Mininterno.net FORUM - MIUR: 253 Funzionari Area III / F 1

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MIUR: 253 Funzionari Area III / F 1
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Da: DB93 24/07/2019 09:06:26
Non possono fare compensazioni perchè la busta contenente la seconda prova a fronte di una prima insufficienza non viene neanche aperta
Rispondi

Da: Cainna 24/07/2019 10:13:35
Siete sicuri che il tema è corretto solo a chi ha passato la prima prova? Se è così è strana questa tempistica biblica o vuol dire che poche persone non hanno passato la prima prova? Mah chi ci capisce è bravo.
Rispondi

Da: Adalgisa Musumeci Baldozzi di Caserta 24/07/2019 10:44:07
Scusatemi, ma se gli elaborati sono anonimi e tali devono restare fino alla ultimazione della correzione (gli abbinamenti vengono fatti al termine delle predette), non è possibile che correggano la seconda prova solo a chi ha ottenuto i 21 punti alla prima.
Rispondi

Da: ISGA 24/07/2019 10:52:30
Il bando richiede 21 per entrambe le prove e non la media di 21 fra entrambi gli elaborati, cosa che avrebbe legittimato la lettura del secondo compito nel caso in cui il voto richiesto non si fosse raggiunto nel primo.
Il rilievo sulla anonimità degli scritti è irrilevante e, anzi, è garanzia di imparzialità.
Sarebbe poco efficiente leggere il secondo elaborato di chi, comunque e purtroppo, non potrà in ogni caso essere ammesso agli orali per mancato raggiungimento del voto richiesto nel primo dei compiti.
Rispondi

Da: correzioni_-_ 24/07/2019 10:54:08
infatti questo particolare non è da poco anzi è di fondamentale importanza, dirò una cretinata ma non esiste la possibilità che le due buste, pur anonime siano messe insieme. Intendo : è attribuito, magari, lo stesso codice identificativo , pur non sapendo a chi corrisponde? Qua se ne è parlato anche mesi fa: non è un particolare da poco sapere se il tema viene corretto a tutti o solo a coloro che hanno passato la prima prova. Qualcuno da DAVVERO come funziona? Se non lo sapete, non inventate e non fate passare opinioni personali per la verità oggettiva please.
Rispondi

Da: Marplessa 24/07/2019 11:07:50
Vi posso solo dire che a magistratura, dopo i tre temi, a Roma presso la Ministero di Giustizia, mettono tutti e tre gli elaborati di ogni candidato in una singola busta. I temi poi vengono corretti tutti anche se risultano tutti n.i. Non so qua ma a magistratura di sicuro funziona così. Non sanno di chi sono gli elaborati ma sanno che sono tutti e tre dello stesso candidato.
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Da: Gaetano Filangieri 24/07/2019 11:28:07
Il bando richiede 21 in ciascuna prova per sostenere l'orale, non per passare alla correzione del successivo compito.
Ci sta che se un candidato ha totalizzato 19-20 in una prova, vogliano vedere come se l'è cavata nella seconda prova.
Così come è possibile che dopo una prima prova in cui si ha il sospetto che il candidato abbia buttato lì nozioni ed espressioni imparate a memoria da qualche manualone, si voglia vedere la capacità di ragionamento o di tirarsi fuori dai guai. Dovrebbe essere questo il senso delle due prove.
Rispondi

Da: DB93 24/07/2019 11:28:41
Non sono opinioni personali essendovi copiosa giurisprudenza del CdS in tal senso, rientra nella discrezionalità della commissione trattandosi di scelta coerente con i criteri di celerità ed efficienza. Vero è che non essendovi indicazioni vincolanti né nel bando né nei criteri valutativi la commissione potrebbe decidere diversamente, ma ciò andrebbe a discapito loro.
Rispondi

Da: Adalgisa Musumeci Baldozzi di Caserta 24/07/2019 11:32:04
Io non so se sia possibile non leggere proprio la seconda prova.
A livello di logica, efficienza e speditezza delle operazioni di correzione non fa una grinza, ed è vero che è richiesto il punteggio di 21/30 ad entrambe le prove per approdare agli orali.
Però, mi chiedo, quanto è legittimo lasciare in bianco e non corretti una marea di elaborati se qualcuno glielo andasse a contestare? Perché sicuramente qualcuno ce l'avrà questa malsana intenzione...
Rispondi

Da: Pocha22 24/07/2019 11:32:19
Teoricamente non funziona così per motivi di correttezza e trasparenza. Dal verbale devono risultare corrette entrambe le prove!
Rispondi

Da: DB93 24/07/2019 11:32:43
Magistratura è a sé così come notariato, nei concorsi minori come questo chi non lo passa non vede un eventuale voto sufficiente in una delle prove, ma solo la non idoneità
Rispondi

Da: Miurina 24/07/2019 11:33:02
Gaetano il tuo intervento mi sembra molto sensato
Rispondi

Da: Vincent34 24/07/2019 11:33:30
Io la penso come gaetano. Magari sbaglio. Ma dai tempi che ci mettono è più accettabile la sua ipotesi.
Rispondi

Da: Adalgisa Musumeci Baldozzi di Caserta 24/07/2019 11:34:34
Certo uno potrebbe rispondere "il bando dice che per superare gli scritti bisogna ottenere 21/30 ad entrambe le prove", però lo stesso bando non dice altro e mi pare veramente eccessivo che la discrezionalità della Commissione possa giungere al punto da lasciare in bianco tutte le seconde prove di coloro che non hanno raggiunto il 21 alla prima.
Rispondi

Da: Caianna 24/07/2019 11:38:12
Vincent concordo. Dai tempi biblici si evincerebbe che o li stanno comunque leggendo entrambi oppure che la stragrande maggioranza dei can ha superato la prima prova
Rispondi

Da: Adalgisa Musumeci Baldozzi di Caserta 24/07/2019 11:42:58
La storia del discrimine tra concorsi "maggiori" e "minori" mi sembra proprio una stupidaggine...
A parte le ovvie differenze procedurali in linea con la posizione messa a concorso, sempre lo statale vai a fare, che tu sia magistrato o funzionario ministeriale, e i principi cardine dei concorsi quelli sono, non è che si cambiano a seconda che tu debba andare a prendere 6.000 o 2.000 euro al mese.
Rispondi

Da: Gaetano Filangieri 24/07/2019 11:45:13
Leggete bene il bando!!!
Cacchio.
Rispondi

Da: Chissa" 24/07/2019 11:47:23
Cosa vuoi contestare? Se non superi la prima sei fuori, punto.
Rispondi

Da: Se nel bando 24/07/2019 11:48:58
non è precisato che la seconda prova viene corretta solo se la prima è stata giudicata idonea, allora le prove devono essere entrambe corrette.
Il bando di concorso non precisa nulla a riguardo, e dunque le prove vanno corrette entrambe, e ad ognuna va dato un voto.
Il bando di concorso al MEF, invece, prevedeva la non correzione della seconda prova se alla prima non si fosse risultati idonei.
Rispondi

Da: Vincent34 24/07/2019 12:03:11
Ecco
Rispondi

Da: Gaetano Filangieri 24/07/2019 12:08:09
Grazie Miurina, allora per te che sei molto gentile aggiungo che nei contenziosi non ho mai visto prove non corrette, tranne se accompagnate da frasi verbalizzate del tipo "il candidato presenta busta aperta", oppure: la commissione rinviene segni di riconoscimento" etc.
Altre commissioni per non correggere la seconda prova (o la terza) mettono voti molto bassi per precludere ogni possibile sindacato sulle stesse e/o sul passaggio alla correzione successiva.
Rispondi

Da: Adalgisa Musumeci Baldozzi di Caserta 24/07/2019 12:08:14
Io questo intendevo...
Dove il bando tace, non si può interpretare come meglio si ritiene.
Se non viene escluso che le seconde prove siano corrette, in caso di insufficienza delle prime, la Commissione DEVE leggerle altrimenti adotta un comportamento illegittimo.
Rispondi

Da: Vincent34 24/07/2019 12:10:26
Io non riesco a capire come mai su questo forum ci sia gente disfattista su tutto . La seconda prova se non superi la prima te la gettano nel fosso, ne ammetteranno 253 all' orale, non ci sono più i soldi per assumere quindi il concorso é congelato e via discorrendo. Se non avete prove di Quel che affermate, non affermate! Perché sembra che il vostro scopo, ammesso che lo raggiungiate, sia solo scoraggiare , e non se ne capisce il senso.
Rispondi

Da: Adalgisa Musumeci Baldozzi di Caserta 24/07/2019 12:13:49
Vincent,
c'è gente che campa solo per lo scopo di incutere ansia ad altri, e mininterno è il luogo migliore per tale passatempo.
Rispondi

Da: Gaetano Filangieri 24/07/2019 12:22:21
Grande Vincent. Mi piace molto la gente positiva. Io per ogni futuro intervento delego Vincent34!
Rispondi

Da: si 24/07/2019 12:23:29
entrambe le prove dovranno essere valutate. Una diversa modalità di correzione avrebbe dovuto essere esplicitata nel bando. Poi, ovviamente, nessuno conosce il destino di un compito rispetto ad un altro se non la stessa commissione. Voglio dire che spetta alla commissione salvare un candidato rispetto ad un altro, pur nel rispetto dell'anonimato.
Rispondi

Da: Olè 24/07/2019 12:25:45
Ma quale scoraggiare? Servono due sufficienze e questa storia della compensazione è una cavolata, quindi che correggano o meno la seconda prova a noi candidati non cambia nulla - se non per la gloria - in ipotesi di sufficienza del tema.
Rispondi

Da: Olè 24/07/2019 12:27:37
Sorry, di insufficienza della prima
Rispondi

Da: Vincent34 24/07/2019 12:32:45
Ok gaetano e adalgisa...teniamoci compatti nell ' ottimismo che non si sa mai!
Rispondi

Da: Per quanto mi riguarda 24/07/2019 12:48:05
Alla luce di tutte queste dissertazioni sui criteri di valutazione, mi viene in mente una scena di Scrubs in cui un medico piombando su un capannello di infermiere sentenzia adittandole ad una ad una: " Sì, no, no, sì e... sì se ho bevuto".
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Da: DB93	24/07/2019 09:06:26
Non possono fare compensazioni perchè la busta contenente la seconda prova a fronte di una prima insufficienza non viene neanche aperta
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Da: Cainna	24/07/2019 10:13:35
Siete sicuri che il tema è corretto solo a chi ha passato la prima prova? Se è così è strana questa tempistica biblica o vuol dire che poche persone non hanno passato la prima prova? Mah chi ci capisce è bravo.
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Da: Adalgisa Musumeci Baldozzi di Caserta	24/07/2019 10:44:07
Scusatemi, ma se gli elaborati sono anonimi e tali devono restare fino alla ultimazione della correzione (gli abbinamenti vengono fatti al termine delle predette), non è possibile che correggano la seconda prova solo a chi ha ottenuto i 21 punti alla prima.
Rispondi

Da: ISGA	24/07/2019 10:52:30
Il bando richiede 21 per entrambe le prove e non la media di 21 fra entrambi gli elaborati, cosa che avrebbe legittimato la lettura del secondo compito nel caso in cui il voto richiesto non si fosse raggiunto nel primo. Il rilievo sulla anonimità degli scritti è irrilevante e, anzi, è garanzia di imparzialità. Sarebbe poco efficiente leggere il secondo elaborato di chi, comunque e purtroppo, non potrà in ogni caso essere ammesso agli orali per mancato raggiungimento del voto richiesto nel primo dei compiti.
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Da: correzioni_-_	24/07/2019 10:54:08
infatti questo particolare non è da poco anzi è di fondamentale importanza, dirò una cretinata ma non esiste la possibilità che le due buste, pur anonime siano messe insieme. Intendo : è attribuito, magari, lo stesso codice identificativo , pur non sapendo a chi corrisponde? Qua se ne è parlato anche mesi fa: non è un particolare da poco sapere se il tema viene corretto a tutti o solo a coloro che hanno passato la prima prova. Qualcuno da DAVVERO come funziona? Se non lo sapete, non inventate e non fate passare opinioni personali per la verità oggettiva please.
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Da: Marplessa	24/07/2019 11:07:50
Vi posso solo dire che a magistratura, dopo i tre temi, a Roma presso la Ministero di Giustizia, mettono tutti e tre gli elaborati di ogni candidato in una singola busta. I temi poi vengono corretti tutti anche se risultano tutti n.i. Non so qua ma a magistratura di sicuro funziona così. Non sanno di chi sono gli elaborati ma sanno che sono tutti e tre dello stesso candidato.
Rispondi

Da: Gaetano Filangieri	24/07/2019 11:28:07
Il bando richiede 21 in ciascuna prova per sostenere l'orale, non per passare alla correzione del successivo compito. Ci sta che se un candidato ha totalizzato 19-20 in una prova, vogliano vedere come se l'è cavata nella seconda prova. Così come è possibile che dopo una prima prova in cui si ha il sospetto che il candidato abbia buttato lì nozioni ed espressioni imparate a memoria da qualche manualone, si voglia vedere la capacità di ragionamento o di tirarsi fuori dai guai. Dovrebbe essere questo il senso delle due prove.
Rispondi

Da: DB93	24/07/2019 11:28:41
Non sono opinioni personali essendovi copiosa giurisprudenza del CdS in tal senso, rientra nella discrezionalità della commissione trattandosi di scelta coerente con i criteri di celerità ed efficienza. Vero è che non essendovi indicazioni vincolanti né nel bando né nei criteri valutativi la commissione potrebbe decidere diversamente, ma ciò andrebbe a discapito loro.
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Da: Adalgisa Musumeci Baldozzi di Caserta	24/07/2019 11:32:04
Io non so se sia possibile non leggere proprio la seconda prova. A livello di logica, efficienza e speditezza delle operazioni di correzione non fa una grinza, ed è vero che è richiesto il punteggio di 21/30 ad entrambe le prove per approdare agli orali. Però, mi chiedo, quanto è legittimo lasciare in bianco e non corretti una marea di elaborati se qualcuno glielo andasse a contestare? Perché sicuramente qualcuno ce l'avrà questa malsana intenzione...
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Da: Pocha22	24/07/2019 11:32:19
Teoricamente non funziona così per motivi di correttezza e trasparenza. Dal verbale devono risultare corrette entrambe le prove!
Rispondi

Da: DB93	24/07/2019 11:32:43
Magistratura è a sé così come notariato, nei concorsi minori come questo chi non lo passa non vede un eventuale voto sufficiente in una delle prove, ma solo la non idoneità
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Da: Miurina	24/07/2019 11:33:02
Gaetano il tuo intervento mi sembra molto sensato
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Da: Vincent34	24/07/2019 11:33:30
Io la penso come gaetano. Magari sbaglio. Ma dai tempi che ci mettono è più accettabile la sua ipotesi.
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Da: Adalgisa Musumeci Baldozzi di Caserta	24/07/2019 11:34:34
Certo uno potrebbe rispondere "il bando dice che per superare gli scritti bisogna ottenere 21/30 ad entrambe le prove", però lo stesso bando non dice altro e mi pare veramente eccessivo che la discrezionalità della Commissione possa giungere al punto da lasciare in bianco tutte le seconde prove di coloro che non hanno raggiunto il 21 alla prima.
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Da: Caianna	24/07/2019 11:38:12
Vincent concordo. Dai tempi biblici si evincerebbe che o li stanno comunque leggendo entrambi oppure che la stragrande maggioranza dei can ha superato la prima prova
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Da: Adalgisa Musumeci Baldozzi di Caserta	24/07/2019 11:42:58
La storia del discrimine tra concorsi "maggiori" e "minori" mi sembra proprio una stupidaggine... A parte le ovvie differenze procedurali in linea con la posizione messa a concorso, sempre lo statale vai a fare, che tu sia magistrato o funzionario ministeriale, e i principi cardine dei concorsi quelli sono, non è che si cambiano a seconda che tu debba andare a prendere 6.000 o 2.000 euro al mese.
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Da: Gaetano Filangieri	24/07/2019 11:45:13
Leggete bene il bando!!! Cacchio.
Rispondi

Da: Chissa"	24/07/2019 11:47:23
Cosa vuoi contestare? Se non superi la prima sei fuori, punto.
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Da: Se nel bando	24/07/2019 11:48:58
non è precisato che la seconda prova viene corretta solo se la prima è stata giudicata idonea, allora le prove devono essere entrambe corrette. Il bando di concorso non precisa nulla a riguardo, e dunque le prove vanno corrette entrambe, e ad ognuna va dato un voto. Il bando di concorso al MEF, invece, prevedeva la non correzione della seconda prova se alla prima non si fosse risultati idonei.
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Da: Gaetano Filangieri	24/07/2019 12:08:09
Grazie Miurina, allora per te che sei molto gentile aggiungo che nei contenziosi non ho mai visto prove non corrette, tranne se accompagnate da frasi verbalizzate del tipo "il candidato presenta busta aperta", oppure: la commissione rinviene segni di riconoscimento" etc. Altre commissioni per non correggere la seconda prova (o la terza) mettono voti molto bassi per precludere ogni possibile sindacato sulle stesse e/o sul passaggio alla correzione successiva.
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Da: Adalgisa Musumeci Baldozzi di Caserta	24/07/2019 12:08:14
Io questo intendevo... Dove il bando tace, non si può interpretare come meglio si ritiene. Se non viene escluso che le seconde prove siano corrette, in caso di insufficienza delle prime, la Commissione DEVE leggerle altrimenti adotta un comportamento illegittimo.
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Da: Vincent34	24/07/2019 12:10:26
Io non riesco a capire come mai su questo forum ci sia gente disfattista su tutto . La seconda prova se non superi la prima te la gettano nel fosso, ne ammetteranno 253 all' orale, non ci sono più i soldi per assumere quindi il concorso é congelato e via discorrendo. Se non avete prove di Quel che affermate, non affermate! Perché sembra che il vostro scopo, ammesso che lo raggiungiate, sia solo scoraggiare , e non se ne capisce il senso.
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Da: Adalgisa Musumeci Baldozzi di Caserta	24/07/2019 12:13:49
Vincent, c'è gente che campa solo per lo scopo di incutere ansia ad altri, e mininterno è il luogo migliore per tale passatempo.
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Da: Gaetano Filangieri	24/07/2019 12:22:21
Grande Vincent. Mi piace molto la gente positiva. Io per ogni futuro intervento delego Vincent34!
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Da: si	24/07/2019 12:23:29
entrambe le prove dovranno essere valutate. Una diversa modalità di correzione avrebbe dovuto essere esplicitata nel bando. Poi, ovviamente, nessuno conosce il destino di un compito rispetto ad un altro se non la stessa commissione. Voglio dire che spetta alla commissione salvare un candidato rispetto ad un altro, pur nel rispetto dell'anonimato.
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Da: Olè	24/07/2019 12:25:45
Ma quale scoraggiare? Servono due sufficienze e questa storia della compensazione è una cavolata, quindi che correggano o meno la seconda prova a noi candidati non cambia nulla - se non per la gloria - in ipotesi di sufficienza del tema.
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Da: Olè	24/07/2019 12:27:37
Sorry, di insufficienza della prima
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Da: Vincent34	24/07/2019 12:32:45
Ok gaetano e adalgisa...teniamoci compatti nell ' ottimismo che non si sa mai!
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Da: Per quanto mi riguarda	24/07/2019 12:48:05
Alla luce di tutte queste dissertazioni sui criteri di valutazione, mi viene in mente una scena di Scrubs in cui un medico piombando su un capannello di infermiere sentenzia adittandole ad una ad una: " Sì, no, no, sì e... sì se ho bevuto".
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