Mininterno.net FORUM - Concorso per 80 COMMISSARI di Polizia 2018

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Concorso per 80 COMMISSARI di Polizia 2018
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Da: Tano393 1 - 28/06/2019 12:09:36
La nozione di attività amministrativa, la classificazione dei vari tipi di attività amministrativa, i principi dell'azione amministrativa dovevano essere trattati alla luce dei rapporti tra pubblici poteri e cittadini. Era l'ultimo rigo della traccia che restringeva il campo. Se questo rapporto da autoritativo diventa partecipativo, è chiaro che bisognava parlare del legittimo affidamento (riferito all'annullamento d'ufficio), dell'accesso totale, l'obbligo di motivazione, e in generale del procedimento, perchè argomentazioni funzionali alla conclusione cui siamo arrivati un pó tutti, ovvero che i rapporti tra pubblici poteri e cittadino seguono un percorso di democratizzazione. La distinzione con l'attività politica puó avere lo spazio di tre righe in questo contesto, come le implicazioni sulla discrezionalità o vincolatezza del provvedimento. Il tema non era sul provvedimento amministrativo, sulle sue caratteristiche o sulle modalità di tutela contro il medesimo. Era sul rapporto tra pubblici poteri e cittadino, e i dati iniziali per svilupparlo erano la nozione di attività amministrativa, la classificazione e i principi, interni ed eurounitari. In italiano la traccia significava questo. Poi, puó succedere di tutto, e magari passa chi ha parlato di tutt'altro.
Rispondi

Da: Stessa barca 28/06/2019 12:09:43
Anche su penale, non è che sia stata una traccia molto selettiva.
Rispondi

Da: Combo 28/06/2019 12:12:52
Io non ho alcuna idea su quale possa la prima correzione.L'esperienza passata cosa suggerisce in merito?
Circa il consentire l'accesso all'orale a più di 100 persone, spero di no. È mai successo?
Rispondi

Da: Strano dubbio 28/06/2019 12:12:58
Beh, visto che di penale non si parla mai. Qualcuno scriverebbe cosa ha indicato come "profili sostanziali"? Su quelli processuali non credo ci siano dubbi, visto che erano da codice.
Rispondi

Da: Combo 28/06/2019 12:15:22
@Tano esatto, giusta osservazione
Rispondi

Da: Combo 28/06/2019 12:18:07
Non credo che qualcuno abbia trattato ampiamente il provvedimento amministrativo. Non mi sembra lo richiedesse il tema.
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Da: Stessa barca 28/06/2019 12:19:13
Penale non ricordo niente ahaha

Rispondi

Da: Stessa barca 28/06/2019 12:35:36
@Combo, non so se sia mai successo. Nelle ultime edizioni di questo concorso sicuramente non ci sono stati mai più di 2/3 bocciati all'orale.
Rispondi

Da: Mah 1 - 28/06/2019 12:37:22
@tano, tutto corretto, la traccia non aveva un cuore.
Chiedeva di individuare nozione e classificazione di azione (prima parte), collegare a tale definizione i principi, non mettendo la qualsiasi ma solo incentrandoli sul rapporto.
Ergo andava svolto come dici tu ma sicuramente andava fatta una bella pagina, anche una e mezza sull'azione.
Da lì i principi interni e sovranazionali conducono, partendo dal legalità e dal 97 cost ad arrivare al procedimento ed al diritto ad una buona amministrazione al fine di evidenziare la partecipazione, gli istituti sottesi, l'affidamento e la buona fede, la proporzionalità ecc ecc.
Alla fine era una traccia guidata che del rapporto chiedeva però solo di tracciare l'incidenza del principio sul rapporto e non una analisi dello stesso che non fosse collegata al principio di cui si trattava...
Rispondi

Da: Mah 1 - 28/06/2019 12:39:29
Peraltro non dobbiamo fare ne dottorato ne concorso come referendario tar. Ergo speriamo che il ragionamento è le giuste categorie premieranno chi è preparato a fronte di temi in cui chiunque si sarà aggrappato ai principi senza un filo logico (che doveva essere, appunto, il rapporto)
Rispondi

Da: Strano dubbio 1 - 28/06/2019 12:44:09
Io sono d'accordo con @mah. Secondo me bisognava citare gli istituti più rappresentativi nell'ottica di fare vedere la concreta applicazione del principio: è lì che, per forza di cose, si vede il rapporto.
Rispondi

Da: Ahoo 1 - 28/06/2019 13:01:34
A pochi giorni dalluscita dei risultati vi mettere a parlare dei temi che avete scritto... Ma andate a mare... Che palle che siete ooh. Qui dovete scrivere solo se avete avuto notizie dall'ufficio concorsi. Rilassatevi. Siete buoni per fare i professoroni non il poliziotto
Rispondi

Da: Maiamimaika 28/06/2019 13:09:47
Avete chiamato ?
Rispondi

Da: Mah 28/06/2019 13:12:08
Amico relax. È un modo per confrontarsi e sdrammatizzare il momento di ansia e tensione con un po' di confronto.
Professoroni DE CHE?! Uno studia per passare il concorso e usa sto forum per confrontarsi. Ti garantisco che se mi conoscessi dal vivo tutto sono fuorché un professorone.
Rispondi

Da: x ahoo 28/06/2019 13:16:52
Sarei curioso di capire cos'hai scritto tu, dal tuo post trapela una ignoranza abissale. Dedicati ad altro, ascolta questo consiglio.
Rispondi

Da: Ahoo 1 - 28/06/2019 13:17:51
Ah vuoi sdrammatizzare parlando di quello che hai scritto ai temi facendo venire magari a qualcuno ancora più ansia? Molti studiano per passare I CONCORSI (non il concorso) - in primis magistratura e, data la comunanza Delle materie, quello di commissario. Poi si è fortunati, si entra a scuola e si continua per quello che si aspirava cioè magistratura e si lascia la scuola. E ci sarà un posto in meno come funzionario dato che non ci può essere alcuno scorrimento e vabbè.
Rispondi

Da: Combo 1 - 28/06/2019 13:18:18
Per il momento non riceviamo ordini da nessuno quindi "dovete scrivere" lo dici a qualcun'altro. Per il resto ignoriamo il tuo commento perché non è degno di alcun appunto. Puoi leggere le notizie di tuo interesse e tralasciare le altre. Non siamo professori perché: cerchiamo il consiglio di altri, dal basso della nostra umiltà cerchiamo di imparare di più da altri. Vai te a mare, magari calmi i tuoi bollenti spiriti.
Rispondi

Da: Ahoo 1 - 28/06/2019 13:20:03
Ahah mi avete anche fatto sorridere... Non siete solo professoroni... Bravi bravi
Rispondi

Da: Candidcommissario 28/06/2019 13:23:06
Ma allo psicologo lo hai detto che dei post di confronto ti mettono ansia? Menomale che ci sei tu poliziotto, il troll di oggi ci mancava...benvenuto a questa nuova sessione.
Rispondi

Da: Ma ragazzi 28/06/2019 13:33:43
Leggendo i commenti sembra che esista solo tema di amministrativo, pure penale conterà qualcosa !
Rispondi

Da: BigLebowski91 28/06/2019 13:46:43
Mi ricordate per favore da quando essere dotti è diventato un difetto ed è necessario scusarsene?
Rispondi

Da: Mah 1 - 28/06/2019 13:52:53
@ahoo comunque io sto al mare a Sabaudia a rilassarmi. I libri li ho chiusi prima dei temi e, ripeto, tutto mi va fuorché di fare il professore. Parliamo di principi generali dell'attivita Amministrativa e di vere e proprie banalità per cui non so cosa ti dovrebbbe mettere ansia visto che il legittimo affidamento lo conosce anche mia madre.
Non so come andrà ma fortunatamente se il "livello" e questo qualche speranza la coltivo. Poi magari la prendo nel culo però diamine amico mio rilassati e non scassare le palle a chi ha voglia di confrontarsi serenamente.
Rispondi

Da: Cassazione 2.0 28/06/2019 14:06:50
Qualcuno che vuole parlare di Penale?
Rispondi

Da: Stessa barca 28/06/2019 14:19:49
Dai ragazzi ma ogni volta alziamo i toni. Siamo tutti nervosi. Spesso sbagliamo a porgerci. Se non ci comprendiamo tra di noi addio.
Comunque, per @Cassazione, io ho fatto un tema molto discorsivo. Non riuscire, ad oggi, a ricostruire uno schema. Mi è sembrato "facile", tanto semplice che non mi ha dato particolari difficoltà da ricordarmi cosa ho scritto. Ma, ovviamente, questa è la mia impressione. Magari ho scritto scemenze.
Rispondi

Da: Ma 1 - 28/06/2019 14:31:38
I risultati ? Pensate che possano uscire oggi ?
Rispondi

Da: BigLebowski91 28/06/2019 14:34:38
Ma dio fa è imbarazzante
Rispondi

Da: zellanunnaki 1 - 28/06/2019 14:48:00
Provo, se può risultare utile, a ricordare lo schema di massima del mio elaborato di penale. È passato diverso tempo, dunque potrei dimenticare qualcosina.

1) duplice accezione del principio di offensività e funzione;
2) fonti costituzionali;
3) fonti ordinarie;
4) rapporti con reato impossibile (teoria formalistica, realistica, intermedia);
5) principio di necessità (teoria giusnaturalista, teoria positivista, teoria intermedia a base costituzionale);
6) giurisprudenza costituzionale di accoglimento offensività in astratta (aggravante di clandestinità, possesso ingiustificato di valori);
7) giurisprudenza costituzionale di rigetto offensività in astratto (coltivazione di piantine stupefacenti);
8) giurisprudenza di legittimità offensività in concreto (coltivazion di piantine stupefacenti, falso, furto nummo uno, peculato de minimis, falsa testimonianza);
9) principio di proporzionalità (Corte Cost. su pena stupefacenti);
10)
Rispondi

Da: BigLebowski91 28/06/2019 14:51:10
Traccia perfetta, io purtroppo ho citato meno giurisprudenza, salvo quella sul rapporto fra tenuità e indici di punibilità per i reati tributari e per i reati istantanei
Rispondi

Da: zellanunnaki 1 - 28/06/2019 14:55:06
Scusate, è partito il messaggio inavvertitamente.

10) 131-bis nozione, struttura sostanziale, norme processuali e funzione (non offensività in concreto ma sussidiarietà!);
11) natura giuridica (tesi sostanziale e processuale);
12) implicazioni temporali (tempus regit actum o art. 2 cp);
13) rapporti con reato impossibile (e dunque offensività!), permanente, abituale e continuato, attenuante particolare tenuità, stupefacenti speciale tenuità, reati societari;
14) rilevabilità 131bis in giudizio pendente in cassazione;
15) rapporto con giudice di pace e giudice minorenni.
Rispondi

Da: BigLebowski91 28/06/2019 14:56:34
Purtroppo questa traccia l'ho bucata in pieno, troppe poche cose rispetto a quello che hai esposto tu
Rispondi

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Da: Tano393	1 - 28/06/2019 12:09:36
La nozione di attività amministrativa, la classificazione dei vari tipi di attività amministrativa, i principi dell'azione amministrativa dovevano essere trattati alla luce dei rapporti tra pubblici poteri e cittadini. Era l'ultimo rigo della traccia che restringeva il campo. Se questo rapporto da autoritativo diventa partecipativo, è chiaro che bisognava parlare del legittimo affidamento (riferito all'annullamento d'ufficio), dell'accesso totale, l'obbligo di motivazione, e in generale del procedimento, perchè argomentazioni funzionali alla conclusione cui siamo arrivati un pó tutti, ovvero che i rapporti tra pubblici poteri e cittadino seguono un percorso di democratizzazione. La distinzione con l'attività politica puó avere lo spazio di tre righe in questo contesto, come le implicazioni sulla discrezionalità o vincolatezza del provvedimento. Il tema non era sul provvedimento amministrativo, sulle sue caratteristiche o sulle modalità di tutela contro il medesimo. Era sul rapporto tra pubblici poteri e cittadino, e i dati iniziali per svilupparlo erano la nozione di attività amministrativa, la classificazione e i principi, interni ed eurounitari. In italiano la traccia significava questo. Poi, puó succedere di tutto, e magari passa chi ha parlato di tutt'altro.
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Da: Stessa barca	28/06/2019 12:09:43
Anche su penale, non è che sia stata una traccia molto selettiva.
Rispondi

Da: Combo	28/06/2019 12:12:52
Io non ho alcuna idea su quale possa la prima correzione.L'esperienza passata cosa suggerisce in merito? Circa il consentire l'accesso all'orale a più di 100 persone, spero di no. È mai successo?
Rispondi

Da: Strano dubbio	28/06/2019 12:12:58
Beh, visto che di penale non si parla mai. Qualcuno scriverebbe cosa ha indicato come "profili sostanziali"? Su quelli processuali non credo ci siano dubbi, visto che erano da codice.
Rispondi

Da: Combo	28/06/2019 12:15:22
@Tano esatto, giusta osservazione
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Da: Combo	28/06/2019 12:18:07
Non credo che qualcuno abbia trattato ampiamente il provvedimento amministrativo. Non mi sembra lo richiedesse il tema.
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Da: Stessa barca	28/06/2019 12:19:13
Penale non ricordo niente ahaha
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Da: Stessa barca	28/06/2019 12:35:36
@Combo, non so se sia mai successo. Nelle ultime edizioni di questo concorso sicuramente non ci sono stati mai più di 2/3 bocciati all'orale.
Rispondi

Da: Mah	1 - 28/06/2019 12:37:22
@tano, tutto corretto, la traccia non aveva un cuore. Chiedeva di individuare nozione e classificazione di azione (prima parte), collegare a tale definizione i principi, non mettendo la qualsiasi ma solo incentrandoli sul rapporto. Ergo andava svolto come dici tu ma sicuramente andava fatta una bella pagina, anche una e mezza sull'azione. Da lì i principi interni e sovranazionali conducono, partendo dal legalità e dal 97 cost ad arrivare al procedimento ed al diritto ad una buona amministrazione al fine di evidenziare la partecipazione, gli istituti sottesi, l'affidamento e la buona fede, la proporzionalità ecc ecc. Alla fine era una traccia guidata che del rapporto chiedeva però solo di tracciare l'incidenza del principio sul rapporto e non una analisi dello stesso che non fosse collegata al principio di cui si trattava...
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Da: Mah	1 - 28/06/2019 12:39:29
Peraltro non dobbiamo fare ne dottorato ne concorso come referendario tar. Ergo speriamo che il ragionamento è le giuste categorie premieranno chi è preparato a fronte di temi in cui chiunque si sarà aggrappato ai principi senza un filo logico (che doveva essere, appunto, il rapporto)
Rispondi

Da: Strano dubbio	1 - 28/06/2019 12:44:09
Io sono d'accordo con @mah. Secondo me bisognava citare gli istituti più rappresentativi nell'ottica di fare vedere la concreta applicazione del principio: è lì che, per forza di cose, si vede il rapporto.
Rispondi

Da: Ahoo	1 - 28/06/2019 13:01:34
A pochi giorni dalluscita dei risultati vi mettere a parlare dei temi che avete scritto... Ma andate a mare... Che palle che siete ooh. Qui dovete scrivere solo se avete avuto notizie dall'ufficio concorsi. Rilassatevi. Siete buoni per fare i professoroni non il poliziotto
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Da: Maiamimaika	28/06/2019 13:09:47
Avete chiamato ?
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Da: Mah	28/06/2019 13:12:08
Amico relax. È un modo per confrontarsi e sdrammatizzare il momento di ansia e tensione con un po' di confronto. Professoroni DE CHE?! Uno studia per passare il concorso e usa sto forum per confrontarsi. Ti garantisco che se mi conoscessi dal vivo tutto sono fuorché un professorone.
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Da: x ahoo	28/06/2019 13:16:52
Sarei curioso di capire cos'hai scritto tu, dal tuo post trapela una ignoranza abissale. Dedicati ad altro, ascolta questo consiglio.
Rispondi

Da: Ahoo	1 - 28/06/2019 13:17:51
Ah vuoi sdrammatizzare parlando di quello che hai scritto ai temi facendo venire magari a qualcuno ancora più ansia? Molti studiano per passare I CONCORSI (non il concorso) - in primis magistratura e, data la comunanza Delle materie, quello di commissario. Poi si è fortunati, si entra a scuola e si continua per quello che si aspirava cioè magistratura e si lascia la scuola. E ci sarà un posto in meno come funzionario dato che non ci può essere alcuno scorrimento e vabbè.
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Da: Combo	1 - 28/06/2019 13:18:18
Per il momento non riceviamo ordini da nessuno quindi "dovete scrivere" lo dici a qualcun'altro. Per il resto ignoriamo il tuo commento perché non è degno di alcun appunto. Puoi leggere le notizie di tuo interesse e tralasciare le altre. Non siamo professori perché: cerchiamo il consiglio di altri, dal basso della nostra umiltà cerchiamo di imparare di più da altri. Vai te a mare, magari calmi i tuoi bollenti spiriti.
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Da: Ahoo	1 - 28/06/2019 13:20:03
Ahah mi avete anche fatto sorridere... Non siete solo professoroni... Bravi bravi
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Da: Candidcommissario	28/06/2019 13:23:06
Ma allo psicologo lo hai detto che dei post di confronto ti mettono ansia? Menomale che ci sei tu poliziotto, il troll di oggi ci mancava...benvenuto a questa nuova sessione.
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Da: Ma ragazzi	28/06/2019 13:33:43
Leggendo i commenti sembra che esista solo tema di amministrativo, pure penale conterà qualcosa !
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Da: BigLebowski91	28/06/2019 13:46:43
Mi ricordate per favore da quando essere dotti è diventato un difetto ed è necessario scusarsene?
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Da: Mah	1 - 28/06/2019 13:52:53
@ahoo comunque io sto al mare a Sabaudia a rilassarmi. I libri li ho chiusi prima dei temi e, ripeto, tutto mi va fuorché di fare il professore. Parliamo di principi generali dell'attivita Amministrativa e di vere e proprie banalità per cui non so cosa ti dovrebbbe mettere ansia visto che il legittimo affidamento lo conosce anche mia madre. Non so come andrà ma fortunatamente se il "livello" e questo qualche speranza la coltivo. Poi magari la prendo nel culo però diamine amico mio rilassati e non scassare le palle a chi ha voglia di confrontarsi serenamente.
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Da: Cassazione 2.0	28/06/2019 14:06:50
Qualcuno che vuole parlare di Penale?
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Da: Stessa barca	28/06/2019 14:19:49
Dai ragazzi ma ogni volta alziamo i toni. Siamo tutti nervosi. Spesso sbagliamo a porgerci. Se non ci comprendiamo tra di noi addio. Comunque, per @Cassazione, io ho fatto un tema molto discorsivo. Non riuscire, ad oggi, a ricostruire uno schema. Mi è sembrato "facile", tanto semplice che non mi ha dato particolari difficoltà da ricordarmi cosa ho scritto. Ma, ovviamente, questa è la mia impressione. Magari ho scritto scemenze.
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Da: Ma	1 - 28/06/2019 14:31:38
I risultati ? Pensate che possano uscire oggi ?
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Da: BigLebowski91	28/06/2019 14:34:38
Ma dio fa è imbarazzante
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Da: zellanunnaki	1 - 28/06/2019 14:48:00
Provo, se può risultare utile, a ricordare lo schema di massima del mio elaborato di penale. È passato diverso tempo, dunque potrei dimenticare qualcosina. 1) duplice accezione del principio di offensività e funzione; 2) fonti costituzionali; 3) fonti ordinarie; 4) rapporti con reato impossibile (teoria formalistica, realistica, intermedia); 5) principio di necessità (teoria giusnaturalista, teoria positivista, teoria intermedia a base costituzionale); 6) giurisprudenza costituzionale di accoglimento offensività in astratta (aggravante di clandestinità, possesso ingiustificato di valori); 7) giurisprudenza costituzionale di rigetto offensività in astratto (coltivazione di piantine stupefacenti); 8) giurisprudenza di legittimità offensività in concreto (coltivazion di piantine stupefacenti, falso, furto nummo uno, peculato de minimis, falsa testimonianza); 9) principio di proporzionalità (Corte Cost. su pena stupefacenti); 10)
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Da: BigLebowski91	28/06/2019 14:51:10
Traccia perfetta, io purtroppo ho citato meno giurisprudenza, salvo quella sul rapporto fra tenuità e indici di punibilità per i reati tributari e per i reati istantanei
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Da: zellanunnaki	1 - 28/06/2019 14:55:06
Scusate, è partito il messaggio inavvertitamente. 10) 131-bis nozione, struttura sostanziale, norme processuali e funzione (non offensività in concreto ma sussidiarietà!); 11) natura giuridica (tesi sostanziale e processuale); 12) implicazioni temporali (tempus regit actum o art. 2 cp); 13) rapporti con reato impossibile (e dunque offensività!), permanente, abituale e continuato, attenuante particolare tenuità, stupefacenti speciale tenuità, reati societari; 14) rilevabilità 131bis in giudizio pendente in cassazione; 15) rapporto con giudice di pace e giudice minorenni.
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Da: BigLebowski91	28/06/2019 14:56:34
Purtroppo questa traccia l'ho bucata in pieno, troppe poche cose rispetto a quello che hai esposto tu
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