altre regioni (tipo Lazio o Toscana), sarebbe stata sicuramente più bassa. Allora ti pare giusto che un concorrente, che sia riuscito a collocarsi in posizione utile per espletare il tirocinio in una regione diversa dalla Lombardia e con un punteggio molto più alto di quello richiesto per entrare in graduatoria in quest'ultima regione (lo stesso ragionamento potrebbe poi valere relativamente alla formazione della graduatoria dopo l'orale), si trovi poi, in quanto idoneo, a ritrovarsi a lavorare in una regione diversa da quella scelta e a prendere gli scarti lasciati liberi dai vincitori e dagli idonei della Lombardia?

Da: 84nico
Reputazione utente: +124 1 - 08/10/2018 20:33:26
Per l'utente di sopra.
...scarti lasciati liberi dai vincitori e dagli idonei della Lombardia...
Non direi proprio. Nel mio concorso, nel mio ufficio sono stati collocati vari idonei non assunti in Piemonte. E considera che io all'orale mi ero collocato nella parte alta della graduatoria. Comunque ti fanno esprimere delle preferenze sulle sedi

Da: X Milanesed''''adozione 08/10/2018 21:36:32
Hai scritto: "Questi importanti servizi al cittadino sono erogati allo sportello e sono servizi che tempo un paio di anni e verranno meno. Dalla registrazione di un contratto di locazione, passando per l'attribuzione di un codice fiscale, per la presentazione di una dichiarazione di successione, ecc ecc... Sono attività che si andranno sempre più ad "informatizzare". Persino i rimborsi saranno automatizzati e verrà meno la necessità di avere molte persone ad occuparsene".

La classica visione dell'ultraliberista che propugna lo stato minimo. Fa quasi ribrezzo leggere il disprezzo con il quale schernisci i servizi a contatto con il pubblico.

Innanzitutto non credo proprio che tempo due anni sarà tutto informatizzato e l'utenza fisica sparirà.
Lo si diceva anche in occasione dell'introduzione delle dichiarazioni precompilate, della fatturazione elettronica, dello spesometro.
Forse però si sottovaluta il fatto che in Italia la maggioranza della popolazione over 50 è poco avezza con l'informatica e che ad ogni novità sorgono nuove problematiche e richieste (es. assistenza sulla precompilata commercialisti che chiedono lumi ho hanno problemi con la fatturazione elettronica, ecc...).

Ma anche prendendo per buona la tesi che nel giro di pochi anni gli sportelli spariranno ciò non significa che l'attività sparirà. Magari non ti presenteranno più l'istanza in autotutela allo sportello ma via PEC, ma l'ufficio dovrà pur sempre lavorarla.

Ed in ogni caso l'informatizzazione di molte attività di sportello dovrebbe essere un punto a favore di un decentramento delle lavorazioni con l'ampliamento del telelavoro.

PS: già ora una buona fetta di rimborsi è automatizzata ma non tutti possono esserlo perché presuppongono un controllo sulla spettanza (in particolare i rimborsi a).

Da: Baude1aire 08/10/2018 21:56:12
Condivido in linea di massima il pensiero dell'utente che in risposta a 84nico ha scritto l' 8/10/2018 alle 20.17.05
Se dopo fatte le mie valutazioni vado a scegliere una regione in cui ci sono meno posti e quindi la soglia è più elevata rispetto ad un'altra regione trovo quasi una beffa il vedermi "assegnare" ad un'altra regione.
Ovviamente non parlerei di "scarti degli idonei della Lombardia" ma sicuramente non è bello.
In merito al discorso fatto da chi dice "nessuno vi costringe" credo dipenda
anche dalla situazione. Se faccio anche il tirocinio nella regione da me scelta, poi l'orale, e risulto idoneo non vincitore e mi proponi di spostarmi in altra regione, mi rode parecchio. Diverso è il discorso se passo la seconda prova ma non nei posti utili per fare tirocinio e mi vien data l'opportunità di fare tirocinio per altra regione. In quest'ultimo caso si può dire "nessuno ti costringe ma se vuoi puoi.." Nel primo no.
O quanto meno, la prima situazione prospettata dovrebbe prevedere poi la possibilità di ricevere il trasferimento nella regione inizialmente scelta non appena dovessero uscire nuovi posti disponibili. Ecco, con quella "promessa" sarebbe ben differente.
Anche perchè se faccio domanda per la regione X, sono idoneo, mi si manda nella regione Y e magari uno dietro di me in graduatoria viene poi mandato nella regione X mi scoccia parecchio. O anche se 3 mesi dopo venisse bandito un nuovo concorso per quella regione..

Per esempio 84nico parlava di alcuni idonei per il Piemonte che sono stati assunti in Lombardia. Ora il Piemonte cerca 60 nuovi funzionari. Sarebbe stato più corretto permettere il trasferimento a quei piemontesi senza costringerli a rifare il concorso e magari mettere a disposizione più posti per la Lombardia.
Tra l'altro da Piemonte a Lombardia... ancora è accettabile. Ma se mi presento per una regione del centro e vuoi mandarmi in Lombardia, ok nessuno mi costringe.. però non è certo bello..

Da: 84nico
Reputazione utente: +124 1 - 08/10/2018 22:08:33
Ora il Piemonte cerca 60 nuovi funzionari. Sarebbe stato più corretto permettere il trasferimento a quei piemontesi senza costringerli a rifare il concorso e magari mettere a disposizione più posti per la Lombardia.

Su questo punto sono perfettamente d'accordo con te. Comunque i piemontesi assunti con me in Lombardia, dopo qualche mese sono stati accontentati e sono rientrati nella loro regione tramite distacco

Da: X Tutti 1 - 08/10/2018 22:35:47
Secondo il mio punto di vista hanno perfettamente ragione i colleghi che sostengono che sia sbagliato l'atteggiamento mentale di chi scrive " ho fatto domanda qui o laggiù perciò devo andarci". Questo ragionamento è corretto per i vincitori ( che infatti rimangono tutti nella regione in cui hanno fatto domanda) diverso è invece per gli idonei non vincitori, rispetto ai quali non esiste alcun obbligo di assorbimento (se non prima di bandire un nuovo concorso come riferito da altri utenti ).
Ho provato a spiegare Le ragioni per cui con riferimento agli idonei non vincitori l'agenzia è libera di fare le sue valutazioni in merito alla loro collocazione, ma pochi capiscono a quanto pare e sinceramente non credo di dovermi dilungare oltre.
Ma quello che più stupisce è effettivamente l'atteggiamento polemico di alcuni, ancora non hanno superato nemmeno la prima prova e già fanno i puntigliosi. Beati loro dico io, evidentemente stanno talmente bene economicamente da potersi permettere sti discorsi. Posso assicurare che quando si mangia la polvere per anni e poi si vince un concorso (sottolineo vince), dove ti manderanno è il penultimo dei problemi. Per gli idonei non vincitori scontenti di un eventuale chiamata in altra regione, poi, secondo me esiste la soluzione.: rifiutare l'assunzione e starsene a casa.

Da: ..... 08/10/2018 22:48:55
Sottoscrivo le parole di "x tutti"

Da: X Tutti 1 - 08/10/2018 22:50:54
Dimenticavo...hanno perfettamente ragione i colleghi interni che riferiscono di uno spostamento sempre più massiccio di persone verso i controlli. Molte attività di sportello sono destinata nel breve/medio periodo a sparire, sostituite da processi sempre più informatizzati.
Alcuni progetti pilota sono già partiti in alcune regioni, non si tratta certo di visioni ultraliberiste ma di conoscere la realtà in cui si lavora.

Un bagno di umiltà comunque non vi farebbe mica male eh...

Da: Baude1are 1 1 - 08/10/2018 22:54:13
@quello che ha scritto qui sopra

Quindi in base a ciò che scrivi, tu hai diritto ad essere polemico e peggio ancora a fare insinuazioni gratuite sugli altri in base a cosa? Al tuo aver vinto un concorso?
Perchè non so se ti rendi conto che nelle tue parole dai giudizi su altre persone che non conosci. Tu non puoi sapere se chi c'è dall'altra parte abbia già un altro lavoro, una famiglia o altre situazioni. Non puoi sapere se chi scrive sia risultato idoneo non vincitore... In pratica non sa niente, ma ti senti in diritto di rispondere in maniera abbastanza arrogante e fingendo di non capire...

Prendiamo la storia del "non volete capire la differenza tra chi vince e chi è soltanto idoneo".
Ma dimmi un pò... Prendi uno che arriva 60esimo e risulta vincitore e quello che giunge 61esimo. E' probabile che lo scarto sarà pari a pochi centesimi.
Credi che al 61esimo non debba dar fastidio? Non possa provare sgomento?
No, secondo il tuo parere dovrebbe solo baciare per terra ringraziando..
Inoltre, almeno il sottoscritto ha parlato di fastidio e che non sia certo bello, non "che schifo, ma chi lo vuole il posto in quell'altra regione".

Sai cosa? Ciò che invece stupisce me è il terrorismo psicologico che alcuni (per fortuna non tutti) interni hanno fatto all'inizio di questa discussione in merito ai posti nelle regioni centrali... Come fosse tutta "roba loro"...
E non è affatto così.
Questo è un concorso nuovo e per quanto un interno possa aver vinto un concorso qualche anno fa, nonostante sia avvantaggiato, non è scritto da nessuna parte che vincerà questo o che sia migliore degli altri.

Concludo dicendo che ad uno come 84nico che si è sempre dimostrato equilibrato e disponibile, (senza l'intento di tirargliela) non posso che augurare di farcela. A chi invece pensa di sapere cose o giudica persone che non conosce... beh... non serve aggiungere altro.

Da: Scusate il disturbo... 08/10/2018 23:03:50
Scusate ma voi come siete.messi con la lettura del brano è le domande finali? Sapete per caso se posso escluderlo dalle esercitazioni? È l unico che.fa perdere un sacco di tempo per la lettura ed a volte devi rileggerlo pure una seconda volta tanto sono insidiose le domande...

Da: Scusate il disturbo... 08/10/2018 23:04:41
Scusate ma voi come siete.messi con la lettura del brano è le domande finali? Sapete per caso se posso escluderlo dalle esercitazioni? È l unico che.fa perdere un sacco di tempo per la lettura ed a volte devi rileggerlo pure una seconda volta tanto sono insidiose le domande...

Da: DolceDeianira 08/10/2018 23:38:40
I brani con 5 risposte relative erano presenti nei quiz 2015 e anche 2018 quiz per funzionari tecnici...non credo sia saggio escluderli...

Da: x scusate il disturbo 09/10/2018 01:34:17
saltali a piè pari e poi rispondi se hai tempo, altrimenti li lasci in bianco.

Da: secondo voi 1 - 09/10/2018 02:16:54
il 26 escono le date o ci sarà un rinvio?

Da: Cip ciop 1 - 09/10/2018 07:05:11
Vorrei replicare ai sapientoni miei colleghi interni lombardi che lavorano al controllo.
Io lavoro al territoriale e conosco i progetti sui cosiddetti servizi e NON È VERO che andranno a sparire, negli ultimi tempi gli afflussi ai front sono aumentati ma voi non ve ne siete proprio accorti. Addirittura nella nuova riorganizzazione è previsto nelle dp più grandi un nuovo ufficio che si occupa di atti pubblici, successioni e rimborsi iva (a Roma solo rimborsi iva perchè esiste già una struttura che lavora gli atti pubblici), ma secondo voi creano un ufficio sapendo che i servizi diminuiranno? Come dite voi, non sono masochisti.
Comunque basta parlare di questo, questo è un forum sul concorso e gli interni dovrebbero intervenire solo per aiutare i concorrenti.

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Da: X Tutti	3 - 08/10/2018 16:59:52
Da interno sottoscrivo ogni singola parola del collega milanese d'adozione. Aggiungo soltanto ai leoni da tastiera che, per quanto possa sembrarvi strano, in agenzia non sono masochisti, se gli idonei vengono piazzati nell'area nord, è perché la necessità prevalente è proprio in quegli uffici. Basterebbe dire che Il tessuto industriale italiano è concentrato soprattutto in quell'area. Interpelli, distacchi, mobilità e 104 verso il centro-sud fanno il resto. Comunque fossi in voi non mi farei tutte ste pippe mentali,pensate a passare piuttosto, posso garantire, essendoci passato, che quando sei dentro sei talmente felice che possono mandarti pure in culandia che non ve ne frega niente o quasi.

Da: concorsista per caso	1 - 08/10/2018 17:12:17
Ciao ragazzi, sono nuova del forum e vorrei sottoporvi una domanda: la prova oggettiva attitudinale riguarderà solo i quiz di logica? o conviene anche esercitarsi sulle relazioni insiemistiche e/o ragionamenti verbali matematici? Il bando nn è molto chiaro..

Da: 84nico Reputazione utente: +124	08/10/2018 17:15:36
@concorsista per caso Logica comprende anche relazioni insiemistiche, serie e ragionamenti numerici. Ti consiglio di trovare su Internet le prove dell'ultimo concorso del 2015 e le prove dei tecnici del 2018 per farti un'idea

Da: concorsista per caso	08/10/2018 17:26:16
perfetto grazie mille

Da: X x tutti	1 - 08/10/2018 17:40:56
Mah... dire che non possa fregare nulla di dove una venga mandato credo sia esagerato. Se uno fa domanda, ad esempio, per l'Emilia Romagna o la Toscana (correndo il rischio di essere tagliato fuori con un punteggio che magari sarebbe sufficiente per passare in altre regioni) e non per la Lombardia, un motivo ci sarà. Ognuno nella vita fa le sue valutazioni e se poi deve finire a lavorare in un posto in cui, al momento in cui ha deciso di partecipare ad una procedura concorsuale, non desiderava finire, credo che l'entusiasmo finisca per smorzarsi Al riguardo, basta citare una considerazione tra tutte: lo stipendio non è altissimo e vivere a Milano o, ad esempio, a Grosseto o a Forlì fa molta differenza e uno che non ha presentato domanda in Lombardia può aver preso in considerazione anche questo aspetto. Aspetto che, magari, può anche aver inciso sulla scelta di partecipare a questo concorso piuttosto che a un altro impostato invece su graduatoria nazionale. In ae, cone da te riferito, non saranno masochisti, ma se nell'area nord, in particolare Lombardia, hanno bisogno di maggior personale, allora sarebbe stato meglio che la procedura concorsuale fosse stata predisposta su base nazionale con relativa graduatoria nazionale. Oppure, lasciando le cose così come stanno, sarebbe stato meglio mettere direttamente a bando 300 posti in Lombardia e meno posti nelle altre regioni. Inoltre, ammesso e non concesso, che gli idonei di altre regioni debbano, a detta tua e di milanese d'adozione, finire in Lombardia, allora sarebbe stato corretto da parte dell'ae specificare questa volontà già nel bando o comunque, a limite, predisporre lo svolgimento del tirocinio già in Lombardia per chi, all'esito già delle prove scritte, risulti solamente idoneo. Troppo comodo far partecipare la gente, tra l'altro dopo innumerevoli rinvii, a un concorso impostato in un modo e poi spedirla a lavorare in una regione diversa da quella scelta soltanto all'esito di un rigoroso tirocinio di 6 mesi e di un altrettanto rigoroso orale svolti da tutt'altra parte. Rendiamoci conto che, con tutto il rispetto, non stiamo parlando di un concorso in magistratura o da dirigente con relativi lauti stipendi e ampie possibilità di mobilità. In tale ultimo caso allora sì che la felicità potrebbe effettivamente prendere il sopravvento consentendo di fregarsene persino di essere mandati a lavorare in "culandia".

Da: Milanesed''adozione	08/10/2018 18:28:28
Qui si sta facendo solo confusione. Si è idonei solo dopo aver sostenuto e superato l'orale, non già agli scritti. Nessuno vi punta la pistola alla testa: se superate ma non vincete il concorso, risultando quindi idonei, potete sempre rinunciare nel momento in cui vi convocano a Milano a prendere servizio. Comunqud, quello che risparmiate in affitto a Grosseto e Forlì (neanche tanto) lo guadagnate in Fua (economicamente parlando) e in un lavoro e in delle prospettive che sono sicuramente diversi da quelli che vi possono offrire Grosseto e Forlì.

Da: Ele47	08/10/2018 18:30:29
Salve qualcuno potrebbe spiegarmi il test di logica vero o falso.

Da: X Milanese d''adozione	08/10/2018 18:35:11
In termini economici e di carriera, qual è la differenza tra un funzionario che lavora a Milano e uno che lavora in una città di provincia? In particolare, qual è la differenza in termini di fua? In termini di carriera, si può diventare facilmente dirigente?

Da: X x tutti	08/10/2018 18:56:04
Hai scritto: "Aggiungo soltanto ai leoni da tastiera che, per quanto possa sembrarvi strano, in agenzia non sono masochisti, se gli idonei vengono piazzati nell'area nord, è perché la necessità prevalente è proprio in quegli uffici. Basterebbe dire che Il tessuto industriale italiano è concentrato soprattutto in quell'area". Questa è la tipica visione qualunquista per cui vale la pensa incrementare gli organici solo dove si fanno i soldi. Ora non so se tu sia interno e/o se ti occupi di controlli, in ogni caso ti informo che ad oggi l'Agenzia delle Entrate è un ENTE PUBBLICO NON ECONOMICO che oltre al controllo e all'accertamento eroga importanti servizi al cittadino. Se a Roma ci sono 3 milioni di abitanti contro il milione di Milano converrai con me che il volume di dichiarazioni e di partite IVA da controllare è maggiore a Roma che a Milano, il che si traduce in un volume necessariamente maggiore di avvisi bonari da controllo automatizzato, di richieste documentali da controllo formale e di accertamenti automatizzati 41-bis, oltreché di contratti di locazione da registrare. Capisco che agli occhi di chi fa accertamento sui grandi contribuenti possano apparire attività minori e marginali dei territoriali ma fattostà che tutta quella gente che riceve questi avvisi bonari, che debba richiedere il rimborso di un credito o voglia registrare una locazione si rivolgerà ai territoriali di Roma e non certo di Milano. E ti posso assicurare che i territoriali di Roma annaspando peggio di quelli di Milano, senza tacere il fatto che l'età media degli uffici di Roma e ben più alta di quella di Milano essendo molto ex ministeriali ormai prossimi alla pensione.

Da: X x x tutti	08/10/2018 19:12:06
È inutile, non ti affannare a controbattere a milanese d'adozione. Non so chi sia, ma evidentemente ha interesse a far finire tutti gli idonei in Lombardia. Comunque l'importante è che si sappia che una decisione del genere non verrebbe presa sottogamba e che, in tal caso, potrebbe piovere anche qualche ricorso.

Da: Milanesed''adozione	08/10/2018 19:40:42
Continuate a far casino senza concludere alcunché. L'utente "x tutti" non sono io. Ricorsi? Basati su cosa? Per esigenze di servizio, fermo restando che non vi è alcun obbligo all'assunzione degli idonei (ma questo mi pare di averlo già spiegato, in italiano corrente), l'amministrazione può mandarti dove meglio crede. Questi importanti servizi al cittadino sono erogati allo sportello e sono servizi che tempo un paio di anni e verranno meno. Dalla registrazione di un contratto di locazione, passando per l'attribuzione di un codice fiscale, per la presentazione di una dichiarazione di successione, ecc ecc... Sono attività che si andranno sempre più ad "informatizzare". Persino i rimborsi saranno automatizzati e verrà meno la necessità di avere molte persone ad occuparsene. Sì, l'Agenzia delle Entrate deve trovare i soldi per far fronte alle spese dello Stato e li trova dove i soldi ci sono, non certo investendo nel turnover per attività che vanno a sparire ed in posti dove non gira la grana. Per chi mi chiede se è facile diventare dirigente. No, dirigente lo diventi tramite concorso. Puoi aspirare a diventare capoteam e poi, magari, capoarea se sei preparato. Di certo nella provincia si tende a mantenere gli equilibri ed a tenere cariatidi improduttive nei ruoli di capoteam e capoarea. Il Fua, stiamo parlando di migliaia di euro di differenza solo tra Milano e le altre province. Figurarsi tra Milano e Forlì o Grosseto.

Da: X X x x tutti	08/10/2018 19:44:32
Non conosco milanese d'adozione, ma dire che ha interesse a fare finire gli idonei in Lombardia è fuori dal mondo... E comunque dopo la minaccia di fare volare qualche ricorso l'Agenzia......trema

Da: 84nico Reputazione utente: +124	4 - 08/10/2018 19:51:30
Certo che a nessuno fa piacere spostarsi 700 km da casa, ma la vita è fatta anche e soprattutto di scelte. Non credo che a coloro che hanno vinto il concorso il Lombardia, compreso io, abbia fatto piacere spostarsi. Ma purtroppo di fronte all'alternativa tra disoccupazione o lavoro precario e posto stabile, io preferisco la seconda in qualsiasi parte d'Italia.

Da: Emptymusicbox	3 - 08/10/2018 20:02:02
Sottoscrivo ogni parola dei colleghi lombardi e vi inviterei a farne tesoro, invece di polemizzare su tutto. Ancora non avete nemmeno superato la prima prova e già pretendete di saperla lunga e di decidere dove andare a lavorare. Pensate ad entrare, che già non è facile. Se poi voleste tornarvene a casa, ci sono i soliti metodi: 104, ricongiungimento familiare (coniuge con lavoro a tempo indeterminato e figlio minore di anni 3). Oppure rifate di nuovo il concorso, come farà qualche collega, o addirittura partecipare a concorsi di un'altra amministrazione (conosco più di un collega, non solo lombardo, che sta partecipando al concorso Inps). Insomma, non è facile, ma nemmeno impossibile, andarsene. Pensate solo a riuscire ad entrare, cosa che vi auguro. Anche fosse Milano? Qual è il problema?

Da: 84nico Reputazione utente: +124	08/10/2018 20:09:42
Posso capire i primi anni, ma a regime a Milano si raggiungono quasi i 2000euro , buoni pasto esclusi. Esclusi coloro che hanno famiglia, non riesco a capire come fate a rinunciare a uno stipendio del genere.

Da: X 84nico	1 - 08/10/2018 20:17:05
Hai ragione, ma tu, se non sbaglio, hai fatto domanda per la Lombardia, quindi sapevi a cosa andavi incontro. Hai fatto giustamente, per tanti motivi, una determinata scelta di vita. Immagino però tu abbia fatto domanda in Lombardia perchè sapevi che, essendoci più posti a disposizione, la soglia di accesso, rispetto ad altre regioni (tipo Lazio o Toscana), sarebbe stata sicuramente più bassa. Allora ti pare giusto che un concorrente, che sia riuscito a collocarsi in posizione utile per espletare il tirocinio in una regione diversa dalla Lombardia e con un punteggio molto più alto di quello richiesto per entrare in graduatoria in quest'ultima regione (lo stesso ragionamento potrebbe poi valere relativamente alla formazione della graduatoria dopo l'orale), si trovi poi, in quanto idoneo, a ritrovarsi a lavorare in una regione diversa da quella scelta e a prendere gli scarti lasciati liberi dai vincitori e dagli idonei della Lombardia?

Da: 84nico Reputazione utente: +124	1 - 08/10/2018 20:33:26
Per l'utente di sopra. ...scarti lasciati liberi dai vincitori e dagli idonei della Lombardia... Non direi proprio. Nel mio concorso, nel mio ufficio sono stati collocati vari idonei non assunti in Piemonte. E considera che io all'orale mi ero collocato nella parte alta della graduatoria. Comunque ti fanno esprimere delle preferenze sulle sedi

Da: X Milanesed''''adozione	08/10/2018 21:36:32
Hai scritto: "Questi importanti servizi al cittadino sono erogati allo sportello e sono servizi che tempo un paio di anni e verranno meno. Dalla registrazione di un contratto di locazione, passando per l'attribuzione di un codice fiscale, per la presentazione di una dichiarazione di successione, ecc ecc... Sono attività che si andranno sempre più ad "informatizzare". Persino i rimborsi saranno automatizzati e verrà meno la necessità di avere molte persone ad occuparsene". La classica visione dell'ultraliberista che propugna lo stato minimo. Fa quasi ribrezzo leggere il disprezzo con il quale schernisci i servizi a contatto con il pubblico. Innanzitutto non credo proprio che tempo due anni sarà tutto informatizzato e l'utenza fisica sparirà. Lo si diceva anche in occasione dell'introduzione delle dichiarazioni precompilate, della fatturazione elettronica, dello spesometro. Forse però si sottovaluta il fatto che in Italia la maggioranza della popolazione over 50 è poco avezza con l'informatica e che ad ogni novità sorgono nuove problematiche e richieste (es. assistenza sulla precompilata commercialisti che chiedono lumi ho hanno problemi con la fatturazione elettronica, ecc...). Ma anche prendendo per buona la tesi che nel giro di pochi anni gli sportelli spariranno ciò non significa che l'attività sparirà. Magari non ti presenteranno più l'istanza in autotutela allo sportello ma via PEC, ma l'ufficio dovrà pur sempre lavorarla. Ed in ogni caso l'informatizzazione di molte attività di sportello dovrebbe essere un punto a favore di un decentramento delle lavorazioni con l'ampliamento del telelavoro. PS: già ora una buona fetta di rimborsi è automatizzata ma non tutti possono esserlo perché presuppongono un controllo sulla spettanza (in particolare i rimborsi a).

Da: Baude1aire	08/10/2018 21:56:12
Condivido in linea di massima il pensiero dell'utente che in risposta a 84nico ha scritto l' 8/10/2018 alle 20.17.05 Se dopo fatte le mie valutazioni vado a scegliere una regione in cui ci sono meno posti e quindi la soglia è più elevata rispetto ad un'altra regione trovo quasi una beffa il vedermi "assegnare" ad un'altra regione. Ovviamente non parlerei di "scarti degli idonei della Lombardia" ma sicuramente non è bello. In merito al discorso fatto da chi dice "nessuno vi costringe" credo dipenda anche dalla situazione. Se faccio anche il tirocinio nella regione da me scelta, poi l'orale, e risulto idoneo non vincitore e mi proponi di spostarmi in altra regione, mi rode parecchio. Diverso è il discorso se passo la seconda prova ma non nei posti utili per fare tirocinio e mi vien data l'opportunità di fare tirocinio per altra regione. In quest'ultimo caso si può dire "nessuno ti costringe ma se vuoi puoi.." Nel primo no. O quanto meno, la prima situazione prospettata dovrebbe prevedere poi la possibilità di ricevere il trasferimento nella regione inizialmente scelta non appena dovessero uscire nuovi posti disponibili. Ecco, con quella "promessa" sarebbe ben differente. Anche perchè se faccio domanda per la regione X, sono idoneo, mi si manda nella regione Y e magari uno dietro di me in graduatoria viene poi mandato nella regione X mi scoccia parecchio. O anche se 3 mesi dopo venisse bandito un nuovo concorso per quella regione.. Per esempio 84nico parlava di alcuni idonei per il Piemonte che sono stati assunti in Lombardia. Ora il Piemonte cerca 60 nuovi funzionari. Sarebbe stato più corretto permettere il trasferimento a quei piemontesi senza costringerli a rifare il concorso e magari mettere a disposizione più posti per la Lombardia. Tra l'altro da Piemonte a Lombardia... ancora è accettabile. Ma se mi presento per una regione del centro e vuoi mandarmi in Lombardia, ok nessuno mi costringe.. però non è certo bello..

Da: 84nico Reputazione utente: +124	1 - 08/10/2018 22:08:33
Ora il Piemonte cerca 60 nuovi funzionari. Sarebbe stato più corretto permettere il trasferimento a quei piemontesi senza costringerli a rifare il concorso e magari mettere a disposizione più posti per la Lombardia. Su questo punto sono perfettamente d'accordo con te. Comunque i piemontesi assunti con me in Lombardia, dopo qualche mese sono stati accontentati e sono rientrati nella loro regione tramite distacco

Da: X Tutti	1 - 08/10/2018 22:35:47
Secondo il mio punto di vista hanno perfettamente ragione i colleghi che sostengono che sia sbagliato l'atteggiamento mentale di chi scrive " ho fatto domanda qui o laggiù perciò devo andarci". Questo ragionamento è corretto per i vincitori ( che infatti rimangono tutti nella regione in cui hanno fatto domanda) diverso è invece per gli idonei non vincitori, rispetto ai quali non esiste alcun obbligo di assorbimento (se non prima di bandire un nuovo concorso come riferito da altri utenti ). Ho provato a spiegare Le ragioni per cui con riferimento agli idonei non vincitori l'agenzia è libera di fare le sue valutazioni in merito alla loro collocazione, ma pochi capiscono a quanto pare e sinceramente non credo di dovermi dilungare oltre. Ma quello che più stupisce è effettivamente l'atteggiamento polemico di alcuni, ancora non hanno superato nemmeno la prima prova e già fanno i puntigliosi. Beati loro dico io, evidentemente stanno talmente bene economicamente da potersi permettere sti discorsi. Posso assicurare che quando si mangia la polvere per anni e poi si vince un concorso (sottolineo vince), dove ti manderanno è il penultimo dei problemi. Per gli idonei non vincitori scontenti di un eventuale chiamata in altra regione, poi, secondo me esiste la soluzione.: rifiutare l'assunzione e starsene a casa.

Da: .....	08/10/2018 22:48:55
Sottoscrivo le parole di "x tutti"

Da: X Tutti	1 - 08/10/2018 22:50:54
Dimenticavo...hanno perfettamente ragione i colleghi interni che riferiscono di uno spostamento sempre più massiccio di persone verso i controlli. Molte attività di sportello sono destinata nel breve/medio periodo a sparire, sostituite da processi sempre più informatizzati. Alcuni progetti pilota sono già partiti in alcune regioni, non si tratta certo di visioni ultraliberiste ma di conoscere la realtà in cui si lavora. Un bagno di umiltà comunque non vi farebbe mica male eh...

Da: Baude1are	1 1 - 08/10/2018 22:54:13
@quello che ha scritto qui sopra Quindi in base a ciò che scrivi, tu hai diritto ad essere polemico e peggio ancora a fare insinuazioni gratuite sugli altri in base a cosa? Al tuo aver vinto un concorso? Perchè non so se ti rendi conto che nelle tue parole dai giudizi su altre persone che non conosci. Tu non puoi sapere se chi c'è dall'altra parte abbia già un altro lavoro, una famiglia o altre situazioni. Non puoi sapere se chi scrive sia risultato idoneo non vincitore... In pratica non sa niente, ma ti senti in diritto di rispondere in maniera abbastanza arrogante e fingendo di non capire... Prendiamo la storia del "non volete capire la differenza tra chi vince e chi è soltanto idoneo". Ma dimmi un pò... Prendi uno che arriva 60esimo e risulta vincitore e quello che giunge 61esimo. E' probabile che lo scarto sarà pari a pochi centesimi. Credi che al 61esimo non debba dar fastidio? Non possa provare sgomento? No, secondo il tuo parere dovrebbe solo baciare per terra ringraziando.. Inoltre, almeno il sottoscritto ha parlato di fastidio e che non sia certo bello, non "che schifo, ma chi lo vuole il posto in quell'altra regione". Sai cosa? Ciò che invece stupisce me è il terrorismo psicologico che alcuni (per fortuna non tutti) interni hanno fatto all'inizio di questa discussione in merito ai posti nelle regioni centrali... Come fosse tutta "roba loro"... E non è affatto così. Questo è un concorso nuovo e per quanto un interno possa aver vinto un concorso qualche anno fa, nonostante sia avvantaggiato, non è scritto da nessuna parte che vincerà questo o che sia migliore degli altri. Concludo dicendo che ad uno come 84nico che si è sempre dimostrato equilibrato e disponibile, (senza l'intento di tirargliela) non posso che augurare di farcela. A chi invece pensa di sapere cose o giudica persone che non conosce... beh... non serve aggiungere altro.

Da: Scusate il disturbo...	08/10/2018 23:03:50
Scusate ma voi come siete.messi con la lettura del brano è le domande finali? Sapete per caso se posso escluderlo dalle esercitazioni? È l unico che.fa perdere un sacco di tempo per la lettura ed a volte devi rileggerlo pure una seconda volta tanto sono insidiose le domande...

Da: Scusate il disturbo...	08/10/2018 23:04:41
Scusate ma voi come siete.messi con la lettura del brano è le domande finali? Sapete per caso se posso escluderlo dalle esercitazioni? È l unico che.fa perdere un sacco di tempo per la lettura ed a volte devi rileggerlo pure una seconda volta tanto sono insidiose le domande...

Da: DolceDeianira	08/10/2018 23:38:40
I brani con 5 risposte relative erano presenti nei quiz 2015 e anche 2018 quiz per funzionari tecnici...non credo sia saggio escluderli...

Da: x scusate il disturbo	09/10/2018 01:34:17
saltali a piè pari e poi rispondi se hai tempo, altrimenti li lasci in bianco.

Da: secondo voi	1 - 09/10/2018 02:16:54
il 26 escono le date o ci sarà un rinvio?

Da: Cip ciop	1 - 09/10/2018 07:05:11
Vorrei replicare ai sapientoni miei colleghi interni lombardi che lavorano al controllo. Io lavoro al territoriale e conosco i progetti sui cosiddetti servizi e NON È VERO che andranno a sparire, negli ultimi tempi gli afflussi ai front sono aumentati ma voi non ve ne siete proprio accorti. Addirittura nella nuova riorganizzazione è previsto nelle dp più grandi un nuovo ufficio che si occupa di atti pubblici, successioni e rimborsi iva (a Roma solo rimborsi iva perchè esiste già una struttura che lavora gli atti pubblici), ma secondo voi creano un ufficio sapendo che i servizi diminuiranno? Come dite voi, non sono masochisti. Comunque basta parlare di questo, questo è un forum sul concorso e gli interni dovrebbero intervenire solo per aiutare i concorrenti.