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MIUR: 253 Funzionari Area III / F 1
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Da: Scusate ma... | 22/11/2018 13:53:13 |
...se sull'avviso c'è scritto che i DPR non sono consultabili allora NESSUN DPR è consultabile: né il dpr 275/99 né il dpr 445/2000, pure se il primo è un regolamento e l'altro un atto avente forza di legge. E' impensabile che chi ci controlla i codici all'ingresso si metta a distinguere tra d.p.r. "sì" e d.p.r. "no". | |
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Da: Better call simon | 22/11/2018 13:54:13 |
La fidanzata ti ha lasciato? Il centralino del miur non ti capisce? Non capisci la differenza tra i dpr legislativi e no? Sono finte le tue preoccupazioni, better call Simon tutti i giorni 24 ore su 24 ogni risposta e ogni testo x te | |
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Da: Pubblicana | 22/11/2018 13:56:15 |
Scusate ma: Guarda x me puoi non portare nessun codice, ma se dice che sono ammesse norme primarie e il dpr 445/2000 è una raccolta di norme primarie ci sei o ci fai? Ma avete superato la preselettiva x corrispondenza | |
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Da: Pubblicana | ![]() |
Emigro per ora, perché tanto si continua a parlare solo di cavolate che sono state benissimo risolte, comunque non è obbligatorio fare questo concorso, è stato chiarito tutto, forse non fa per voi.. | |
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Da: Mi sa che | 22/11/2018 13:59:07 |
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Da: Klassen ![]() ![]() | 22/11/2018 14:00:42 |
Infatti, quello che non si capisce è che il problema non è che non si possono portare le fonti regolamentari, di cui francamente me ne infischio, ma che devono obbligare tutti a comprare dei codici inutili, chissà per quale ratio.. Io personalmente ho comprato a maggio civile, amministrativo e penale Dike, ammessi in qualsiasi tipo di concorso, per una modesta somma di 240 euro, e adesso mi da fastidio andare a spendere altri soldi, per pura ignoranza della classe dirigente del miur, o perché hanno fatto l'accordo con le case editrici (furboni)... Ma cmq ogni polemica, a questo, è inutile questa è sempre la solita Italia e noi siamo sempre le solite pecore.... | |
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Da: si | 22/11/2018 14:01:06 |
ma scusate cosa sono i DPR legislativi? I decreti o sono decreti legge e decreti legislativi e quindi atti aventi forza di legge e quindi fonti di 1^ grado.oppure no. In 20 anni di laurea in giurisprudenza non ho mai sentito parlare di DPR legislativi. I DPR sono regolamenti e quindi se l'avviso dice che i DPR non sono consultabili, vuol dire che non si possono portare e basta. Altre differenze non esistono. Chi ha tolto fuori la dicitura DPR legislativi? Vorrei proprio sapere perché - a meno che in 20 anni non abbia capito nulla di diritto - si continua a parlare di DPR legislativi. Boh! !! Chi è stato quello genio? | |
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Da: x Pubblicana | ![]() |
Ho la sensazione che non solo questo concorso ma qualunque concorso non fa per te: se il ministero pubblica un avviso in cui precisa che i dpr non sono ammessi, vuol dire che nessun dpr è ammesso. Pensi che chi ci controllerà i codici il 19 e 20 mattina si metta a distinguere tra dpr che "raccolgono norme primarie" (per usare le tue parole) e dpr che recepiscono regolamenti (come il 275/99)? Applicheranno in modo pedissequo quello che c'è scritto nell'avviso e basta, altrimenti ci vorrebbero dieci ore solo per sbrigare queste formalità . E comunque dà retta a me, resta a casa: ti ha già bocciata la vita. | |
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Da: Klassen ![]() ![]() | 22/11/2018 14:06:35 |
Si perché non vai a cercare su Google invece di fare domande? La differenza c'è... Ci sono dpr che hanno forza di legge e sono fonti primarie, alti che sono regolamenti governativi e sono fonti secondarie.... Inoltre I dpr emanati prima del 1988 sono tutte fonti primarie e quindi legislative... | |
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Da: Pubblicana | 22/11/2018 14:12:17 |
@x pubblicana: detto da uno che magari si è laureato all'universita Della vita dalle domande che fa magari è pure un complimento. Ora però vi saluto, andate in cerca dei dpr legislativi, buona caccia! | |
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Da: 11 | 22/11/2018 14:18:42 |
Art. 17 bis della legge 400/88: testi unici compilativi che raccolgono normativa ordinaria ed emanati con dpr. Bella magagna per chi dovrà controllare i codici e soprattutto si rischiano disparità di trattamento | |
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Da: si | ![]() |
x Klassen. Mahhhh!! In cosa sei laureato/laureata? Perché forse dalla tua risposta potrei comprendere le tue osservazioni sennò veramente non ci riesco. La l. 400/88 regolamenta i regolamenti governativi ma questo non significa che prima di allora i regolamenti non esistessero come fonte o, peggio ancora, esistessero come fonti di 1^ grado. I regolamenti scolastici non sono mai stati regolamenti di 1^ grado ad esempio. Una cosa sono i DPR ed un'altra sono i DL o i D. Los. Detto questo, io credo che nessuno si possa prendere la responsabilità di distinguere i DPR legislativi che, ripeto non esistono per come li intendi tu, e i DPR. Se l'avviso dice che i DPR non si possono usare, pace. Vorrà dire che li dovremo lasciare. Ne' noi e ne' i commissari sono nati per interpretare le norme. L'acronimo DPR non sarà ammesso come i Dm , i Dpcm, i DI, le circolari ed altro. | |
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Da: e | 22/11/2018 14:19:53 |
comunque anche il DPR 275/99 rientra tra gli atti normativi, nello stesso decreto alla fine è scritto "Il presente decreto, munito del sigillo dello Stato, sarà inserito nella Raccolta ufficiale degli atti normativi della Repubblica italiana. E' fatto obbligo a chiunque spetti di osservarlo e di farlo osservare." | |
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Da: Non simpatizzo | 22/11/2018 14:20:42 |
con chi offende o denigra, però quello che è stato scritto e corretto: il T.U. stupefacenti ad esempio è un d.p.r., ma non è certo un regolamento, è un atto che veicola norme di legge primarie. E anche secondo me - a meno che il Miur non si "rimangi" l'avviso, ammettendo peraltro di aver fatto una clamorosa figura di merda - stanti così le cose non passerà nessun d.p.r. | |
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Da: X "e" | 22/11/2018 14:23:41 |
Sì, è vero, ma l'oggetto del d.p.r. è il recepimento di un regolamento, c'è scritto a chiare lettere. E se io fossi uno dei commissari deputato al controllo codici, in base all'avviso, non dovrei farlo passare. | |
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Da: e | 22/11/2018 14:24:43 |
per non parlare del TU impiegati civili dello stato, anch'esso DPR, normativa importante per tutti i concorsi pubblici | |
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Da: Test.infinito ![]() ![]() Reputazione utente: +42 | ![]() |
Ma ragionate. Se sono ammesse le norme di legge, come fanno a non passare i DPR avente forza di legge? Non ci vuole molto a capirlo. | |
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Da: X Test.infinito | ![]() |
E' l'avviso del Miur a dirlo, non noi. Come è stato scritto giustamente da qualcuno, è proprio l'acronimo "d.p.r." che non passa. Che sia una follia sono d'accordo, ma almeno per ora è così. | |
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Da: e | 22/11/2018 14:27:36 |
vorrei un esempio di DPR non atto normativo, oltre a quelli che decidono i ricorsi straordinari al presidente della repubblica e agli atti di nomina di sottosegretari di stato e similari | |
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Da: Draquila ![]() ![]() | 22/11/2018 14:33:38 |
Lascia perdere test, sono troppo ignoranti, non capiscono la differenza. Lasciali insistere come vogliono | |
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Da: Test.infinito ![]() ![]() Reputazione utente: +42 | ![]() |
Davvero volete fare i funzionari amministrativi? Questi risolvono i problemi, non li creano. Sull'avviso c'è scritto, non sono ammessi ATTI NON AVENTE FORZA DI LEGGE, QUALI... Non c'è scritto non è ammesso alcun DPR. Se la lingua italiana ha un senso, vuol dire che non sono ammessi i DPR che non hanno forza di legge. Sono gli insiemi che si intersecano. Roba da terza elementare. | |
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Da: si | 22/11/2018 14:58:16 |
x test infinito. E secondo te, quel giorno co sara' qualcyno che dira' questo dpr si e quezt"altro no? Perderemo tutta la giornata così? E stiamo freschi | |
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Da: Uber ![]() | ![]() |
Il problema sarà il controllo la mattina. Probabilmente un funzionario ottuso bloccherà a tizio un codice che invece uno elastico e intelligente farà passare per Caio. Avremo quindi chi potrà usare i Dpr con funzioni di Testo Unico e chi per ignoranza del controllore non potrà farlo. Si creano tutti i presupposti per forti diseguaglianze nelle prove | |
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Da: Klassen ![]() ![]() | 22/11/2018 15:06:14 |
X si.. Mi sa che tu delle fonti non hai capito molto... Leggi e prima di parlare studia... Al di sotto del livello primario, tra le principali fonti secondarie vi sono principalmente i regolamenti e gli atti amministrativi. I regolamenti, in particolare, sono fonti adottate dal potere esecutivo, che non possono contenere norme in contrasto con le leggi ma, pur essendo norme secondarie e quindi atti amministrativi, innovano l'ordinamento giuridico nei limiti stabiliti dalla legge. In questa categoria rientrano i Decreti del Presidente della Repubblica successivi al 1988 (D.P.R.; ad es. il D.P.R. 177/2011 sugli spazi confinati; mentre i D.P.R. degli anni '50, quali il 547/55 e il 303/56 erano decreti delegati, con un'efficacia pari agli attuali D.Lgs.) Documento 2. La legislazione nazionale è ordinata secondo una precisa gerarchia: 0) COSTITUZIONE ITALIANA 1) NORME DI PRIMO LIVELLO 1. Legge 2. D.P.R. - Decreto del Presidente della Repubblica 3. D.Lgs. - Decreto Legislativo 4. D.L. - Decreto Legge (emanato dal Governo -temporaneo: decade dopo 60 gg se non convertito in Legge - emanato solo per questioni a carattere di urgenza) 2) NORME DI SECONDO LIVELLO 1. D.M. - Decreto Ministeriale (Emanato dai Vari Ministeri) 2. D.P.C.M. - Decreto del Presidente del Consiglio dei Ministri 3. D.C.I. - Delibera Comitato Interministeriale 3) NORME DI TERZO LIVELLO 1. Circolari 2. Interpretazioni Documento 3 3 risposte · Legge ed etica Migliore risposta Può averla come non averla, dipende dal tipo di atto.Un DPR può essere molte cose Mi spiego: il Presidente della Repubblica emana, tra le altre cose, gli atti normativi del Governo (Consiglio dei Ministri). Anche un decreto legislativo viene emanato dal Presidente della Repubblica. E infatti trovi alcuni decreti legslativi che sono chiamati DPR. (ad es. il DPR 616/77). Ma altre volte un DPR è solo un regolamento governativo. Non ha forza di legge: - deve rispettare quanto mrpevisto dal leggi o atti aventi forza di legge,né può modificare o derogare a leggi o atti aventi forza di legge (a meno che una legge non abbia autorizzato il governo ad emanare regolamenti di delegificazione) - non può essere oggetto di giudizio di costituzionalità da parte della Corte Costituzionale (per lo meno nellos tesso modo con cui lo può essere una legge) - non può essere oggetto di referendum abrogativo. In linea di massima ora (a partire dalla legge 400/88) si chiamano DPR gli atti non aventi forza di legge (regolamenti o altro), mentre il decreti legislativi ven Si: ricorda c'è sempre da imparare e per tua informazione ho la laurea in giurisprudenza e non solo quella... Parla con cognizione e umiltà soprattutto ...p. S:nessuno ha messo in dubbio che quelli che disciplinano la scuola siano regolamenti | |
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Da: X DRAQUILA E TEST.INFINITO | 22/11/2018 15:06:50 |
ripropongo la domanda...a cui voi sicuramente saprete rispondere mi fate un esempio di DPR non atto normativo, oltre a quelli che decidono i ricorsi straordinari al presidente della repubblica e agli atti di nomina di sottosegretari di stato e similari? | |
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Da: scriviamo | 22/11/2018 15:10:44 |
vi sbagliate perchè io l'avviso l'ho scaricato dalla pagina dedicata al concorso nel sito miur la pagina non è assolutamente bloccata secondo me chi ha scritto l'avviso non sapeva proprio che cosa stava scrivendo e che non ha ma sfogliato un codice in vita sua evidentemente da non sapere che nei condici ci sono anche dpr, mai vista un assurdità del genere | |
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Da: Test.infinito ![]() ![]() Reputazione utente: +42 | 22/11/2018 15:14:55 |
Un esempio di DPR regolamentare è il 667 del 55 sulla tutela dei formaggi. Si tratta di disposizioni di dettaglio, aventi rilievo pratico. http://www.edizionieuropee.it/LAW/HTML/25/zn4_08_005.html | |
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Da: dalla Sicilia con Furore | 22/11/2018 15:19:23 |
cari colleghi concorrenti, al di là dei dubbi che ciascuno sta maturando dalla lettura di un avviso così ampio, e in parte contraddittorio, di certo sarebbe opportuno sapere cosa intendano fare le case editrici in riscontro al suddetto avviso. Ho contattato personalmente il rappresentante della NLD (Nel Diritto Editore) il quale mi annunciava che a breve verrà riproposta una collana di codici (conforme ai parametri indicati dall'ultimo avviso), e che di conseguenza verranno ritirati dalla vendita tutti quei codici in precedenza consigliati per il presente concorso. Tuttavia mi preme sottolineare 2 dirette conseguenze desumibili dall'avviso: 1) Per entrambe le prove scritte viene data la possibilità di consultare testi normativi; 2) Argomenti d'esame saranno estratte da fonti secondarie e/o interpretative, disciplinanti aspetti operativi degli istituti di diritto, nonché delle disposizioni organizzative e funzionali MIUR (con relativa legislazione scolastica di rango secondario). Pertanto.... buono studio e attendiamo una risposta concreta dalle case editrici. In bocca al lupo | |
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Da: Diego Costa | 22/11/2018 15:21:57 |
Facciamo chiarezza: l'organizzazione dei concorsi in Italia è disciplinata attualmente (guarda caso) proprio da un D.P.R., il n. 487 del 09/05/1994, il quale all'art. 13, comma 3 prevede la facoltà per i candidati di utilizzare "soltanto i testi di legge non commentati...". Qui, "legge" è intesa in senso ampio come qualsiasi fonte del diritto e non solo, ovviamente, le fonti di rango primario, altrimenti non sarebbe ammissibile nessun codice in Italia. Il comunicato in questione che ammette a un concorso pubblico solo le fonti primarie sticto sensu, escludendo tutte le altre, è palesemente illegittimo stante la norma superiore. La chicca finale (vero paradosso) è che ammettono i CCNL che, pur avendo ormai di fatti efficacia erga omnes, non sono notoriamente fonti del diritto, mentre escludono fonti secondarie del diritto. Post scripum: meriterei il posto per questo post | |
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Da: Klassen ![]() ![]() | 22/11/2018 15:25:52 |
X SI: ci hai capito qualcosa delle fonti? ... Complimenti a Diego Costa che ha studiato prima di scrivere e si vede... | |
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