Mininterno.net FORUM - Concorso RIPAM-ANAC 35 posti Specialista di area amministrativa e giuridica

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Concorso RIPAM-ANAC 35 posti Specialista di area amministrativa e giuridica
6059 messaggi, letto 352179 volte

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Da: Blumber 07/11/2018 23:00:39
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Da: Op 07/11/2018 23:03:09
Secondo me sapere la lettera a memoria è un plus per chi la sapeva.
Ma non basta.
Ricordarla o non ricordarla non conduce rispettivamente ad una promozione ovvero ad una bocciatura. Suvvia siamo grandicelli e laureati tutti.
Rispondi

Da: Blumber 07/11/2018 23:08:37
- Messaggio eliminato -
Rispondi

Da: Op 07/11/2018 23:15:30
Perdonami, MA il fatto che uno sapesse a memoria anche le lettere, come ti fa dire che era un emerito scemo a ragionare?
Magari sapeva quello e l'altro. Tu solo l'altro.
Quindi prendeva più di te.
Il perverso pensiero che se conosci a memoria alcune cose tu sia un emerito tonto è una conclusione, che dal basso della mia posizione, non mi azzarderei mai a fare.

Ecco tutto.

Ci risentiamo lunedì.
Torniamo a quelli che stavamo facendo fino a questa e continuiamo (vanamente) a sperare.
Rispondi

Da: Blumber 1 - 07/11/2018 23:17:50
- Messaggio eliminato -
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Da: Daniele9956 08/11/2018 08:12:48
Scusate ma questi codici sono quelli del codice a barre o quelli che ci hanno dato al momento della consegna delle buste, prima di andare in bagno durante la pausa?
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Da: Assuan 08/11/2018 08:31:35
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Da: vale n tina 08/11/2018 08:34:43
ragazzi, qualcuno era nella fila centrale, quella di fronte alla commissione? mi sapreste dire che lettera avevate? A o B? Grazie
Rispondi

Da: @vale 08/11/2018 08:45:51
- Messaggio eliminato -
Rispondi

Da: Opinione personale 08/11/2018 09:56:07
Io credo che il canone distintivo sia dato proprio dall'aver citato articoli e commi vari, oltre alle ben più note linee guida. Poi ovviamente citare pure la lettera f bis ma argomentare in maniera indegna comporta comunque la bocciatura, mentre una precisa definizione della normativa con un'argomentazione divina senza tuttavia aver citato nessun numeretto sicuramente avrà portato alla sufficienza.
Lo dico perché se avessero voluto premiare il ragionamento avrebbero permesso l'utilizzo di codici, non credete? Invece scegliendo un argomento come questo hanno inteso far emergere l'esperienza: è solo con una pratica quotidiana che gli articoli si stampano nella memoria.
Io credo che almeno un centinaio di persone ricordassero articoli e commi.
Chi dice che così si premia la memoria forse non ha pratica in nulla? Oppure è solo un troll a cui rode il fegato perché ci sono altri più bravi di lui, non so. Ma secondo voi davvero esistono persone che imparano a memoria ogni singolo articolo del codice degli appalti oppure tutti gli atti dell'anac?
Rispondi

Da: 22 a maggioranza 08/11/2018 10:01:20
È strana la sfilza di 22
Rispondi

Da: Daniele9956 08/11/2018 10:01:26
Qualcuno lo sa?
Rispondi

Da: vale n tina 08/11/2018 10:03:10
perchè quella dei 20? non vorrei essere in quelle povere anime...
Rispondi

Da: x opinione personale 08/11/2018 11:03:03
oltre un centinaio che hanno citato articoli e commi? ma non scherziamo! sarà premiata la forma e la capacità di svolgimento. Alla commissione basta un attimo per capire le capacità e l'esperienza del candidato.
Rispondi

Da: Opinione personale 08/11/2018 11:10:09
Che intendi per forma?
Tu credi che siano in meno ad averli citati? Io ho fatto un calcolo mooolto approssimativo in base a chi stava vicino a me. Su una decina di persone in 3 li conoscevano.
Rispondi

Da: margenginko 08/11/2018 11:25:07
chi non ha rispettato i criteri formali per la redazione del parere è fuori a prescindere....ho visto un sacco di gente redigere l'atto riportando norme con la forma del visto considerato ecc. altri hanno utilizzato la forma semplificata (che il caso di specie non prevedeva) senza rilevare nemmeno l'art. 10 del regolamento 50/2016... il parere andava redatto in forma non semplificata descrizione del fatto poi in diritto e decisione.... chi non l'ha fatto si può mettere l'anima in pace senza aspettare lunedi
Rispondi

Da: annastolta 08/11/2018 11:31:15
ci sono stati parecchi 18/30 e 20/30 quindi il livello era abbastanza sufficiente ma non abbastanza da raggiungere la soglia di sbarramento dei 21/30. Credo che dal 18 in su abbiano correttamente citato tutti le fonti. La differenza la farà la capacità di argomentare sul diritto
Rispondi

Da: Opinione personale 08/11/2018 11:51:35
Però se si vedono i criteri che la commissione ha detto di seguire non c'è la forma, ma la conoscenza della materia e il corretto inquadramento delle fonti sì. D'altro canto l'anac non è vincolata nella forma. Anche quando si parla di forma semplificata in realtà questa ha una valenza oggettiva inerente alla motivazione (come il giudice amministrativo, per intenderci) non ad uno schema da seguire tassativamente.
Non so, questo ragionamento non mi convince.
Rispondi

Da: x opinione personale 08/11/2018 11:59:52
tutto giusto, ma ci fosse stata una graduatoria più lunga ti darei ragione. In questo caso penso che gli idonei abbiano rispettato criteri formali , e articoli di riferimento nelle premesse, salvo strafalcioni successivi
Rispondi

Da: margenginko 08/11/2018 12:06:54
penso anche io... gli aspetti formali sono un pre requisito imprescindibile a cui poi si aggiungono i criteri individuati dalla commissione e quindi conoscenza della materia e corretto inquadramento.
D'altronde se ogni provvedimento anac ha una sua forma una ragione ci sarà....altrimenti ogni provvedimento avrebbe una forma standard ma cosi non è
Rispondi

Da: Op 08/11/2018 12:17:18
Non saprei. Non ho letto il criteri di valutazione.
Se non c'è scritto nulla forma, significa che saranno larghissimi sull'impostazione.
Rispondi

Da: Opinione personale 08/11/2018 12:28:33
Ok, ok. Non volevo dire che non daranno importanza alla forma, ma solo che daranno prevalenza agli altri aspetti cui la commissione ha dichiarato di dare rilevanza ai fini valutativi. Poi se 139 persone hanno azzeccato commi, ragionamento e forma, allora chi ha individuato solo la sostanza e non la forma avrà la peggio.
Anche l'anac è abbastanza flessibile sulla forma, tuttavia. Molti pareri hanno struttura differente, se ci fate caso.
Ad ogni modo lunedì è vicino. Vedremo.
Rispondi

Da: Daniele9956 08/11/2018 14:01:47
Qualcuno mi può dire quei codici da dove li hanno presi? Sono quelli del codice a barre o qualli che ci hanno dato per andare in bagno????
Rispondi

Da: Daniele9956 08/11/2018 14:05:05
E poi perché non hanno messo voti dispari? Sono tutti pari
Rispondi

Da: Opinione personale 08/11/2018 14:05:49
I codici servono per garantire l'anonimato, non possono essere nessuno dei due che dici tu. Sono stati apposti sulle buste (quelle delle due prove scritte e quella contenente i nostri dati anagrafici) in maniera anonima il 10 settembre e per ora nessuno sa a chi corrispondono.
Rispondi

Da: Macché 08/11/2018 14:07:17
- Messaggio eliminato -
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Da: Daniele9956 08/11/2018 14:15:59
Ed i voti pari?
Rispondi

Da: Opinione personale 08/11/2018 14:17:34
@macché sì, e se non lo sai significa che non sei esperto in niente.
@Daniele questo devi chiederlo a loro. C'è stato un 5 però.
Rispondi

Da: x tutt 08/11/2018 14:46:18
Voti solo pari assurdo. E guardate i codici in ordine crescente e quindi di correzione: all inizio marea di promossi, poi hanno frenato. Correzioni a cazzo, i primi super fortunati...
Rispondi

Da: Macché 08/11/2018 15:10:33
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Da: Blumber	07/11/2018 23:00:39
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Da: Op	07/11/2018 23:03:09
Secondo me sapere la lettera a memoria è un plus per chi la sapeva. Ma non basta. Ricordarla o non ricordarla non conduce rispettivamente ad una promozione ovvero ad una bocciatura. Suvvia siamo grandicelli e laureati tutti.
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Da: Blumber	07/11/2018 23:08:37
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Da: Op	07/11/2018 23:15:30
Perdonami, MA il fatto che uno sapesse a memoria anche le lettere, come ti fa dire che era un emerito scemo a ragionare? Magari sapeva quello e l'altro. Tu solo l'altro. Quindi prendeva più di te. Il perverso pensiero che se conosci a memoria alcune cose tu sia un emerito tonto è una conclusione, che dal basso della mia posizione, non mi azzarderei mai a fare. Ecco tutto. Ci risentiamo lunedì. Torniamo a quelli che stavamo facendo fino a questa e continuiamo (vanamente) a sperare.
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Da: Blumber	1 - 07/11/2018 23:17:50
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Da: Daniele9956	08/11/2018 08:12:48
Scusate ma questi codici sono quelli del codice a barre o quelli che ci hanno dato al momento della consegna delle buste, prima di andare in bagno durante la pausa?
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Da: Assuan	08/11/2018 08:31:35
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Da: vale n tina	08/11/2018 08:34:43
ragazzi, qualcuno era nella fila centrale, quella di fronte alla commissione? mi sapreste dire che lettera avevate? A o B? Grazie
Rispondi

Da: @vale	08/11/2018 08:45:51
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Da: Opinione personale	08/11/2018 09:56:07
Io credo che il canone distintivo sia dato proprio dall'aver citato articoli e commi vari, oltre alle ben più note linee guida. Poi ovviamente citare pure la lettera f bis ma argomentare in maniera indegna comporta comunque la bocciatura, mentre una precisa definizione della normativa con un'argomentazione divina senza tuttavia aver citato nessun numeretto sicuramente avrà portato alla sufficienza. Lo dico perché se avessero voluto premiare il ragionamento avrebbero permesso l'utilizzo di codici, non credete? Invece scegliendo un argomento come questo hanno inteso far emergere l'esperienza: è solo con una pratica quotidiana che gli articoli si stampano nella memoria. Io credo che almeno un centinaio di persone ricordassero articoli e commi. Chi dice che così si premia la memoria forse non ha pratica in nulla? Oppure è solo un troll a cui rode il fegato perché ci sono altri più bravi di lui, non so. Ma secondo voi davvero esistono persone che imparano a memoria ogni singolo articolo del codice degli appalti oppure tutti gli atti dell'anac?
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Da: 22 a maggioranza	08/11/2018 10:01:20
È strana la sfilza di 22
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Da: Daniele9956	08/11/2018 10:01:26
Qualcuno lo sa?
Rispondi

Da: vale n tina	08/11/2018 10:03:10
perchè quella dei 20? non vorrei essere in quelle povere anime...
Rispondi

Da: x opinione personale	08/11/2018 11:03:03
oltre un centinaio che hanno citato articoli e commi? ma non scherziamo! sarà premiata la forma e la capacità di svolgimento. Alla commissione basta un attimo per capire le capacità e l'esperienza del candidato.
Rispondi

Da: Opinione personale	08/11/2018 11:10:09
Che intendi per forma? Tu credi che siano in meno ad averli citati? Io ho fatto un calcolo mooolto approssimativo in base a chi stava vicino a me. Su una decina di persone in 3 li conoscevano.
Rispondi

Da: margenginko	08/11/2018 11:25:07
chi non ha rispettato i criteri formali per la redazione del parere è fuori a prescindere....ho visto un sacco di gente redigere l'atto riportando norme con la forma del visto considerato ecc. altri hanno utilizzato la forma semplificata (che il caso di specie non prevedeva) senza rilevare nemmeno l'art. 10 del regolamento 50/2016... il parere andava redatto in forma non semplificata descrizione del fatto poi in diritto e decisione.... chi non l'ha fatto si può mettere l'anima in pace senza aspettare lunedi
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Da: annastolta	08/11/2018 11:31:15
ci sono stati parecchi 18/30 e 20/30 quindi il livello era abbastanza sufficiente ma non abbastanza da raggiungere la soglia di sbarramento dei 21/30. Credo che dal 18 in su abbiano correttamente citato tutti le fonti. La differenza la farà la capacità di argomentare sul diritto
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Da: Opinione personale	08/11/2018 11:51:35
Però se si vedono i criteri che la commissione ha detto di seguire non c'è la forma, ma la conoscenza della materia e il corretto inquadramento delle fonti sì. D'altro canto l'anac non è vincolata nella forma. Anche quando si parla di forma semplificata in realtà questa ha una valenza oggettiva inerente alla motivazione (come il giudice amministrativo, per intenderci) non ad uno schema da seguire tassativamente. Non so, questo ragionamento non mi convince.
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Da: x opinione personale	08/11/2018 11:59:52
tutto giusto, ma ci fosse stata una graduatoria più lunga ti darei ragione. In questo caso penso che gli idonei abbiano rispettato criteri formali , e articoli di riferimento nelle premesse, salvo strafalcioni successivi
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Da: margenginko	08/11/2018 12:06:54
penso anche io... gli aspetti formali sono un pre requisito imprescindibile a cui poi si aggiungono i criteri individuati dalla commissione e quindi conoscenza della materia e corretto inquadramento. D'altronde se ogni provvedimento anac ha una sua forma una ragione ci sarà....altrimenti ogni provvedimento avrebbe una forma standard ma cosi non è
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Da: Op	08/11/2018 12:17:18
Non saprei. Non ho letto il criteri di valutazione. Se non c'è scritto nulla forma, significa che saranno larghissimi sull'impostazione.
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Da: Opinione personale	08/11/2018 12:28:33
Ok, ok. Non volevo dire che non daranno importanza alla forma, ma solo che daranno prevalenza agli altri aspetti cui la commissione ha dichiarato di dare rilevanza ai fini valutativi. Poi se 139 persone hanno azzeccato commi, ragionamento e forma, allora chi ha individuato solo la sostanza e non la forma avrà la peggio. Anche l'anac è abbastanza flessibile sulla forma, tuttavia. Molti pareri hanno struttura differente, se ci fate caso. Ad ogni modo lunedì è vicino. Vedremo.
Rispondi

Da: Daniele9956	08/11/2018 14:01:47
Qualcuno mi può dire quei codici da dove li hanno presi? Sono quelli del codice a barre o qualli che ci hanno dato per andare in bagno????
Rispondi

Da: Daniele9956	08/11/2018 14:05:05
E poi perché non hanno messo voti dispari? Sono tutti pari
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Da: Opinione personale	08/11/2018 14:05:49
I codici servono per garantire l'anonimato, non possono essere nessuno dei due che dici tu. Sono stati apposti sulle buste (quelle delle due prove scritte e quella contenente i nostri dati anagrafici) in maniera anonima il 10 settembre e per ora nessuno sa a chi corrispondono.
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Da: Macché	08/11/2018 14:07:17
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Da: Daniele9956	08/11/2018 14:15:59
Ed i voti pari?
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Da: Opinione personale	08/11/2018 14:17:34
@macché sì, e se non lo sai significa che non sei esperto in niente. @Daniele questo devi chiederlo a loro. C'è stato un 5 però.
Rispondi

Da: x tutt	08/11/2018 14:46:18
Voti solo pari assurdo. E guardate i codici in ordine crescente e quindi di correzione: all inizio marea di promossi, poi hanno frenato. Correzioni a cazzo, i primi super fortunati...
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Da: Macché	08/11/2018 15:10:33
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