Mininterno.net FORUM - Concorsone per 800 ASSISTENTI GIUDIZIARI 2016/2017

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Concorsone per 800 ASSISTENTI GIUDIZIARI 2016/2017 - Nuova discussione
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Da: enzo_w 1 1 - 27/04/2018 17:08:08
25 annigiustizia io non metto in dubbio ciò che dici... ma allora se erano già finanziati come tu dici perchè hanno usato i soldi della finanziaria? Cioè.. erano già finanziati come i 120 che hanno spostato con decreto...ma mentre per i 120 non hanno utilizzato fondi perchè erano già finanziati per i 420 si... è questo che non capisco

Da: 25 annigiustizia -banned!- 2 1 - 27/04/2018 17:10:52
@Hypes
Va bene, hai ragione. L'importante è che tu sia felice.
@Enzo_w
Chiedilo a Hypes che sa tutto.

Da: marna28 27/04/2018 17:19:30
Enzo congratulazioni! Sei entrato ieri e già ti preoccupi per noi dopo. che sede ti hanno dato? Come ti trovi?

Da: Hypes 1  1 - 27/04/2018 17:19:32
Da: 25 annigiustizia      1 - 27/04/2018 17.02.37

Io te lo spiego, ma se qualcuno non è daccordo non posso farci niente.
I 420 erano in pentola da prima del concorso, quando il Ministero ha iniziato ad assumere idonei da graduatorie di altri enti e la cosa fu pensata anche per gli Assistenti.
Ma nel mentre facevano il decreto ed individuavano le graduatorie, hanno perso tempo e si è concluso il vostro concorso.
Quindi c'è stato un cambio di programma perché era sopravvenuta la vostra graduatoria e dovevano prenderli da questa. Erano già finanziati.
Ora chi non concorda conservi le sue idee.
Noi interni questo sappiamo.
---------
e voi interni sapete male

non si parla di 420 ma di 120 nel decreto del 31 maggio 2017 che rimanda al decreto del 20 ottobre del 2016 art 3:

Art. 3
(Ripartizione del contingente)

Tenuto conto delle esigenze di razionalizzazione organizzativa del Ministero e dei conseguenti fabbisogni di professionalità nonchè delle disponibilità riscontrate nelle graduatorie vigenti corrispondenti ai predetti fabbisogni, la ripartizione del contingente di cui all'articolo 1, comma 2-bis, del decreto-legge n. 117 del 2016, è determinata nel modo seguente:
200 posti destinati alle procedure di assunzione mediante scorrimento dalle graduatorie in corso di validità, così ripartiti:
115 per Assistente giudiziario, Area funzionale II, fascia retributiva F2;
55 per Funzionario informatico, Area funzionale III, fascia retributiva F1;
30 per Funzionario contabile, Area funzionale III, fascia retributiva F1;
800 posti destinati all'assunzione con procedure selettive e di concorso pubblico del profilo professionale di Assistente giudiziario, Area funzionale II, fascia retributiva F2.

quindi 115 da scorrimenti

questi scorrimenti diventano 120 ad aprile del 2017, cito
https://giustizia.it/giustizia/en/mg_13_1_1.page;jsessionid=7SMfXRg1IUuP7fiv+PlVp8ZH?contentId=COM1326917&previsiousPage=mg_13_1

a) entro il 31 maggio 2017 sono avviati gli scorrimenti per i 120 posti di Assistente giudiziario dalle graduatorie già individuate con i provvedimenti del 7 e 14 dicembre 2016 del direttore generale del personale e della formazione, in attuazione del decreto dei Ministri Orlando e Madia del 20 ottobre 2016;

il 31 gennaio 2018 i 120 diventano 1420 e viene specificato che verranno tutti attinti dal concorso e non da altri scorrimenti

gazzetta ufficiale 31 gennaio 2018

http://www.gazzettaufficiale.it/eli/id/2018/03/07/18A01714/sg

Decreta:
b) all'art. 3-bis, la lettera e) e' sostituita dalla seguente:
ï¿��«e) _120_ posti per assistente giudiziario, Area funzionale II, fascia
retributiva F2, mediante scorrimento dalla graduatoria del concorso
pubblico per ottocento posti di assistente giudiziario, pubblicato
nella Gazzetta Ufficiale del 22 novembre 2016 - 4ª Serie speciale -
n. 92, nei limiti dei candidati che risultano dichiarati idonei dalla
predetta graduatoria pubblicata il 14 novembre 2017.ï¿��»;
c) dopo l'art. 3-bis e' aggiunto il seguente:
ï¿��«Art. 3-ter (Ripartizione del contingente di cui all'art. 1,
comma 489, della legge n. 205 del 2017 e ulteriori revisioni dei
precedenti contingenti). - 1. Tenuto conto delle   esigenze   di
razionalizzazione organizzativa del Ministero e dei conseguenti
fabbisogni di professionalita' ed in considerazione della necessita'
di dare celere copertura alle carenze di organico del personale
dell'Amministrazione giudiziaria, la ripartizione del contingente di
cui all'art. 1, comma 489, della legge 27 dicembre 2017, n. 205, e'
cosi' determinata:
a) _1300_ posti per assistente giudiziario, area funzionale II,
fascia retributiva F2, mediante scorrimento dalla graduatoria del
concorso pubblico per 800 posti di Assistente giudiziario, pubblicato
nella Gazzetta Ufficiale del 22 novembre 2016 - 4ª Serie speciale -
n. 92, nei limiti dei candidati che risultano dichiarati idonei dalla
predetta graduatoria;

quindi rire che dovevano prendere 420 da altro è nuovamente sbagliato

il 20 ottobre 2016 prima del concorso dovevano essere 115, il 31 maggio 2017 diventano 120, il 31 gennaio 2018 vengono presi dal concorso

secondo rumors questi 120 non potevano essere assunti da altre graduatorie e non sonos tati assunti perche l'aver fatto il tirocinio non dava luogo per legge ad avere diritto ad un assunzione, visto che per essere assunti tranne ipotesi residuali e sociali si deve fare un concorso.
insomma si voleva che questi 120 arrivassero al posto fisso come si fa "all italiana" ed invece quei 120 saranno assunti in base al merito di un concorso.

Da: Hypes 1 1 - 27/04/2018 17:22:51
ma si è parlato sempre e solo di 120 NON di 420. e se ne parlava prima del concorso e durante, una volta terminato il concorso assumere 120 da altro essendoci una graduatoria vigente per quella qualifica ed a norma non era più possibile.

nuovamente il 420 non è numero che esce da nessun atto del ministero risulta solo 120 da concorso + 1300 da concorso.

la divisione 1000 + 420 è solo una divisione forse organizzativa del ministero stesso, lo scorrimendo di 1420, nonche finanziamento, è UNICO.

Da: 25 annigiustizia -banned!- 1 1 - 27/04/2018 17:27:30
GRADUATORIE IN CORSO DI VALIDITÀ, al paese mio significa che un concorso lo avevano fatto, in un altra amministrazione, ma lo avevano fatto. Uguale ad adesso se cedessero la vostra graduatoria. E i 300 sono stati accorpati dopo ai 1000, avevano un altra strada. Ma lasciamo perdere, ciao

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Da: marna28 1 - 27/04/2018 17:33:09
premesso che non ho particolari competenze interpretative, mi convince più la ricostruzione di hypes. comunque grazie a tutti e due per prendervi il tempo di spiegarci il tutto

Da: Hypes 3 1 - 27/04/2018 17:34:42
graduatoria in corso di validità non vuol dire che hanno fatto un concorso esistono anche graduatorie di anzianità per cui si può fare uno scorrimento.

gli stessi tirocinanti, quelli che lavoravano a tempo determinato nei tribunali, che concorso non avevano fatto , ma gli hanno garantito dei punti qualora lo avessero fatto , speravano da anni di avere un posto a tempo indeterminato in base alla loro graduatoria di anzianità non avevano mica fatto un concorso. ed infatti nelle prime fasi del concorso sono stati i più belligeranti al punto che il sindacato ha pure fatto un ricorso perché pretendeva che i tirocinanti non facessero le preselettive, ricorso rigettato, il primissimo ricorso fatto a sto concorso.

quindi si svela tutto oggi, sei inviperita perche non hanno assunto altri di altre "graduatorie" ed assumono la gente che ha fatto il concorso specifico per la qualifica? che amministrazione schifosa eh... :D
quindi per questo speravi sempre in ricorsi o qualunque cosa che impedisse a sto concorso di finire?
oooooooooook :lol:

Da: marna28 27/04/2018 17:39:46
hypes non ho capito, che altre graduatorie?

Da: Will.B.Good 2 - 27/04/2018 17:44:09
come mi fu detto personalmente da un commissario, hanno visto che gente preparata si è presentata per questo concorso, spesso molto più qualificata del profilo ed hanno semplicemente preferito rispetto a gente che sperava nel posto fisso partendo da barellieri o lsu, cioe l'utilizzo che si era fatto negli anni passati dei tribunali come, strumento per politiche sociali per la disoccupazione, assumere solo da una graduatoria di gente che ha fatto il suddetto concorso.
Non penso ci sia molto da contrastare su questa scelta.

anche a me risulta che i 115/120 da attingere erano i tirocinanti o su base di graduatorie ripam (Riqualificazione per le Pubbliche Amministrazioni) che attraverso corsi miravano ad integrare qualifiche più basse a quella F2 dell' assisten giudiziario.

be hanno fatto un concorso che ha dato 4900 e rotti idonei, cosa c'e' di meglio per l'amministrazione? riqualificare gli lsu o integrare i tirocinanti per anzianità?
non penso.

Da: 25 annigiustizia -banned!- 1 1 - 27/04/2018 17:46:09
I tirocinanti non hanno graduatorie.
Si tratta di graduatorie di concorsi.
Per i tirocinanti ci voleva un altro tipo di decreto.
Basta, ci rinuncio.
Speriamo che ti assumono presto, almeno verifichi in loco.
Buona sera.

Da: Hypes 1 1 - 27/04/2018 17:48:52
Da: marna28 27/04/2018 17.39.46
hypes non ho capito, che altre graduatorie?
--------------------------

non so marna i 115 sono disposti il 20 ottobre 2016, quindi il mese prima del bando del concorso stesso.
il 20 ottobre 2016 l'amministrazione e prima dell indizione del concorso l'amm si era riservata di come si legge

"procedure di assunzione mediante scorrimento dalle graduatorie in corso di validità, così ripartiti:
115 per Assistente giudiziario, Area funzionale II, fascia retributiva F2;"

le graduatorie come ripeto sono anche di anzianità, inoltre è possibile che facciano la riqualifica di una graduatoria per una mansione più bassa attraverso corsi. Dicono, ma prendila con le molle, mi è stato detto ma non ne ho certezza, che questi 115 posti a tempo indeterminato erano l'obiettivo di molti tirocinanti a tempo determinato.

Da: marna28 2 - 27/04/2018 17:49:01
infatti willBGood sarebbe stato uno scandalo con una graduatoria avessero assunto da una riqualificazione o tirocinanti entrati senza concorso....

Da: marna28 2 - 27/04/2018 17:51:30
ah ecco perchè stanno infamando il ministro Orlando su fb! volevano entrare senza concorso ma facendo corsi? adesso orlando ha detto che ne assumera 300 come operatori ma si lamentano che sono pochi e non sanno se tra i requisiti ci sarà aver lavorato precedentemente come tirocinante per essere tra i primi nelle graduatorie dei centri per l'impiego

Da: spes2018 27/04/2018 17:55:26
25 annigiustizia
1 1 - 27/04/2018 17.46.09
I tirocinanti non hanno graduatorie.
Si tratta di graduatorie di concorsi.
Per i tirocinanti ci voleva un altro tipo di decreto.
Basta, ci rinuncio.
Speriamo che ti assumono presto, almeno verifichi in loco.
Buona sera.
***************************
scusi, in che senso per i tirocinanti ci voleva un altro tipo di decreto?
che io sappia, non posso assumere se non per concorso. Oppure collocamento per gli operatori.
tanto per capire..

Da: enzo_w 2 2 - 27/04/2018 17:57:14
La finanziaria ha dato 1300, i 120 già erano finanziati.. questo é quanto...
Quindi convengo parzialmente con hypes..

Da: marna28 1 - 27/04/2018 17:59:14
credo sia un decreto come dice hypes più sopra per regolamentare la posizione dei tirocinanti giustizia...una cosa che noto e mi fa riflettere è che nessuno che lavora con loro li difende su fb...non ho ancora capito come si sono ritrovati a lavorare in tribunale per 8 anni a 400 euro al mese....perchè uno continua a lavorare per 400 euro al mese? con la speranza di essere assunto ma poi non puoi prendertela se dopo un concorso regolare non entri.

Da: ungiuristapercaso
Reputazione utente: +45 1 - 27/04/2018 17:59:53
25 annigiustizia 2 2 - 27/04/2018 17.02.37
@asea
@spes
Era quello che intendevo dire a Hypes quando ho detto di " non leggermi"
Puo evitare di offendere se non è d'accordo ed ha le sue irremovibili convinzioni.

@enzo-w
Io te lo spiego, ma se qualcuno non è daccordo non posso farci niente.
I 420 erano in pentola da prima del concorso, quando il Ministero ha iniziato ad assumere idonei da graduatorie di altri enti e la cosa fu pensata anche per gli Assistenti.
Ma nel mentre facevano il decreto ed individuavano le graduatorie, hanno perso tempo e si è concluso il vostro concorso.
Quindi c'è stato un cambio di programma perché era sopravvenuta la vostra graduatoria e dovevano prenderli da questa. Erano già finanziati.
Ora chi non concorda conservi le sue idee.
Noi interni questo sappiamo.

ma se erano già finanziati perchè hanno dirottato i 420 a luglio e quindi a settembre per motivi legati ai fondi ? Quindi c'è un altro motivo alla base ?

Da: marna28 27/04/2018 18:01:56
ungiurista
per me il motivo è l'interpello. quindi è solo logistico (al massimo fiscale)

Da: Hypes 3 1 - 27/04/2018 18:02:01
guarda marna gli uffici giudiziari sono stati utilizzati per tempo come evidenza will come strumenti per politica sulla disoccupazione.
spesso con la qualifica di tirocinanti negli anni passati sono stati integrati disoccupati licenziati da grandi aziende, venivano pure sottopagati, ma svolgevano mansioni di assistenti giudiziari precari. se usi google trovi mille articoli di come ci siano stati a svolgere la qualifica di assistenti giudiziari ex operai o impiegati.
questi non sono da confondere con i laureati tirocinanti presso l'ufficio giudiziario per le scuole di formazione, ovviamente in sto concorso spesso si confondono le due figure pure essendo opposte una erano par timer sottopagati operai ed impiegati che erano integrati nel tribunale per politica di disoccupazione, l'altra invece laureati o gente che eccelleva in determinate materie all università.

Mi spiace per questi lavoratori loro ovviamente umanamente sono stati sfruttati dall amm. e da altri ministri , speravano sempre che dando culo in tribunale venissero poi assunti a tempo indeterminato, ma non è possibile normativamente si deve fare un concorso o una riqualificazione.
l'amminstrazione piu che riqualificare i tirocinanti ha preferito indire un concorso ed infatti per questo i tirocinanti sono sempre stati quelli che hanno preteso di più, ed hanno anche ottenuto punti, fatto ricorsi perche volevano non fare la preselettiva (dove non valevano i punti in più) assegnati dal bando sul voto finale.
A quanto si dice la "colpa" non è nemmeno dell amministrazione ma la magistratura si è rotta i coglioni della prassi di usare i tribunali come luogo dove fare politiche sulla disoccupazione, ed è la magistratura stessa a farne le spese come mancanza di efficienza, ed ha voluto gente preparata: fate un concorso ed ampio ed assumete da li gente qualificata.
E questo stanno facendo.

i tirocinanti probabilmente verranno assunti e per scorrimento si parla dei 300 che indichi tu ma per mansioni inferiori visto che per la qualifica f2 c'e' un concorso ed una graduatoria di gente che ha superato il concorso stesso.

questo è quanto ne so io.

Da: ungiuristapercaso
Reputazione utente: +45 27/04/2018 18:04:19
marna, non lo so, posso credere che un interpello abbia avuto tutta questa incidenza ? Quello che più mi dà da pensare è il fatto che ci sono diverse versioni, bisognerebbe chiamare Franca Leosini per indagare su questo caso ahahaha.

Da: enzo_w 2 - 27/04/2018 18:05:03
Bhe sarebbe incostituzionale far entrare i tirocinanti senza concorso quindi li hanno accontentati con i 300 operatori.. tutti gli assistenti che entreranno lo devono fare per forza da questa graduatoria

Da: spes2018 1 - 27/04/2018 18:09:47
beh, sarà cinismo, ma io penso come hanno fatto i tirocinanti ad entrare in tribunale a fare il tirocinio e poi restarci pure ?
un comune mortale può entrare come tirocinante al tribunale?
c'è limite di età?

Da: Hypes 1 1 - 27/04/2018 18:10:34
esatto enzo
i tirocinanti capaci hanno avuto dei punti in più e sappiamo quanto sposti in graduatoria anche uno 0,25. tutto sommato sono contento per loro.
quelli che non hanno passato il concorso faranno mansioni inferiori alla qualifica f2 come operatori.
assumere senza concorso personale non qualificato alla fascia f2 non era normativamente possibile come evidenzi.
molti a quanto mi dicono speravano in una riqualificazione attraverso un conrso concorso della ripam che li ammettesse ma piu che riqualificare e visto la mole di assistenti giudiziari che servivano hanno detto concorso, punti in più per i tirocinanti sfruttati se passano la preselettiva, ma cosi si assume gente che ha dimostrato di essere preparata

Da: marna28 1 - 27/04/2018 18:13:14
si c'è un limite di età ma bisogna distunguere
- studente, da noi avevano un punto. è 28 anni ed una media alta
- ex disoccupato, barelliere etc non c'è limite di età (6 punti)

ora gli studenti secondo me avere un punto mi sembra giusto ma non puoi pretendere che ti assumessero altrimenti....senza concorso....lo facevo anche io...
sugli ex disoccupati faccio fatica a vedere come regolarizzarli tutti senza andare contro chi ha vinto un concorso o comunque voleva avere anche lui giustamente una chance in un concorso....

Da: enzo_w 1 - 27/04/2018 18:15:19
Infatti hypes quindi lato tirocinanti non ci sono problemi. E nemmeno da scorrimento di altre graduatorie per il nostro profilo.. anche quello sarebbe incostituzionale essendoci una graduatoria valida...

Da: spes2018 1 1 - 27/04/2018 18:16:05
@un giurista
le logiche del distacco dei 420 dai 1024, ho letto da qualche parte, sono due:
la prima, pagare meno stipendi e spalmarli nel tempo (pagare stipendi con inserimento simultaneo di 1500 persone era esoso, si è risparmiato per ragioni di bilancio). per es. i 420 avranno a parte solo poche mensilità del 2018, una tredicesima "piccola", in rapporto a chi è entrato a inizio e metà anno
la seconda logica, le rinunce...in questo modo il 420 diventerà 430 per le 10 rinunce già dette dal ministero e quelle che si stanno accumulando adesso. I 420 saranno 446 circa o di più se aumenteranno le rinunce (cioè se i certificati medici poi saranno seguiti da rinuncia).

Da: marna28 1 - 27/04/2018 18:17:38
ho trovato questo articolo interessante
Giustizia, i dipendenti contro l'assunzione dei tirocinanti
http://www.tempostretto.it/news/proteste-giustizia-dipendenti-contro-assunzione-tirocinanti.html

No all'assunzione dei così detti precari della giustizia, definiti figli di una procedura illegittima e incostituzionale, che consente l'accesso al delicato settore dell'amministrazione della giustizia bypassando il concorso pubblico. La richiesta é del Comitato Lavoratori Giustizia, che chiede l'avvio delle procedure per la progressione di carriera, attese da 12 anni per i lavoratori del settore, e che si proceda a nuove assunzioni negli uffici giudiziari esclusivamente con concorso pubblico.

Il comitato spiega che da anni il personale di giustizia attende il riconoscimento della propria esperienza e specializzazione maturata negli anni, soprattutto negli ultimi quando a causa delle scarse risorse economiche, proprio il loro impegno ha permesso l'applicazione di riforme a costo zero. Han sopportato spostamenti e straordinari, nuove mansioni e disagi, senza mai protestare se non fuori dagli orari di lavoro per non paralizzare i processi, hanno coperto le mansioni svolte dai pensionati ai quali non sono subentrati nuovi assunti, senza mai ricevere straordinari né ottenere progressioni di carriera. Oggi vedono i "tirocinanti" manifestare reclamando l'assunzione.

"Circa 3000 tirocinanti, che impropriamente si autodefiniscono "precari della Giustizia" stanno manifestando - spiega il comitato - strumentalizzando l'attenzione dei media con l'opportunistico sostegno di certe sigle sindacali - per ottenere dal Ministero della Giustizia un contratto di lavoro.

I tirocinanti sono disoccupati e inoccupati che hanno partecipato a progetti regionali per la formazione al lavoro presentando una semplice domanda (della durata di 12 mesi presso varie Regioni con fondi stanziati dalla Comunità Europea) secondo procedure che sfuggono alla nostra cognizione. Le Regioni li hanno poi "ceduti" agli Uffici Giudiziari ove hanno svolto servizio di ausilio al personale di ruolo (fotocopiatura degli atti , indicizzazione degli atti , sistemazione archivi ) non per 4 anni ma per complessivi 12 mesi + 7 mesi dal 2011 ad oggi, chiaramente non consecutivi. Nell'accordo firmato dai tirocinanti con gli uffici giudiziari era esplicitato che non si trattava di un rapporto di lavoro e che mai avrebbe potuto diventarlo (si veda Accordo Stato Regioni su Tirocini Formativi del 24.01.2012) e questo perché, chiaramente, il rapporto di lavoro pubblico si può costituire solo a seguito di concorso pubblico o pubblica selezione.

La ratio della legge madre istitutiva dei tirocini (cd. Legge Fornero) voleva che il maggior numero di disoccupati ed inoccupati avesse accesso a progetti della durata massima di 12 mesi per fruire di una sorta di "respiro" economico: per questo aveva fissato un termine massimo ed una sorta di ricambio (scorrimento di graduatorie) per poi ottenere una formazione lavorativa che nel settore pubblico ovviamente non avrebbe potuto avere sbocco per le ragioni di cui sopra ma solo un fine assistenziale.

Invece, i primi e unici 3400 partecipanti ai percorsi formativi negli uffici giudiziari, grazie alla volontà politica ,sono riusciti a bloccare lo scorrimento delle graduatorie - in pratica, non permettendo ad altri di accedere ad ulteriori percorsi formativi - e nel contempo hanno ottenuto varie proroghe ai tirocini formativi, nonostante fosse fissato il limite massimo dei 12 mesi; oggi chiedono l'assunzione senza concorso in danno di tutti gli altri disoccupati che sono rimasti esclusi nonché tutti gli altri disoccupati ed inoccupati italiani che aspirano a partecipare ad un pubblico concorso".

In piu', scrive il Comitato, i fondi per i tirocini, sono quelli destinati al funzionamento degli uffici.

Da: Apprendista 2 - 27/04/2018 18:18:12
Dai Ragazzi basta litigare!!! Che senso ha ora sapere se erano finanziati o no? O dei Decreti passati???

420 entreranno e successivamente gli altri fino all'esarumento

ma non esauriamoci noi prima ;-)

Piuttosto su fb oggi una tizia ha detto che ha chiamato al Ministero e gli hanno detto che la chiamata non sarà a Luglio ma ci sarà un altro avviso per dire quando.

Questi sono i problemi di ora, capire questi 420 quando entreranno se a Luglio o a Settembre.

Da: marna28 27/04/2018 18:19:23
madonna che schifezza...se fosse vera la ricostruzione ho perso tutta l'empatia per i tirocinanti della giustizia

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Da: enzo_w	1 1 - 27/04/2018 17:08:08
25 annigiustizia io non metto in dubbio ciò che dici... ma allora se erano già finanziati come tu dici perchè hanno usato i soldi della finanziaria? Cioè.. erano già finanziati come i 120 che hanno spostato con decreto...ma mentre per i 120 non hanno utilizzato fondi perchè erano già finanziati per i 420 si... è questo che non capisco

Da: 25 annigiustizia -banned!-	2 1 - 27/04/2018 17:10:52
@Hypes Va bene, hai ragione. L'importante è che tu sia felice. @Enzo_w Chiedilo a Hypes che sa tutto.

Da: marna28	27/04/2018 17:19:30
Enzo congratulazioni! Sei entrato ieri e già ti preoccupi per noi dopo. che sede ti hanno dato? Come ti trovi?

Da: Hypes	1 1 - 27/04/2018 17:19:32
Da: 25 annigiustizia 1 - 27/04/2018 17.02.37 Io te lo spiego, ma se qualcuno non è daccordo non posso farci niente. I 420 erano in pentola da prima del concorso, quando il Ministero ha iniziato ad assumere idonei da graduatorie di altri enti e la cosa fu pensata anche per gli Assistenti. Ma nel mentre facevano il decreto ed individuavano le graduatorie, hanno perso tempo e si è concluso il vostro concorso. Quindi c'è stato un cambio di programma perché era sopravvenuta la vostra graduatoria e dovevano prenderli da questa. Erano già finanziati. Ora chi non concorda conservi le sue idee. Noi interni questo sappiamo. --------- e voi interni sapete male non si parla di 420 ma di 120 nel decreto del 31 maggio 2017 che rimanda al decreto del 20 ottobre del 2016 art 3: Art. 3 (Ripartizione del contingente) Tenuto conto delle esigenze di razionalizzazione organizzativa del Ministero e dei conseguenti fabbisogni di professionalità nonchè delle disponibilità riscontrate nelle graduatorie vigenti corrispondenti ai predetti fabbisogni, la ripartizione del contingente di cui all'articolo 1, comma 2-bis, del decreto-legge n. 117 del 2016, è determinata nel modo seguente: 200 posti destinati alle procedure di assunzione mediante scorrimento dalle graduatorie in corso di validità, così ripartiti: 115 per Assistente giudiziario, Area funzionale II, fascia retributiva F2; 55 per Funzionario informatico, Area funzionale III, fascia retributiva F1; 30 per Funzionario contabile, Area funzionale III, fascia retributiva F1; 800 posti destinati all'assunzione con procedure selettive e di concorso pubblico del profilo professionale di Assistente giudiziario, Area funzionale II, fascia retributiva F2. quindi 115 da scorrimenti questi scorrimenti diventano 120 ad aprile del 2017, cito https://giustizia.it/giustizia/en/mg_13_1_1.page;jsessionid=7SMfXRg1IUuP7fiv+PlVp8ZH?contentId=COM1326917&previsiousPage=mg_13_1 a) entro il 31 maggio 2017 sono avviati gli scorrimenti per i 120 posti di Assistente giudiziario dalle graduatorie già individuate con i provvedimenti del 7 e 14 dicembre 2016 del direttore generale del personale e della formazione, in attuazione del decreto dei Ministri Orlando e Madia del 20 ottobre 2016; il 31 gennaio 2018 i 120 diventano 1420 e viene specificato che verranno tutti attinti dal concorso e non da altri scorrimenti gazzetta ufficiale 31 gennaio 2018 http://www.gazzettaufficiale.it/eli/id/2018/03/07/18A01714/sg Decreta: b) all'art. 3-bis, la lettera e) e' sostituita dalla seguente: ï¿��«e) _120_ posti per assistente giudiziario, Area funzionale II, fascia retributiva F2, mediante scorrimento dalla graduatoria del concorso pubblico per ottocento posti di assistente giudiziario, pubblicato nella Gazzetta Ufficiale del 22 novembre 2016 - 4ª Serie speciale - n. 92, nei limiti dei candidati che risultano dichiarati idonei dalla predetta graduatoria pubblicata il 14 novembre 2017.ï¿��»; c) dopo l'art. 3-bis e' aggiunto il seguente: ï¿��«Art. 3-ter (Ripartizione del contingente di cui all'art. 1, comma 489, della legge n. 205 del 2017 e ulteriori revisioni dei precedenti contingenti). - 1. Tenuto conto delle esigenze di razionalizzazione organizzativa del Ministero e dei conseguenti fabbisogni di professionalita' ed in considerazione della necessita' di dare celere copertura alle carenze di organico del personale dell'Amministrazione giudiziaria, la ripartizione del contingente di cui all'art. 1, comma 489, della legge 27 dicembre 2017, n. 205, e' cosi' determinata: a) _1300_ posti per assistente giudiziario, area funzionale II, fascia retributiva F2, mediante scorrimento dalla graduatoria del concorso pubblico per 800 posti di Assistente giudiziario, pubblicato nella Gazzetta Ufficiale del 22 novembre 2016 - 4ª Serie speciale - n. 92, nei limiti dei candidati che risultano dichiarati idonei dalla predetta graduatoria; quindi rire che dovevano prendere 420 da altro è nuovamente sbagliato il 20 ottobre 2016 prima del concorso dovevano essere 115, il 31 maggio 2017 diventano 120, il 31 gennaio 2018 vengono presi dal concorso secondo rumors questi 120 non potevano essere assunti da altre graduatorie e non sonos tati assunti perche l'aver fatto il tirocinio non dava luogo per legge ad avere diritto ad un assunzione, visto che per essere assunti tranne ipotesi residuali e sociali si deve fare un concorso. insomma si voleva che questi 120 arrivassero al posto fisso come si fa "all italiana" ed invece quei 120 saranno assunti in base al merito di un concorso.

Da: Hypes	1 1 - 27/04/2018 17:22:51
ma si è parlato sempre e solo di 120 NON di 420. e se ne parlava prima del concorso e durante, una volta terminato il concorso assumere 120 da altro essendoci una graduatoria vigente per quella qualifica ed a norma non era più possibile. nuovamente il 420 non è numero che esce da nessun atto del ministero risulta solo 120 da concorso + 1300 da concorso. la divisione 1000 + 420 è solo una divisione forse organizzativa del ministero stesso, lo scorrimendo di 1420, nonche finanziamento, è UNICO.

Da: 25 annigiustizia -banned!-	1 1 - 27/04/2018 17:27:30
GRADUATORIE IN CORSO DI VALIDITÀ, al paese mio significa che un concorso lo avevano fatto, in un altra amministrazione, ma lo avevano fatto. Uguale ad adesso se cedessero la vostra graduatoria. E i 300 sono stati accorpati dopo ai 1000, avevano un altra strada. Ma lasciamo perdere, ciao

Da: marna28	1 - 27/04/2018 17:33:09
premesso che non ho particolari competenze interpretative, mi convince più la ricostruzione di hypes. comunque grazie a tutti e due per prendervi il tempo di spiegarci il tutto

Da: Hypes	3 1 - 27/04/2018 17:34:42
graduatoria in corso di validità non vuol dire che hanno fatto un concorso esistono anche graduatorie di anzianità per cui si può fare uno scorrimento. gli stessi tirocinanti, quelli che lavoravano a tempo determinato nei tribunali, che concorso non avevano fatto , ma gli hanno garantito dei punti qualora lo avessero fatto , speravano da anni di avere un posto a tempo indeterminato in base alla loro graduatoria di anzianità non avevano mica fatto un concorso. ed infatti nelle prime fasi del concorso sono stati i più belligeranti al punto che il sindacato ha pure fatto un ricorso perché pretendeva che i tirocinanti non facessero le preselettive, ricorso rigettato, il primissimo ricorso fatto a sto concorso. quindi si svela tutto oggi, sei inviperita perche non hanno assunto altri di altre "graduatorie" ed assumono la gente che ha fatto il concorso specifico per la qualifica? che amministrazione schifosa eh... :D quindi per questo speravi sempre in ricorsi o qualunque cosa che impedisse a sto concorso di finire? oooooooooook :lol:

Da: marna28	27/04/2018 17:39:46
hypes non ho capito, che altre graduatorie?

Da: Will.B.Good	2 - 27/04/2018 17:44:09
come mi fu detto personalmente da un commissario, hanno visto che gente preparata si è presentata per questo concorso, spesso molto più qualificata del profilo ed hanno semplicemente preferito rispetto a gente che sperava nel posto fisso partendo da barellieri o lsu, cioe l'utilizzo che si era fatto negli anni passati dei tribunali come, strumento per politiche sociali per la disoccupazione, assumere solo da una graduatoria di gente che ha fatto il suddetto concorso. Non penso ci sia molto da contrastare su questa scelta. anche a me risulta che i 115/120 da attingere erano i tirocinanti o su base di graduatorie ripam (Riqualificazione per le Pubbliche Amministrazioni) che attraverso corsi miravano ad integrare qualifiche più basse a quella F2 dell' assisten giudiziario. be hanno fatto un concorso che ha dato 4900 e rotti idonei, cosa c'e' di meglio per l'amministrazione? riqualificare gli lsu o integrare i tirocinanti per anzianità? non penso.

Da: 25 annigiustizia -banned!-	1 1 - 27/04/2018 17:46:09
I tirocinanti non hanno graduatorie. Si tratta di graduatorie di concorsi. Per i tirocinanti ci voleva un altro tipo di decreto. Basta, ci rinuncio. Speriamo che ti assumono presto, almeno verifichi in loco. Buona sera.

Da: Hypes	1 1 - 27/04/2018 17:48:52
Da: marna28 27/04/2018 17.39.46 hypes non ho capito, che altre graduatorie? -------------------------- non so marna i 115 sono disposti il 20 ottobre 2016, quindi il mese prima del bando del concorso stesso. il 20 ottobre 2016 l'amministrazione e prima dell indizione del concorso l'amm si era riservata di come si legge "procedure di assunzione mediante scorrimento dalle graduatorie in corso di validità, così ripartiti: 115 per Assistente giudiziario, Area funzionale II, fascia retributiva F2;" le graduatorie come ripeto sono anche di anzianità, inoltre è possibile che facciano la riqualifica di una graduatoria per una mansione più bassa attraverso corsi. Dicono, ma prendila con le molle, mi è stato detto ma non ne ho certezza, che questi 115 posti a tempo indeterminato erano l'obiettivo di molti tirocinanti a tempo determinato.

Da: marna28	2 - 27/04/2018 17:49:01
infatti willBGood sarebbe stato uno scandalo con una graduatoria avessero assunto da una riqualificazione o tirocinanti entrati senza concorso....

Da: marna28	2 - 27/04/2018 17:51:30
ah ecco perchè stanno infamando il ministro Orlando su fb! volevano entrare senza concorso ma facendo corsi? adesso orlando ha detto che ne assumera 300 come operatori ma si lamentano che sono pochi e non sanno se tra i requisiti ci sarà aver lavorato precedentemente come tirocinante per essere tra i primi nelle graduatorie dei centri per l'impiego

Da: spes2018	27/04/2018 17:55:26
25 annigiustizia 1 1 - 27/04/2018 17.46.09 I tirocinanti non hanno graduatorie. Si tratta di graduatorie di concorsi. Per i tirocinanti ci voleva un altro tipo di decreto. Basta, ci rinuncio. Speriamo che ti assumono presto, almeno verifichi in loco. Buona sera. *************************** scusi, in che senso per i tirocinanti ci voleva un altro tipo di decreto? che io sappia, non posso assumere se non per concorso. Oppure collocamento per gli operatori. tanto per capire..

Da: enzo_w	2 2 - 27/04/2018 17:57:14
La finanziaria ha dato 1300, i 120 già erano finanziati.. questo é quanto... Quindi convengo parzialmente con hypes..

Da: marna28	1 - 27/04/2018 17:59:14
credo sia un decreto come dice hypes più sopra per regolamentare la posizione dei tirocinanti giustizia...una cosa che noto e mi fa riflettere è che nessuno che lavora con loro li difende su fb...non ho ancora capito come si sono ritrovati a lavorare in tribunale per 8 anni a 400 euro al mese....perchè uno continua a lavorare per 400 euro al mese? con la speranza di essere assunto ma poi non puoi prendertela se dopo un concorso regolare non entri.

Da: ungiuristapercaso Reputazione utente: +45	1 - 27/04/2018 17:59:53
25 annigiustizia 2 2 - 27/04/2018 17.02.37 @asea @spes Era quello che intendevo dire a Hypes quando ho detto di " non leggermi" Puo evitare di offendere se non è d'accordo ed ha le sue irremovibili convinzioni. @enzo-w Io te lo spiego, ma se qualcuno non è daccordo non posso farci niente. I 420 erano in pentola da prima del concorso, quando il Ministero ha iniziato ad assumere idonei da graduatorie di altri enti e la cosa fu pensata anche per gli Assistenti. Ma nel mentre facevano il decreto ed individuavano le graduatorie, hanno perso tempo e si è concluso il vostro concorso. Quindi c'è stato un cambio di programma perché era sopravvenuta la vostra graduatoria e dovevano prenderli da questa. Erano già finanziati. Ora chi non concorda conservi le sue idee. Noi interni questo sappiamo. ma se erano già finanziati perchè hanno dirottato i 420 a luglio e quindi a settembre per motivi legati ai fondi ? Quindi c'è un altro motivo alla base ?

Da: marna28	27/04/2018 18:01:56
ungiurista per me il motivo è l'interpello. quindi è solo logistico (al massimo fiscale)

Da: Hypes	3 1 - 27/04/2018 18:02:01
guarda marna gli uffici giudiziari sono stati utilizzati per tempo come evidenza will come strumenti per politica sulla disoccupazione. spesso con la qualifica di tirocinanti negli anni passati sono stati integrati disoccupati licenziati da grandi aziende, venivano pure sottopagati, ma svolgevano mansioni di assistenti giudiziari precari. se usi google trovi mille articoli di come ci siano stati a svolgere la qualifica di assistenti giudiziari ex operai o impiegati. questi non sono da confondere con i laureati tirocinanti presso l'ufficio giudiziario per le scuole di formazione, ovviamente in sto concorso spesso si confondono le due figure pure essendo opposte una erano par timer sottopagati operai ed impiegati che erano integrati nel tribunale per politica di disoccupazione, l'altra invece laureati o gente che eccelleva in determinate materie all università. Mi spiace per questi lavoratori loro ovviamente umanamente sono stati sfruttati dall amm. e da altri ministri , speravano sempre che dando culo in tribunale venissero poi assunti a tempo indeterminato, ma non è possibile normativamente si deve fare un concorso o una riqualificazione. l'amminstrazione piu che riqualificare i tirocinanti ha preferito indire un concorso ed infatti per questo i tirocinanti sono sempre stati quelli che hanno preteso di più, ed hanno anche ottenuto punti, fatto ricorsi perche volevano non fare la preselettiva (dove non valevano i punti in più) assegnati dal bando sul voto finale. A quanto si dice la "colpa" non è nemmeno dell amministrazione ma la magistratura si è rotta i coglioni della prassi di usare i tribunali come luogo dove fare politiche sulla disoccupazione, ed è la magistratura stessa a farne le spese come mancanza di efficienza, ed ha voluto gente preparata: fate un concorso ed ampio ed assumete da li gente qualificata. E questo stanno facendo. i tirocinanti probabilmente verranno assunti e per scorrimento si parla dei 300 che indichi tu ma per mansioni inferiori visto che per la qualifica f2 c'e' un concorso ed una graduatoria di gente che ha superato il concorso stesso. questo è quanto ne so io.

Da: ungiuristapercaso Reputazione utente: +45	27/04/2018 18:04:19
marna, non lo so, posso credere che un interpello abbia avuto tutta questa incidenza ? Quello che più mi dà da pensare è il fatto che ci sono diverse versioni, bisognerebbe chiamare Franca Leosini per indagare su questo caso ahahaha.

Da: enzo_w	2 - 27/04/2018 18:05:03
Bhe sarebbe incostituzionale far entrare i tirocinanti senza concorso quindi li hanno accontentati con i 300 operatori.. tutti gli assistenti che entreranno lo devono fare per forza da questa graduatoria

Da: spes2018	1 - 27/04/2018 18:09:47
beh, sarà cinismo, ma io penso come hanno fatto i tirocinanti ad entrare in tribunale a fare il tirocinio e poi restarci pure ? un comune mortale può entrare come tirocinante al tribunale? c'è limite di età?

Da: Hypes	1 1 - 27/04/2018 18:10:34
esatto enzo i tirocinanti capaci hanno avuto dei punti in più e sappiamo quanto sposti in graduatoria anche uno 0,25. tutto sommato sono contento per loro. quelli che non hanno passato il concorso faranno mansioni inferiori alla qualifica f2 come operatori. assumere senza concorso personale non qualificato alla fascia f2 non era normativamente possibile come evidenzi. molti a quanto mi dicono speravano in una riqualificazione attraverso un conrso concorso della ripam che li ammettesse ma piu che riqualificare e visto la mole di assistenti giudiziari che servivano hanno detto concorso, punti in più per i tirocinanti sfruttati se passano la preselettiva, ma cosi si assume gente che ha dimostrato di essere preparata

Da: marna28	1 - 27/04/2018 18:13:14
si c'è un limite di età ma bisogna distunguere - studente, da noi avevano un punto. è 28 anni ed una media alta - ex disoccupato, barelliere etc non c'è limite di età (6 punti) ora gli studenti secondo me avere un punto mi sembra giusto ma non puoi pretendere che ti assumessero altrimenti....senza concorso....lo facevo anche io... sugli ex disoccupati faccio fatica a vedere come regolarizzarli tutti senza andare contro chi ha vinto un concorso o comunque voleva avere anche lui giustamente una chance in un concorso....

Da: enzo_w	1 - 27/04/2018 18:15:19
Infatti hypes quindi lato tirocinanti non ci sono problemi. E nemmeno da scorrimento di altre graduatorie per il nostro profilo.. anche quello sarebbe incostituzionale essendoci una graduatoria valida...

Da: spes2018	1 1 - 27/04/2018 18:16:05
@un giurista le logiche del distacco dei 420 dai 1024, ho letto da qualche parte, sono due: la prima, pagare meno stipendi e spalmarli nel tempo (pagare stipendi con inserimento simultaneo di 1500 persone era esoso, si è risparmiato per ragioni di bilancio). per es. i 420 avranno a parte solo poche mensilità del 2018, una tredicesima "piccola", in rapporto a chi è entrato a inizio e metà anno la seconda logica, le rinunce...in questo modo il 420 diventerà 430 per le 10 rinunce già dette dal ministero e quelle che si stanno accumulando adesso. I 420 saranno 446 circa o di più se aumenteranno le rinunce (cioè se i certificati medici poi saranno seguiti da rinuncia).

Da: marna28	1 - 27/04/2018 18:17:38
ho trovato questo articolo interessante Giustizia, i dipendenti contro l'assunzione dei tirocinanti http://www.tempostretto.it/news/proteste-giustizia-dipendenti-contro-assunzione-tirocinanti.html No all'assunzione dei così detti precari della giustizia, definiti figli di una procedura illegittima e incostituzionale, che consente l'accesso al delicato settore dell'amministrazione della giustizia bypassando il concorso pubblico. La richiesta é del Comitato Lavoratori Giustizia, che chiede l'avvio delle procedure per la progressione di carriera, attese da 12 anni per i lavoratori del settore, e che si proceda a nuove assunzioni negli uffici giudiziari esclusivamente con concorso pubblico. Il comitato spiega che da anni il personale di giustizia attende il riconoscimento della propria esperienza e specializzazione maturata negli anni, soprattutto negli ultimi quando a causa delle scarse risorse economiche, proprio il loro impegno ha permesso l'applicazione di riforme a costo zero. Han sopportato spostamenti e straordinari, nuove mansioni e disagi, senza mai protestare se non fuori dagli orari di lavoro per non paralizzare i processi, hanno coperto le mansioni svolte dai pensionati ai quali non sono subentrati nuovi assunti, senza mai ricevere straordinari né ottenere progressioni di carriera. Oggi vedono i "tirocinanti" manifestare reclamando l'assunzione. "Circa 3000 tirocinanti, che impropriamente si autodefiniscono "precari della Giustizia" stanno manifestando - spiega il comitato - strumentalizzando l'attenzione dei media con l'opportunistico sostegno di certe sigle sindacali - per ottenere dal Ministero della Giustizia un contratto di lavoro. I tirocinanti sono disoccupati e inoccupati che hanno partecipato a progetti regionali per la formazione al lavoro presentando una semplice domanda (della durata di 12 mesi presso varie Regioni con fondi stanziati dalla Comunità Europea) secondo procedure che sfuggono alla nostra cognizione. Le Regioni li hanno poi "ceduti" agli Uffici Giudiziari ove hanno svolto servizio di ausilio al personale di ruolo (fotocopiatura degli atti , indicizzazione degli atti , sistemazione archivi ) non per 4 anni ma per complessivi 12 mesi + 7 mesi dal 2011 ad oggi, chiaramente non consecutivi. Nell'accordo firmato dai tirocinanti con gli uffici giudiziari era esplicitato che non si trattava di un rapporto di lavoro e che mai avrebbe potuto diventarlo (si veda Accordo Stato Regioni su Tirocini Formativi del 24.01.2012) e questo perché, chiaramente, il rapporto di lavoro pubblico si può costituire solo a seguito di concorso pubblico o pubblica selezione. La ratio della legge madre istitutiva dei tirocini (cd. Legge Fornero) voleva che il maggior numero di disoccupati ed inoccupati avesse accesso a progetti della durata massima di 12 mesi per fruire di una sorta di "respiro" economico: per questo aveva fissato un termine massimo ed una sorta di ricambio (scorrimento di graduatorie) per poi ottenere una formazione lavorativa che nel settore pubblico ovviamente non avrebbe potuto avere sbocco per le ragioni di cui sopra ma solo un fine assistenziale. Invece, i primi e unici 3400 partecipanti ai percorsi formativi negli uffici giudiziari, grazie alla volontà politica ,sono riusciti a bloccare lo scorrimento delle graduatorie - in pratica, non permettendo ad altri di accedere ad ulteriori percorsi formativi - e nel contempo hanno ottenuto varie proroghe ai tirocini formativi, nonostante fosse fissato il limite massimo dei 12 mesi; oggi chiedono l'assunzione senza concorso in danno di tutti gli altri disoccupati che sono rimasti esclusi nonché tutti gli altri disoccupati ed inoccupati italiani che aspirano a partecipare ad un pubblico concorso". In piu', scrive il Comitato, i fondi per i tirocini, sono quelli destinati al funzionamento degli uffici.

Da: Apprendista	2 - 27/04/2018 18:18:12
Dai Ragazzi basta litigare!!! Che senso ha ora sapere se erano finanziati o no? O dei Decreti passati??? 420 entreranno e successivamente gli altri fino all'esarumento ma non esauriamoci noi prima ;-) Piuttosto su fb oggi una tizia ha detto che ha chiamato al Ministero e gli hanno detto che la chiamata non sarà a Luglio ma ci sarà un altro avviso per dire quando. Questi sono i problemi di ora, capire questi 420 quando entreranno se a Luglio o a Settembre.

Da: marna28	27/04/2018 18:19:23
madonna che schifezza...se fosse vera la ricostruzione ho perso tutta l'empatia per i tirocinanti della giustizia