Mininterno.net FORUM - Min.Giustizia: 35 funzionari contabili per l'amministrazione Penitenziaria

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Min.Giustizia: 35 funzionari contabili per l'amministrazione Penitenziaria
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Da: Sfatiamo un mito 24/11/2019 12:48:10
LA CASSA È UNA DELLE COSE PIÙ SEMPLICI DELLA CONTABILITÀ PENITENZIARIA.
Sì è così...
Io sono una contabile che lavora da tanti anni, non faccio il nome perché qui siamo ad uno scambio di idee e non mi piacciono i personalismi. Non servono.
Io ho fatto tutto.
Gestione dei capitoli di bilancio, materiale, cassa, rendiconti, sico, missioni ect ect
La cassa è la più semplice.
Sapete perché vi dico questo?
Perché sono sempre le stesse cose.
Il sicoge si evolve..ultimamente non ne parliamo, non abbiamo ancora ben capito cosa dobbiamo fare a gennaio tra impegni, residui ect. Ma va bene impariamo
La cassa è lì...dal 1920 sempre lì fatta di circolari cose acquisite per osmosi anche dai muri di quelle vecchie carceri.
Imperturbabile e sempre la stessa.
Ti protegge da tutto perché il cassiere non lo cercano per altri lavori. Il cassiere muove i soldi contanti e non si tocca.
Un'isola isolata e semi protetta.
Basta imparare quelle poche poche di SEMPRE. E non dico sempre per dire sempre, ma per dire la nausea di quel SEMPRE.
Comunque ragazzi vi dico due cose, vi dico ragazzi perché per molti potrei essere la madre.
Stare tranquilli.
Non siamo una manica di contabili che non vedono l'ora di mettere in difficoltà i nuovi assunti anzi siamo contenti che siete arrivati. E se ci saranno casi isolati di persone messe in difficoltà mi dispiace.
Ma quelle persone non rappresentano il tutto. Ma solo una piccola parte di quel mondo.
In bocca al lupo.
Rispondi

Da: Stefania Caruso 24/11/2019 14:56:39
Per Gerardo pienamente d'accordo con quello che hai maffermato. In questo momento chi ricopre il ruolo principale (Ministro e Capo Dipartimento)ahi noi non conoscono neanche come sono organizzati iProvveditorati e gli istituti ma neanche come dovrebbe essere organizzato il Dipartimento stesso , negli anni ci sono state grandi evoluzioni per arrivare dove siamo e loro pensano di fare un tuffo nel passato cercando di convergere sulla militarizzazione affidandosi solo e soltanto alla Polizia Penitenziaria Non scherziamo anni di lotte! Il problema nasce dal fatto che chi viene nominato a ricoprire il ruolo di Capo Dipartimento proviene quasi sempre anzi direi soltanto dalla Magistratura cioè di quella categoria però che non sa neanche come funziona un istituto o come è costituito quali sono le figure che ci lavorano ecc.
Rispondi

Da: IL FORUM SI E'' CONGELATO ??? 28/11/2019 12:19:49
Peccato dover notare che sono passati appena 10 giorni dalla presa in servizio dei nuovi colleghi che più nessuno scrive qui.

E' successo qualcosa?

Rispondi

Da: Lui 28/11/2019 12:23:15
in pratica Cicero pro domo sua..
Rispondi

Da: Molto lavoro 28/11/2019 15:15:15
Tutti impegnati ad apprendere il nuovo lavoro!
Rispondi

Da: Meno e meglio 28/11/2019 15:52:20
Non siate tristi... Meglio scrivere meno ma cose che abbiano senso piuttosto che spesso ma solo idiozie. Buon lavoro a tutti!
Rispondi

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Da: Xyzxyzxyz 28/11/2019 17:43:04
Anche confrontare le varie esperienze sul campo aiuta a lavorare meglio. Non credo sia inutile anzi.... buona serata
Rispondi

Da: Perfettamente d''accordo 28/11/2019 18:13:26
Confrontarsi va benissimo..perfettamente d'accordo
Rispondi

Da: domanda... 28/11/2019 18:15:28
domanda, le indennità penitenziaria dei docenti devono essere inviati all'agenzia delle entrate come qualsiasi cud, oppure si fornisce solo un cartaceo?
Rispondi

Da: Sfunzionario 29/11/2019 13:46:36
Essendo un reddito vanno trasmesse alla A.d.E. tramite Certificazione Unica. Ai percettori poi darai copia di quanto erogato e trattenuto come ritenute.
Rispondi

Da: Domanda. 30/11/2019 10:56:00
Volevo la conferma, ma non esiste qualche circolare che esonera gli istituti penitenziari? Dove ho preso servizio mi hanno detto che è prassi il cartaceo, mente io ho fatto notare quello che tu mi hai detto. Quindi è una procedura non corretta, ma nessuno si è lamentato, ne i percettori, ne Age.
Rispondi

Da: Sfunzionario 30/11/2019 12:25:54
Le prassi sono dure a essere cambiate, anche quando non corrette. Cosi come vengono trasmessi a AdE le ritenute sui redditi dei detenuti lavoranti devono essere trasmesse tutte quelle operate su chiunque. Es. Cappellano, psicologa, professionisti vari. Prima venivano fatte tramite mod.770 oggi con CU. Fallo presente al collega e se poi te ne dovrai occupare tu allora cambia la procedura magari confrontandoti col capo area.
Rispondi

Da: x gerardo canoro 30/11/2019 13:30:21
anche per assumere l'incarico di contabile del materiale bisogna attendere 3 anni? perchè molti di noi nuovi assunti andranno sicuramente entro il 2020 alla gestione della cassa o del materiale .
Rispondi

Da: gerardo canoro 30/11/2019 16:56:10
per xgerardo canoro"

ovviamente anche il contabile del materiale, la circolare del mese di febbraio 2005 non fa alcuna distinzione
Rispondi

Da: x gerardo canoro 30/11/2019 17:42:05
mi dispiace quindi sapere che la maggior parte degli istituti non rispetterà questa circolare, ci destineranno nella maggior parte dei casi alla cassa o al materiale perchè anche dove non ci sono grandi carenze di organico, non ci sono funzionari ma solo assistenti, quindi essendo noi funzionari, più alti di grado ritengono di doverci dare questa responsabilità.
Rispondi

Da: Non possono obbligarvi 30/11/2019 19:16:39
In mancanza di funzionari possono avere cassa e materiale anche ass amministrativi e semplici contabili. Se è un piccolo istituto e voi ve la sentite fate pure ma se è grande seppur voi di un'area più alta non siete obbligati a prenderla..... Soprattutto se è un istituto grande...
Rispondi

Da: x non possono obbligarvi 30/11/2019 20:11:24
questo sembra che accadrà sia in quelli piccoli che in quelli grandi, il problema è uno come fa a mettersi contro il capo area., il direttore e i colleghi che possono anche essere una decina ? quando gli nomini la circolare del dap è stato risposto anche a qualcuno che si esiste... ma nella realtà rimane sulla carta perchè non è attuabile
Rispondi

Da: e aggiungo 30/11/2019 20:15:32
qualche volta capita anche che ti ricordino che sei in prova per quattro mesi e a buon intenditore poche parole, tu non fai come dicono e la prova potrebbe essere non superata, a volte sembra di percepire questo, capita anche ad altri?
Rispondi

Da: X e aggiungo 01/12/2019 07:44:14
Ma stiamo scherzando? Davvero vi dicono così? Che se non fate quello che dicono non superate la prova? Sapete che queste sono minacce? Da far presente al Dap se davvero fanno così....Non posso concepire una cosa del genere. Siete sicuri che dicano così? Perché è molto grave ciò.
Rispondi

Da: x x e aggiungono 01/12/2019 11:01:26
no ,come ho scritto sembra di percepire questo, ovviamente non ti dicono direttamente o fai cosi o non superi la prova, ma a volte sembra che sia cosi, perchè ti ricordano che tu sei in prova per quattro mesi ecc ecc.
e comunque della circolare del dap alla maggioranza della gente non frega nulla, nessuno sembra essere disposto ad aspettare che noi siamo in servizio da tre anni per affidarci cassa o materiale.
a quanto so io è il prap che deve dare il benestare sull'assunzione di incarico di contabile di cassa o del materiale quindi mi auguro che i vari provveditorati si oppongano a ciò vedendo che negli istituti ci sono altri colleghi che possono assumere tali incarichi.
Rispondi

Da: Dipende da voi 01/12/2019 12:04:54
Se non siete voi a farvi valere sicuramente non lo faranno altri x voi.
Rispondi

Da: Bgiorno 01/12/2019 12:33:23
Ciao. C'è aria di interpello straordinario. Addirittura i più fiduciosi già parlano di gennaio.
Molti interni hanno rinunciato al trasferimento.
Qualcuno ne sa qualcosa?
Buona domenica
Rispondi

Da: Consuetudini radicate e norme di legge ... 02/12/2019 02:20:44
Rimanendo in tema delle norme che nella realtà degli istituti vengono trasformate in consuetudini molto distanti dalle circolari e dalla stessa legge, vi chiedo: da voi come si comportano rispetto ai trenta minuti di pausa obbligatoria, mensa e quant'altro?
Personalmente, ho l'impressione che ci sia un certo lasciar fare e interpretare
Rispondi

Da: Consuetudini radicate e norme di legge ... 02/12/2019 02:30:58
Personalmente, ho l'impressione che ci sia un certo lasciar fare e interpretare persino le leggi da parte di persone che sono nell'amministrazione da anni e che letteralmente impongono la loro di legge.
Sì vedano ad esempio i trenta minuti di pausa obbligatoria che nessuno fa per uscire prima e la conseguente impossibilità di mangiare in mensa ... Oppure i rientri previsti solo in due giorni settimanali ...
Voi su questi aspetti che poi sono importanti per il benessere lavorativo, come siete messi?
Rispondi

Da: Xyzxyzxyz 02/12/2019 06:55:18
La pausa è obbligatoria superate le 6 ore di servizio. Sia se usufruisci della mensa sia che decidi di non farlo. Non si può ovviare a ciò nel contratto funzioni centrali.
Rispondi

Da: Bgiorno 02/12/2019 11:07:52
Sull'interpello nessuno sa niente?ragioniere lei non ha sentito niente da radiocarcere?
Rispondi

Da: Già via 1 - 02/12/2019 11:34:54
Manco siete arrivati già volete andar via... Poveri noi...
Rispondi

Da: Bgiorno 1 - 02/12/2019 16:44:53
Non è questa la questione. Ma dato che in alcuni istituti ci sarà l'assenza dei contabili a causa di rinunce degli interni e poiché molti sono dovuti andare al nord o al centro mentre potevano starsene benissimo vicino casa allora mi chiedo se questa voce sia vera!
Poi ognuno farà le sue scelte anche in caso di interpello. Tutto qui.
Rispondi

Da: Sedi 02/12/2019 16:56:44
Ma le sedi non coperte dai nuovi assunti e da chi aveva vinto interpello saranno messe a disposizione dei vecchi e nuovi funzionari? Non ci sarà uno scorrimento dei 'vecchi' in caso di rinuncia?
Rispondi

Da: X sedi 02/12/2019 18:58:35
Esattamente....Si farà eventualmente scorrimento graduatoria dell'interpello....in ogni caso si farà un altro interpello...non possono dare sedi così....è necessario un interpello è dare la possibilità a tutti di parteciparvi. :)
Rispondi

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Da: Sfatiamo un mito	24/11/2019 12:48:10
LA CASSA È UNA DELLE COSE PIÙ SEMPLICI DELLA CONTABILITÀ PENITENZIARIA. Sì è così... Io sono una contabile che lavora da tanti anni, non faccio il nome perché qui siamo ad uno scambio di idee e non mi piacciono i personalismi. Non servono. Io ho fatto tutto. Gestione dei capitoli di bilancio, materiale, cassa, rendiconti, sico, missioni ect ect La cassa è la più semplice. Sapete perché vi dico questo? Perché sono sempre le stesse cose. Il sicoge si evolve..ultimamente non ne parliamo, non abbiamo ancora ben capito cosa dobbiamo fare a gennaio tra impegni, residui ect. Ma va bene impariamo La cassa è lì...dal 1920 sempre lì fatta di circolari cose acquisite per osmosi anche dai muri di quelle vecchie carceri. Imperturbabile e sempre la stessa. Ti protegge da tutto perché il cassiere non lo cercano per altri lavori. Il cassiere muove i soldi contanti e non si tocca. Un'isola isolata e semi protetta. Basta imparare quelle poche poche di SEMPRE. E non dico sempre per dire sempre, ma per dire la nausea di quel SEMPRE. Comunque ragazzi vi dico due cose, vi dico ragazzi perché per molti potrei essere la madre. Stare tranquilli. Non siamo una manica di contabili che non vedono l'ora di mettere in difficoltà i nuovi assunti anzi siamo contenti che siete arrivati. E se ci saranno casi isolati di persone messe in difficoltà mi dispiace. Ma quelle persone non rappresentano il tutto. Ma solo una piccola parte di quel mondo. In bocca al lupo.
Rispondi

Da: Stefania Caruso	24/11/2019 14:56:39
Per Gerardo pienamente d'accordo con quello che hai maffermato. In questo momento chi ricopre il ruolo principale (Ministro e Capo Dipartimento)ahi noi non conoscono neanche come sono organizzati iProvveditorati e gli istituti ma neanche come dovrebbe essere organizzato il Dipartimento stesso , negli anni ci sono state grandi evoluzioni per arrivare dove siamo e loro pensano di fare un tuffo nel passato cercando di convergere sulla militarizzazione affidandosi solo e soltanto alla Polizia Penitenziaria Non scherziamo anni di lotte! Il problema nasce dal fatto che chi viene nominato a ricoprire il ruolo di Capo Dipartimento proviene quasi sempre anzi direi soltanto dalla Magistratura cioè di quella categoria però che non sa neanche come funziona un istituto o come è costituito quali sono le figure che ci lavorano ecc.
Rispondi

Da: IL FORUM SI E'' CONGELATO ???	28/11/2019 12:19:49
Peccato dover notare che sono passati appena 10 giorni dalla presa in servizio dei nuovi colleghi che più nessuno scrive qui. E' successo qualcosa?
Rispondi

Da: Lui	28/11/2019 12:23:15
in pratica Cicero pro domo sua..
Rispondi

Da: Molto lavoro	28/11/2019 15:15:15
Tutti impegnati ad apprendere il nuovo lavoro!
Rispondi

Da: Meno e meglio	28/11/2019 15:52:20
Non siate tristi... Meglio scrivere meno ma cose che abbiano senso piuttosto che spesso ma solo idiozie. Buon lavoro a tutti!
Rispondi

Da: Xyzxyzxyz	28/11/2019 17:43:04
Anche confrontare le varie esperienze sul campo aiuta a lavorare meglio. Non credo sia inutile anzi.... buona serata
Rispondi

Da: Perfettamente d''accordo	28/11/2019 18:13:26
Confrontarsi va benissimo..perfettamente d'accordo
Rispondi

Da: domanda...	28/11/2019 18:15:28
domanda, le indennità penitenziaria dei docenti devono essere inviati all'agenzia delle entrate come qualsiasi cud, oppure si fornisce solo un cartaceo?
Rispondi

Da: Sfunzionario	29/11/2019 13:46:36
Essendo un reddito vanno trasmesse alla A.d.E. tramite Certificazione Unica. Ai percettori poi darai copia di quanto erogato e trattenuto come ritenute.
Rispondi

Da: Domanda.	30/11/2019 10:56:00
Volevo la conferma, ma non esiste qualche circolare che esonera gli istituti penitenziari? Dove ho preso servizio mi hanno detto che è prassi il cartaceo, mente io ho fatto notare quello che tu mi hai detto. Quindi è una procedura non corretta, ma nessuno si è lamentato, ne i percettori, ne Age.
Rispondi

Da: Sfunzionario	30/11/2019 12:25:54
Le prassi sono dure a essere cambiate, anche quando non corrette. Cosi come vengono trasmessi a AdE le ritenute sui redditi dei detenuti lavoranti devono essere trasmesse tutte quelle operate su chiunque. Es. Cappellano, psicologa, professionisti vari. Prima venivano fatte tramite mod.770 oggi con CU. Fallo presente al collega e se poi te ne dovrai occupare tu allora cambia la procedura magari confrontandoti col capo area.
Rispondi

Da: x gerardo canoro	30/11/2019 13:30:21
anche per assumere l'incarico di contabile del materiale bisogna attendere 3 anni? perchè molti di noi nuovi assunti andranno sicuramente entro il 2020 alla gestione della cassa o del materiale .
Rispondi

Da: gerardo canoro	30/11/2019 16:56:10
per xgerardo canoro" ovviamente anche il contabile del materiale, la circolare del mese di febbraio 2005 non fa alcuna distinzione
Rispondi

Da: x gerardo canoro	30/11/2019 17:42:05
mi dispiace quindi sapere che la maggior parte degli istituti non rispetterà questa circolare, ci destineranno nella maggior parte dei casi alla cassa o al materiale perchè anche dove non ci sono grandi carenze di organico, non ci sono funzionari ma solo assistenti, quindi essendo noi funzionari, più alti di grado ritengono di doverci dare questa responsabilità.
Rispondi

Da: Non possono obbligarvi	30/11/2019 19:16:39
In mancanza di funzionari possono avere cassa e materiale anche ass amministrativi e semplici contabili. Se è un piccolo istituto e voi ve la sentite fate pure ma se è grande seppur voi di un'area più alta non siete obbligati a prenderla..... Soprattutto se è un istituto grande...
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Da: x non possono obbligarvi	30/11/2019 20:11:24
questo sembra che accadrà sia in quelli piccoli che in quelli grandi, il problema è uno come fa a mettersi contro il capo area., il direttore e i colleghi che possono anche essere una decina ? quando gli nomini la circolare del dap è stato risposto anche a qualcuno che si esiste... ma nella realtà rimane sulla carta perchè non è attuabile
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Da: e aggiungo	30/11/2019 20:15:32
qualche volta capita anche che ti ricordino che sei in prova per quattro mesi e a buon intenditore poche parole, tu non fai come dicono e la prova potrebbe essere non superata, a volte sembra di percepire questo, capita anche ad altri?
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Da: X e aggiungo	01/12/2019 07:44:14
Ma stiamo scherzando? Davvero vi dicono così? Che se non fate quello che dicono non superate la prova? Sapete che queste sono minacce? Da far presente al Dap se davvero fanno così....Non posso concepire una cosa del genere. Siete sicuri che dicano così? Perché è molto grave ciò.
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Da: x x e aggiungono	01/12/2019 11:01:26
no ,come ho scritto sembra di percepire questo, ovviamente non ti dicono direttamente o fai cosi o non superi la prova, ma a volte sembra che sia cosi, perchè ti ricordano che tu sei in prova per quattro mesi ecc ecc. e comunque della circolare del dap alla maggioranza della gente non frega nulla, nessuno sembra essere disposto ad aspettare che noi siamo in servizio da tre anni per affidarci cassa o materiale. a quanto so io è il prap che deve dare il benestare sull'assunzione di incarico di contabile di cassa o del materiale quindi mi auguro che i vari provveditorati si oppongano a ciò vedendo che negli istituti ci sono altri colleghi che possono assumere tali incarichi.
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Da: Dipende da voi	01/12/2019 12:04:54
Se non siete voi a farvi valere sicuramente non lo faranno altri x voi.
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Da: Bgiorno	01/12/2019 12:33:23
Ciao. C'è aria di interpello straordinario. Addirittura i più fiduciosi già parlano di gennaio. Molti interni hanno rinunciato al trasferimento. Qualcuno ne sa qualcosa? Buona domenica
Rispondi

Da: Consuetudini radicate e norme di legge ...	02/12/2019 02:20:44
Rimanendo in tema delle norme che nella realtà degli istituti vengono trasformate in consuetudini molto distanti dalle circolari e dalla stessa legge, vi chiedo: da voi come si comportano rispetto ai trenta minuti di pausa obbligatoria, mensa e quant'altro? Personalmente, ho l'impressione che ci sia un certo lasciar fare e interpretare
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Da: Consuetudini radicate e norme di legge ...	02/12/2019 02:30:58
Personalmente, ho l'impressione che ci sia un certo lasciar fare e interpretare persino le leggi da parte di persone che sono nell'amministrazione da anni e che letteralmente impongono la loro di legge. Sì vedano ad esempio i trenta minuti di pausa obbligatoria che nessuno fa per uscire prima e la conseguente impossibilità di mangiare in mensa ... Oppure i rientri previsti solo in due giorni settimanali ... Voi su questi aspetti che poi sono importanti per il benessere lavorativo, come siete messi?
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Da: Xyzxyzxyz	02/12/2019 06:55:18
La pausa è obbligatoria superate le 6 ore di servizio. Sia se usufruisci della mensa sia che decidi di non farlo. Non si può ovviare a ciò nel contratto funzioni centrali.
Rispondi

Da: Bgiorno	02/12/2019 11:07:52
Sull'interpello nessuno sa niente?ragioniere lei non ha sentito niente da radiocarcere?
Rispondi

Da: Già via	1 - 02/12/2019 11:34:54
Manco siete arrivati già volete andar via... Poveri noi...
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Da: Bgiorno	1 - 02/12/2019 16:44:53
Non è questa la questione. Ma dato che in alcuni istituti ci sarà l'assenza dei contabili a causa di rinunce degli interni e poiché molti sono dovuti andare al nord o al centro mentre potevano starsene benissimo vicino casa allora mi chiedo se questa voce sia vera! Poi ognuno farà le sue scelte anche in caso di interpello. Tutto qui.
Rispondi

Da: Sedi	02/12/2019 16:56:44
Ma le sedi non coperte dai nuovi assunti e da chi aveva vinto interpello saranno messe a disposizione dei vecchi e nuovi funzionari? Non ci sarà uno scorrimento dei 'vecchi' in caso di rinuncia?
Rispondi

Da: X sedi	02/12/2019 18:58:35
Esattamente....Si farà eventualmente scorrimento graduatoria dell'interpello....in ogni caso si farà un altro interpello...non possono dare sedi così....è necessario un interpello è dare la possibilità a tutti di parteciparvi. :)
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