Mininterno.net FORUM - Concorso 224 posti di SEGRETARIO COMUNALE 2018

NB: La redazione di mininterno.net non si assume alcuna responsabilità riguardo al contenuto dei messaggi.

Concorso 224 posti di SEGRETARIO COMUNALE 2018
29111 messaggi, letto 1366538 volte

Registrati per aggiungere questa o altre pagine ai tuoi Preferiti su Mininterno.

ATTENZIONE!
Clicca qui per esercitarti GRATIS con la BANCA DATI UFFICIALE, per scaricare l'App Android o il Software di simulazione d'esame per Windows!

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, ..., 966, 967, 968, 969, 970, 971 - Successiva >>

Da: Taira 18/10/2019 10:19:36
Ti dispiace confermarci lo stipendio di un segretario comunale ad oggi? Ritengo sia importante saperlo perché prima di imbattersi in un concorso impegnativo(soprattutto per chi già ha un lavoro nella p. A o altrove) è fondamentale comprendere che differenza economica ci sia con il proprio stipendio.... Rappresenterebbe un valido requisito motivazionale. Gradirei saperlo da te che durante il corso sicuramente ne hai avuto certa informazione anche se poi non lo hai svolto.
Rispondi

Da: Vincitore Coa5 18/10/2019 12:07:36
Ragazzi, scusate se non rispondo subito, ma sono stato preso da mille impegni.
Ho letto gli ultimi interventi e vi riassumo il tutto, cercando di darvi qualche consiglio da "fratello maggiore", se me lo permettete.
Mi chiedevate cosa studiare per gli scritti.
Fermo restando che questo concorso non si improvvisa, ma dovreste avere già delle buone basi, pensate ai quiz per ora.
Superate le preselezioni, credo che avrete al massimo 3 mesi prima degli scritti.
A chi rimarrà, darò qualche consiglio su come preparare gli scritti.
Ma, se non avete già fatto un buono studio di base sulle materie fondamentali (amministrativo, testo unico enti locali e ordinamento finanziario in particolare) è dura recuperare in qualche mese (e non voglio scoraggiarvi, anzi).
@Taira. La carriera è lunga e faticosa, i primi anni guadagni poco più di un funzionario e hai mille responsabilità e preoccupazioni, viaggi e trasferte tutti i giorni.
Le cose cambiano quando passi almeno in fascia B (3 anni dal primo incarico, se va bene); si diventa dirigenti pieni in Comuni grandi quando si passa in fascia A e si hanno almeno 2 anni di servizio in tale fascia (puoi prendere comuni con più di 65.000 abitanti o capoluoghi di provincia), considera almeno una decina di anni (o più) dal primo incarico.
Insomma, la strada è lunga e tortuosa e vale la pena solo se si ha la tenacia e la voglia di lavorare, mettersi sempre in gioco e soprattutto aspettare...se non hai queste doti, lascia perdere e fai altro.
I comuni sono sull'orlo dei precipizio e sono senza personale (in tutti i livelli), quindi il segretario fa ormai da tappabuchi.
In bocca al lupo
Rispondi

Da: Taira 18/10/2019 12:12:00
Ecco, sapevo che a reti dato un ottimo contributo nel bene e nel male. Riflettero' e credo non solo io sul da farsi. Grazie con sincerità!
Rispondi

Da: Vincitore Coa5 18/10/2019 12:25:14
Caro/a Taira, non voglio scoraggiare te o nessun altro qui presente.
Ho però voluto essere sincero, per darti un'idea su quello a cui vai incontro.
Per me è stata dura, il concorso è durato 7 anni (dal bando al primo incarico), i primi 2 anni sono andato a guadagnare più o meno quello che prendevo prima da funzionario stando comodamente a casa mia, anzi forse ci ho anche rimesso qualcosina.
Per qualche centinaio di euro in più (tutti spesi in benzina e ristoranti), ho dovuto sacrificare la famiglia (bimbo di un anno e moglie).
Oggi va un po' meglio e in futuro migliorerà ancora, ma devi guardare il tutto in prospettiva di lungo periodo e non pensare all'immediato (soprattutto economicamente), altrimenti devi fare altro.
È chiaro che un concorso da dirigente è ben altra cosa (magari vincerne uno!), facendo il segretario ci arriverai, ma dovrai avere molta molta pazienza.
A presto
Rispondi

Da: sabertooth
Reputazione utente: +83 18/10/2019 12:44:24
ah quindi non ti rimborsano neanche le spese di viaggio?:D
Rispondi

Da: Vincitore Coa5 18/10/2019 12:53:48
Si che te le rimborsano, ma se hai incarichi in convenzione (ti rimborsano il tragitto minore tra i vari comuni), il discorso è un po' complesso.
Ma se vai a lavorare in un comune solo e vivi a 200 km. da dove lavori, non ti rimborsano nulla.
Alla fine, se hai più comuni in convenzione (cosa molto probabile), recuperi qualcosa.
Rispondi

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
Scaricala subito GRATIS!

Da: sabertooth
Reputazione utente: +83 18/10/2019 12:58:23
ogni quanto tempo si va a lavorare in comune? E' un lavoro che si fa prevalentemente da casa?
Rispondi

Da: Vincitore Coa5 18/10/2019 13:02:42
Ragazzi, oggi sto rispondendo perché ho la mattinata libera.
Però fate domande serie...sabertooth, lavorare da casa???
Passo in comune mediamente 10 ore al giorno.
Poi ci sono i Consigli comunali e le giunte a parte.
Da casa, a volte di domenica, studio qualche documento.
Rispondi

Da: sabertooth
Reputazione utente: +83 18/10/2019 13:04:57
beh avevi ipotizzato vivere a 200 km dal comune. Passare 10 ore al giorno al comune e 2 in macchina per il viaggio mi sembrava un po' strano ^^

Rispondi

Da: Vincitore Coa5 18/10/2019 13:19:37
Le condizioni si valutano quando si creano.
Nel mio caso, il primo incarico era lontano da casa e stavo fuori dal lunedì al venerdì (bimbo piccolo e non potevo spostare la famiglia).
Oggi è diverso, sono più vicino e quindi viaggio, rientrando a casa la sera.
Comunque lavoro 10 ore e un'ora e mezza sono in macchina (tra andata e ritorno), ovvero esco di casa alle 8 la mattina e rientro la sera per cena.
Ma è tutto normale
Rispondi

Da: sabertooth
Reputazione utente: +83 18/10/2019 13:23:05
Scusa, te lo chiedo solo per capire: ma non avevi detto che lavori come dirigente statale?
Rispondi

Da: Vincitore Coa5 18/10/2019 13:25:35
No, non sono io.
Quello è Vincitore Coa5 2015
Rispondi

Da: stipendi e altro 18/10/2019 13:30:45
gli stipendi dei segretari sono stabiliti dai contratti e non è difficile reperirli.Partendo dalla fascia c quella iniziale ,il tabellare lordo per un comune è di circa 34648 8tredici mensilità)cui si somma la posizione per 7332 .Se si è in convenzione (cosa normale specialmente al nord dove minimo si hanno tre quattro piccoli comuni)sono altri 10548.
Importi lordi che netti significano circa 1900/2000 euro per un comune e 2200 per le convenzioni.
Poi con anzianità e concorsi si sale di fascia (B poi A)ma sul trattamento possono incidere tanti fattori come le maggiorazioni di posizione ,le indennità di risultato ,le supplenze.Mediamente un segretario di fascia superiore alla C ,va dai 3000 ai 3500/4000 euro netti al mese se opera in convenzione.Sembrano abbastanza ma se si pensa agli spostamenti di sede ,allo spoil sistem,e si leggono le cronache per le responsabilità civili,contabili e penali ,spesso oggettive,è meglio cercare di vincere qualche altro concorso da dirigente (anche comunale)
Rispondi

Da: sabertooth
Reputazione utente: +83 18/10/2019 13:35:31
insomma si delinea un quadro tutt'altro che felice.

si guadagna relativamente poco, rispetto ad un qualsaisi funzionario della PA, ma con impegni e responsabilità ben maggiori, senza contare spese di viaggio ed impossibilità di vivere una vita "tranquilla" in famiglia o comunque organizzarsi il proprio quotidiano in generale.
Mah, chissà quanto ne vale la pena, con tutti i concorsi in atto (migliaia di posti per funzionario giudiziaio e ministero del lavoro/inail ed altri concorsi).
Rispondi

Da: x saber 18/10/2019 13:41:12
il problema dei segretari è che ogni anno lo status e l'esistenza dei segretari è messa in dubbio,basta ricordarsi della annunziata abolizione del governo renzi.Quindi un lavoro precario e in prospettiva rischioso.Quindi dipende da cosa si vuole e d quanto si è disponibili a rischiare .Il nuovo governo sembra comunque più favorevole alla figura .
Rispondi

Da: sabertooth
Reputazione utente: +83 18/10/2019 13:43:10
Bisogna però aggiungere che L'abolizione di una figura però non significa espulsione dalla PA ma ricollocazione in posizione di pari livello
Rispondi

Da: Database_ 1 - 18/10/2019 14:00:48
Quando uscirà? Grazie
Rispondi

Da: Verit scomoda 18/10/2019 15:14:05
Guardate ci sono segretari anche con poca anzianità che prendono cifre superiori a quelle indicate ,basta farsi dare le maggiorazioni e prendere qualche supplenza.Ma non sono tutte rose e fiori ,spesso ci sono segretari sotto inchiesta contabile o penale e questo perché il segretario è inteso come garante della legalità.Convengo con chi parla di precarietà e continua messa in discussione dei segretari ,figura che la politica vuole asservita al politico di turno.Ricordo infine che la proposta di riforma si Renzi non prevedeva affatto la ricollocazione presso altri enti in caso di abolizione.Forse è opportuno per chi intende fare questo cincorso iniziare dallo status di segretario e chiarirsi le idee.
Rispondi

Da: Smith2 18/10/2019 16:17:30
Stiamo parlando di un signore che adesso è stimato a 4%, quindi direi che possiamo fregarcene di quello che dice renzi che, oltre ai segretari comunali, doveva abolire i tar, i prefetti, le province, il senato e il cnel. Com'e' andata a finire? Che gli elettori allo abolito lui. Quindi direi che il pericolo riforma renzi è abbondantemente superato. Nessuno parla più di abolizione dei segretari comunali, anzi! Pensiamo alle preselezioni che è meglio
Rispondi

Da: Ag 18/10/2019 16:20:13
I segretari del mio ente arrivano sempre dopo di me e vanno via sempre prima di me...
Rispondi

Da: ertygc 18/10/2019 16:41:47
Che fregatura. Io prendo 1.940 da funzionario senza straordinari
Rispondi

Da: Smith2 1 - 18/10/2019 16:54:54
Guadagnassi quella cifra non mi impegnerei in questo concorso. Aspetterei il concorso da dirigente nel mio ente.
Rispondi

Da: x smith2 18/10/2019 16:59:29
ringraziamo chi ti ha detto come stanno le cose ,un giorno non si potrà dire non ne sapevo niente o non me lo potevo immaginare.La realtà sembra quella descritta ,mestiere che dipende dal sindaco di turno a partire dalla nomina ,precarietà,spoil sistem,enormi responsabilità ,possibilità che ti facciano fare il tecnico comunale o peggio il ragioniere comunale specialmente nei piccoli comuni,flessibilità di orario,stipendi da discreti a più che buoni ,in certi casi ottimi anche per pagare eventuali legali.
Rispondi

Da: Smith2 1 - 18/10/2019 17:06:17
E infatti il ruolo e le funzioni non mi piacciono per niente. Lo faccio solo per guadagnare di più. Se arrivassi a 2000 euro mensili da funzionario non ci penserei neanche a fare un concorso di m... come questo!
Rispondi

Da: Ag 18/10/2019 17:51:55
Prova a fare il funzionario al comune per 2000 euro al mese e poi ne riparliamo..io credo che ti venga la voglia di farlo sapendo che nel giro di 3 4 anni ne guadagnerai il doppio..e non venitemi a dire che le responsabilità degli apicali siano inferiori...
Rispondi

Da: sabertooth
Reputazione utente: +83 18/10/2019 18:20:03
"Se arrivassi a 2000 mensili"

Hai detto che ne prendi 1940. Non credo che siano quei 60 euro a fare tutta sta differenza :D
Rispondi

Da: Smith2 18/10/2019 18:51:05
Quello dei 1940 non sono io! Io arrivo a malapena a 1400
Rispondi

Da: sexy segretaria 18/10/2019 20:53:50
Novità su banca dati?
Rispondi

Da: infatti 18/10/2019 22:07:51
ok almeno 15 gg prima ma anche uscisse 20 25 gg prima..secondo me se nin esce entro lunedi 28 ci sarà un altro slittamento
Rispondi

Da: Smith2 18/10/2019 22:31:09
Slittamento??? Con 25000 perdone che hanno già prenotato alberghi, treni e aerei ? Va a finire peggio della Catalogna
Rispondi

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, ..., 966, 967, 968, 969, 970, 971 - Successiva >>

Aggiungi la tua risposta alla discussione!

Da: Taira	18/10/2019 10:19:36
Ti dispiace confermarci lo stipendio di un segretario comunale ad oggi? Ritengo sia importante saperlo perché prima di imbattersi in un concorso impegnativo(soprattutto per chi già ha un lavoro nella p. A o altrove) è fondamentale comprendere che differenza economica ci sia con il proprio stipendio.... Rappresenterebbe un valido requisito motivazionale. Gradirei saperlo da te che durante il corso sicuramente ne hai avuto certa informazione anche se poi non lo hai svolto.
Rispondi

Da: Vincitore Coa5	18/10/2019 12:07:36
Ragazzi, scusate se non rispondo subito, ma sono stato preso da mille impegni. Ho letto gli ultimi interventi e vi riassumo il tutto, cercando di darvi qualche consiglio da "fratello maggiore", se me lo permettete. Mi chiedevate cosa studiare per gli scritti. Fermo restando che questo concorso non si improvvisa, ma dovreste avere già delle buone basi, pensate ai quiz per ora. Superate le preselezioni, credo che avrete al massimo 3 mesi prima degli scritti. A chi rimarrà, darò qualche consiglio su come preparare gli scritti. Ma, se non avete già fatto un buono studio di base sulle materie fondamentali (amministrativo, testo unico enti locali e ordinamento finanziario in particolare) è dura recuperare in qualche mese (e non voglio scoraggiarvi, anzi). @Taira. La carriera è lunga e faticosa, i primi anni guadagni poco più di un funzionario e hai mille responsabilità e preoccupazioni, viaggi e trasferte tutti i giorni. Le cose cambiano quando passi almeno in fascia B (3 anni dal primo incarico, se va bene); si diventa dirigenti pieni in Comuni grandi quando si passa in fascia A e si hanno almeno 2 anni di servizio in tale fascia (puoi prendere comuni con più di 65.000 abitanti o capoluoghi di provincia), considera almeno una decina di anni (o più) dal primo incarico. Insomma, la strada è lunga e tortuosa e vale la pena solo se si ha la tenacia e la voglia di lavorare, mettersi sempre in gioco e soprattutto aspettare...se non hai queste doti, lascia perdere e fai altro. I comuni sono sull'orlo dei precipizio e sono senza personale (in tutti i livelli), quindi il segretario fa ormai da tappabuchi. In bocca al lupo
Rispondi

Da: Taira	18/10/2019 12:12:00
Ecco, sapevo che a reti dato un ottimo contributo nel bene e nel male. Riflettero' e credo non solo io sul da farsi. Grazie con sincerità!
Rispondi

Da: Vincitore Coa5	18/10/2019 12:25:14
Caro/a Taira, non voglio scoraggiare te o nessun altro qui presente. Ho però voluto essere sincero, per darti un'idea su quello a cui vai incontro. Per me è stata dura, il concorso è durato 7 anni (dal bando al primo incarico), i primi 2 anni sono andato a guadagnare più o meno quello che prendevo prima da funzionario stando comodamente a casa mia, anzi forse ci ho anche rimesso qualcosina. Per qualche centinaio di euro in più (tutti spesi in benzina e ristoranti), ho dovuto sacrificare la famiglia (bimbo di un anno e moglie). Oggi va un po' meglio e in futuro migliorerà ancora, ma devi guardare il tutto in prospettiva di lungo periodo e non pensare all'immediato (soprattutto economicamente), altrimenti devi fare altro. È chiaro che un concorso da dirigente è ben altra cosa (magari vincerne uno!), facendo il segretario ci arriverai, ma dovrai avere molta molta pazienza. A presto
Rispondi

Da: sabertooth Reputazione utente: +83	18/10/2019 12:44:24
ah quindi non ti rimborsano neanche le spese di viaggio?:D
Rispondi

Da: Vincitore Coa5	18/10/2019 12:53:48
Si che te le rimborsano, ma se hai incarichi in convenzione (ti rimborsano il tragitto minore tra i vari comuni), il discorso è un po' complesso. Ma se vai a lavorare in un comune solo e vivi a 200 km. da dove lavori, non ti rimborsano nulla. Alla fine, se hai più comuni in convenzione (cosa molto probabile), recuperi qualcosa.
Rispondi

Da: sabertooth Reputazione utente: +83	18/10/2019 12:58:23
ogni quanto tempo si va a lavorare in comune? E' un lavoro che si fa prevalentemente da casa?
Rispondi

Da: Vincitore Coa5	18/10/2019 13:02:42
Ragazzi, oggi sto rispondendo perché ho la mattinata libera. Però fate domande serie...sabertooth, lavorare da casa??? Passo in comune mediamente 10 ore al giorno. Poi ci sono i Consigli comunali e le giunte a parte. Da casa, a volte di domenica, studio qualche documento.
Rispondi

Da: sabertooth Reputazione utente: +83	18/10/2019 13:04:57
beh avevi ipotizzato vivere a 200 km dal comune. Passare 10 ore al giorno al comune e 2 in macchina per il viaggio mi sembrava un po' strano ^^
Rispondi

Da: Vincitore Coa5	18/10/2019 13:19:37
Le condizioni si valutano quando si creano. Nel mio caso, il primo incarico era lontano da casa e stavo fuori dal lunedì al venerdì (bimbo piccolo e non potevo spostare la famiglia). Oggi è diverso, sono più vicino e quindi viaggio, rientrando a casa la sera. Comunque lavoro 10 ore e un'ora e mezza sono in macchina (tra andata e ritorno), ovvero esco di casa alle 8 la mattina e rientro la sera per cena. Ma è tutto normale
Rispondi

Da: sabertooth Reputazione utente: +83	18/10/2019 13:23:05
Scusa, te lo chiedo solo per capire: ma non avevi detto che lavori come dirigente statale?
Rispondi

Da: Vincitore Coa5	18/10/2019 13:25:35
No, non sono io. Quello è Vincitore Coa5 2015
Rispondi

Da: stipendi e altro	18/10/2019 13:30:45
gli stipendi dei segretari sono stabiliti dai contratti e non è difficile reperirli.Partendo dalla fascia c quella iniziale ,il tabellare lordo per un comune è di circa 34648 8tredici mensilità)cui si somma la posizione per 7332 .Se si è in convenzione (cosa normale specialmente al nord dove minimo si hanno tre quattro piccoli comuni)sono altri 10548. Importi lordi che netti significano circa 1900/2000 euro per un comune e 2200 per le convenzioni. Poi con anzianità e concorsi si sale di fascia (B poi A)ma sul trattamento possono incidere tanti fattori come le maggiorazioni di posizione ,le indennità di risultato ,le supplenze.Mediamente un segretario di fascia superiore alla C ,va dai 3000 ai 3500/4000 euro netti al mese se opera in convenzione.Sembrano abbastanza ma se si pensa agli spostamenti di sede ,allo spoil sistem,e si leggono le cronache per le responsabilità civili,contabili e penali ,spesso oggettive,è meglio cercare di vincere qualche altro concorso da dirigente (anche comunale)
Rispondi

Da: sabertooth Reputazione utente: +83	18/10/2019 13:35:31
insomma si delinea un quadro tutt'altro che felice. si guadagna relativamente poco, rispetto ad un qualsaisi funzionario della PA, ma con impegni e responsabilità ben maggiori, senza contare spese di viaggio ed impossibilità di vivere una vita "tranquilla" in famiglia o comunque organizzarsi il proprio quotidiano in generale. Mah, chissà quanto ne vale la pena, con tutti i concorsi in atto (migliaia di posti per funzionario giudiziaio e ministero del lavoro/inail ed altri concorsi).
Rispondi

Da: x saber	18/10/2019 13:41:12
il problema dei segretari è che ogni anno lo status e l'esistenza dei segretari è messa in dubbio,basta ricordarsi della annunziata abolizione del governo renzi.Quindi un lavoro precario e in prospettiva rischioso.Quindi dipende da cosa si vuole e d quanto si è disponibili a rischiare .Il nuovo governo sembra comunque più favorevole alla figura .
Rispondi

Da: sabertooth Reputazione utente: +83	18/10/2019 13:43:10
Bisogna però aggiungere che L'abolizione di una figura però non significa espulsione dalla PA ma ricollocazione in posizione di pari livello
Rispondi

Da: Database_	1 - 18/10/2019 14:00:48
Quando uscirà? Grazie
Rispondi

Da: Verit scomoda	18/10/2019 15:14:05
Guardate ci sono segretari anche con poca anzianità che prendono cifre superiori a quelle indicate ,basta farsi dare le maggiorazioni e prendere qualche supplenza.Ma non sono tutte rose e fiori ,spesso ci sono segretari sotto inchiesta contabile o penale e questo perché il segretario è inteso come garante della legalità.Convengo con chi parla di precarietà e continua messa in discussione dei segretari ,figura che la politica vuole asservita al politico di turno.Ricordo infine che la proposta di riforma si Renzi non prevedeva affatto la ricollocazione presso altri enti in caso di abolizione.Forse è opportuno per chi intende fare questo cincorso iniziare dallo status di segretario e chiarirsi le idee.
Rispondi

Da: Smith2	18/10/2019 16:17:30
Stiamo parlando di un signore che adesso è stimato a 4%, quindi direi che possiamo fregarcene di quello che dice renzi che, oltre ai segretari comunali, doveva abolire i tar, i prefetti, le province, il senato e il cnel. Com'e' andata a finire? Che gli elettori allo abolito lui. Quindi direi che il pericolo riforma renzi è abbondantemente superato. Nessuno parla più di abolizione dei segretari comunali, anzi! Pensiamo alle preselezioni che è meglio
Rispondi

Da: Ag	18/10/2019 16:20:13
I segretari del mio ente arrivano sempre dopo di me e vanno via sempre prima di me...
Rispondi

Da: ertygc	18/10/2019 16:41:47
Che fregatura. Io prendo 1.940 da funzionario senza straordinari
Rispondi

Da: Smith2	1 - 18/10/2019 16:54:54
Guadagnassi quella cifra non mi impegnerei in questo concorso. Aspetterei il concorso da dirigente nel mio ente.
Rispondi

Da: x smith2	18/10/2019 16:59:29
ringraziamo chi ti ha detto come stanno le cose ,un giorno non si potrà dire non ne sapevo niente o non me lo potevo immaginare.La realtà sembra quella descritta ,mestiere che dipende dal sindaco di turno a partire dalla nomina ,precarietà,spoil sistem,enormi responsabilità ,possibilità che ti facciano fare il tecnico comunale o peggio il ragioniere comunale specialmente nei piccoli comuni,flessibilità di orario,stipendi da discreti a più che buoni ,in certi casi ottimi anche per pagare eventuali legali.
Rispondi

Da: Smith2	1 - 18/10/2019 17:06:17
E infatti il ruolo e le funzioni non mi piacciono per niente. Lo faccio solo per guadagnare di più. Se arrivassi a 2000 euro mensili da funzionario non ci penserei neanche a fare un concorso di m... come questo!
Rispondi

Da: Ag	18/10/2019 17:51:55
Prova a fare il funzionario al comune per 2000 euro al mese e poi ne riparliamo..io credo che ti venga la voglia di farlo sapendo che nel giro di 3 4 anni ne guadagnerai il doppio..e non venitemi a dire che le responsabilità degli apicali siano inferiori...
Rispondi

Da: sabertooth Reputazione utente: +83	18/10/2019 18:20:03
"Se arrivassi a 2000 mensili" Hai detto che ne prendi 1940. Non credo che siano quei 60 euro a fare tutta sta differenza :D
Rispondi

Da: Smith2	18/10/2019 18:51:05
Quello dei 1940 non sono io! Io arrivo a malapena a 1400
Rispondi

Da: sexy segretaria	18/10/2019 20:53:50
Novità su banca dati?
Rispondi

Da: infatti	18/10/2019 22:07:51
ok almeno 15 gg prima ma anche uscisse 20 25 gg prima..secondo me se nin esce entro lunedi 28 ci sarà un altro slittamento
Rispondi

Da: Smith2	18/10/2019 22:31:09
Slittamento??? Con 25000 perdone che hanno già prenotato alberghi, treni e aerei ? Va a finire peggio della Catalogna
Rispondi