Mininterno.net FORUM - Concorso 224 posti di SEGRETARIO COMUNALE 2018

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Concorso 224 posti di SEGRETARIO COMUNALE 2018
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Da: @ X sopra 19/05/2021 09:36:50
Con questa risposta dimostri ancora una volta di non conoscere le condizioni di lavoro nella PA, la tirannia di equivoci dirigenti di provincia e l'invidia degli addetti all'ufficio personale.
You know nothing, Jhon X sopra...
Rispondi

Da: Bonistateboni 19/05/2021 10:03:24
Il doppio corso sarebbe una fregatura per la distribuzione delle sedi perché chi arriva in coda in graduatoria nel primo corso si ritrova a fare le ultime scelte. Invece chi arriva primo nel secondo corso può fare una prima scelta e rimanere vicino casa. Tutto questo presupponendo che le due distinte graduatorie copriranno tutte le regioni, ma ciascuna per i propri numeri (290+220). Siete d'accordo?
Rispondi

Da: secondo me 19/05/2021 10:25:43
il doppio corso non incide sulla possibile scelta. In ogni caso chi viene prima, indifferentemente dal primo e secondo corso, sceglie per primo. L'ultimo del primo corso sceglierebbe comunque tra le sedi disponibili rimaste dopo la scelta effettuata da quelli prima di lui e lui sceglierebbe comunque prima dei suoi successivi del secondo corso. Cosa cambia l'articolazione del corso ai fini della scelta? La graduatoria è comunque unica.
Rispondi

Da: Bonistateboni 1 - 19/05/2021 10:43:27
Se fanno due corsi vorrà dire che ci sarà uno sfasamento temporale tra i due, seppur minimo. Questo vuol dire che ci saranno due distinte graduatorie, altrimenti si vanificherebbe l'intento di accelerare la procedura tramite i due distinti corsi. Per esempio, se a 510 candidati corrispondono 20 posti per la Basilicata, 12 saranno le opzioni di scelta per la prima graduatoria e 8 saranno le possibilità per la seconda. Secondo me è un effetto inevitabile del doppio corso e della doppia graduatoria.
Salvo che non abbia ragione tu e ci sarà un'unica graduatoria dove i primi 290 faranno una "gara" tra loro. Però questo vuol dire che il corso sarà unico - differentemente non ci potrebbe essere un'unica graduatoria - e che i primi 290 avranno una sorta di prelazione.
Tutto questo sul presupposto che, come accade storicamente in questo concorso, le sedi del nord sono meno gettonate perchè la maggior parte dei candidati sono meridionali
Rispondi

Da: Sono d''accordo 1 - 19/05/2021 10:45:18
Il corso unico inciderebbe comunque sulla scelta, vanificando integralmente la graduatoria del concorso
Rispondi

Da: X Sono d''accordo 19/05/2021 10:54:11
La graduatoria del concorso è comunque vanificata dalla seconda graduatoria post corso: è nella natura di questo concorso. La domanda è se sarà vanificata per i 290, e dopo per i 220, oppure per tutti i 510, o quanti saranno.
Visto che si ricomincia da capo con il corso, il desiderio di un candidato è di andare in una specifica regione può essere più probabilmente esaudito con una graduatoria a 510 che non a 290. E io probabilmente sarò nei primi 290
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Da: Graduatoria 19/05/2021 10:56:40
La graduatoria è POST corso, le posizioni a fine orali non contano nulla, conta solo il punteggio alla fine del corso di 6 mesi...quindi se ci sarà una graduatoria unica sarà un corso unico.
Rispondi

Da: Peritus 1 - 19/05/2021 11:03:26
Ma perchè vi crucciate....tra sei mesi le sedi disponibili ora non saranno le stesse...o aumenteranno o saranno assorbite da mega convenzioni....non potete ragionare sui numeri odierni, ma su quelli che ci saranno al momento dell'iscrizione all'albo...a quel punto vi scannerete tra di voi per le sedi anche in valculonia.....e vi scannerete con i vecchi segretari, i sindaci che non vi vogliono.....ora rilassatevi, godetevi il momento di gloria.....poi quando prenderete servizio comincerete a provare il brivido del danno erariale, le vessazioni dei sindaci che vogliono provvedimenti illegittimi....vi divertirete...
Rispondi

Da: Sono daccordo 1 - 19/05/2021 11:06:25
Si, questo ormai lo hanno capito anche i sassi. Se c'è corso separato almeno i primi 290 avranno il vantaggio del primo corso, quindi conserveranno una minima facoltà di scelta. Se il corso è unico chi è andato bene alle prove rischia di non avere nemmeno questo vantaggio, per le ragioni ampiamente elencate da altri (età, scarsa differenziazione nella valutazione prove intercorso etc)
Non fate sempre i fratelli del cazzo facendo credere che doppio o unico non cambia niente...
Rispondi

Da: non vi scaldate 19/05/2021 11:06:28
pochi posti negli albi per il meridione e per il centro(eccetto sardegna e abruzzo ) ,tantissimi tra lombardia,veneto ,piemonte cui sarà destinato l'ottanta per cento degli idonei.Quindi bisogna arrivare tra i primi 50/100 per avere ampia libertà di scelta
Rispondi

Da: Bonistateboni 19/05/2021 11:32:31
Non ho mai detto che corso unico o doppio corso non cambia niente; invece cambia, eccome. Però si rischia la fregatura con il doppio corso anche se sei nel primo. Anzi proprio per questo motivo.
Per le possibilità di scelta potrebbe convenire vincere il campionato di serie B piuttosto che finire in zona retrocessione in serie A. E io non vorrei finire in culonia. Spero di sbagliarmi
Volevo solo condividere questo dubbio. Attendo notizie ufficiali
Rispondi

Da: @bonistate boni 19/05/2021 11:42:59
se il corso è aggiuntivo (anche svolto contestualmente) ci deve essere una graduatoria aggiuntiva (scorre la prima poi la seconda).
Se sarà strutturato come corso unico la graduatoria sarà inevitabilmente unica (credo ci saranno ricorsi perché la norma sembra chiara e parla di corso aggiuntivo)
Rispondi

Da: @todoloss 1 - 19/05/2021 11:52:08
- Messaggio eliminato -
Rispondi

Da: Bonistateboni 19/05/2021 11:52:33
Spero solo che con il doppio corso non ci sia la "fregatura" che - mi sembra di capire - temo solo io
Rispondi

Da: @bonistate boni 19/05/2021 12:00:28
Premesso che al ministero faranno il cazzo che gli pare come al solito, fottendosene bellamente del buonsenso e della legalità, non credo si splitteranno le disponibilità sui due corsi.
Cioè, se ci sono 20 posti in Basilicata e 19 del primo corso la scelgono, resta 1 posto in Basilicata per il secondo corso. Poi è chiaro che se splittano le disponibilità prima della graduatoria è perché avranno i cazzi dei loro amici da sistemare, ma credo che oltre a sputarli in faccia puoi fare poco
Rispondi

Da: bugm3n0t 1 - 19/05/2021 12:11:26
@todoloss quale testo?
Rispondi

Da: Pierrotino 19/05/2021 12:12:13
Qualcuno sa dove si vedono le disponibilità nelle regioni e quali sono i comuni liberi?
Rispondi

Da: sediiscrizioni 19/05/2021 12:33:42
dal 200 in poi saranno tutte iscrizioni in Piemonte,lombardia,veneto,abruzzo e sardegna in quanto regioni con elevata carenza rispetto ad altre dovuta alla presenza di tantissimi microcomuni .
Rispondi

Da: Al nord 19/05/2021 12:37:14
Tutti quelli del secondo corso...
Rispondi

Da: Beh 19/05/2021 12:43:21
Al nord si vive meglio e si crescono figli con una mentalità più aperta
Rispondi

Da: @ Al nord 19/05/2021 12:50:42
Si scopa anche di più
Rispondi

Da: riccardino va al monte 19/05/2021 13:02:39
al top il commento di al nord.
fine orali sicuro 21 giugno.
Rispondi

Da: vaalmonte di pietà 19/05/2021 13:28:10
purtroppo causa recuperi si finisce entro il 15 luglio e il primo corso inizia a metà settembre.
Rispondi

Da: comunque 1 - 19/05/2021 15:25:27
a leggersi il forum dei segretari in servizio http://www.forumsegretari.emunicipio.it/ ti viene proprio la depressione e ti chiedi, ma avrò fatto una caxxxxata? il Problema è che io questo concorso l'ho tentato come tanti altri, ed eccetto per l'orale, non mi è parso così difficile. Però arrivare in fondo e dubitare sul fatto di abbandonare il posto da funzionario statale per saltare nel vuoto delle dinamiche del segretario qualche dubbio me lo fa porre.
Rispondi

Da: Fratello caro 1 - 19/05/2021 15:39:15
Ma non hai letto manco una pagina di questo forum? Dovevi andare su quello dei segretari? Lo dicono tutti, sono rogne e rotture di coglioni a non finire, ma accetteranno tutti perché si guadagna molto di più di un funzionario
In pecunia stat virtus
Rispondi

Da: Avonderfrost 1 - 19/05/2021 15:56:58
dal forum segretari

Qualche anno fa su questo forum si parlava, in considerazione dei mille attacchi che subivamo come categoria, della marginalità della figura sempre più tale oramai, dell'urgenza di una exit strategy da concertare con vari enti ministeriali, ma che siccome eravano intorno ai 3500/3700 era quasi impossibile a realizzarsi in quanto non vi erano tante vacanze dirigenziali per sistemarci tutti. Ora che siamo diventati tra titolari e disponibili 2300 scarsi, (non ci metto il resto perchè risultato iscritti tra i comandati almeno dieci ex colleghi transitati ma possono essere diventati molti di più), ma che saremo entro la fine dell'anno meno di 2200 tra titolari e disponibili ( a proposito non capisco ancora perchè ci siano disponibili con tutti questi posti vacanti), non comprendo perchè a fronte di una crisi di sistema esplosa e senza rimedi, non comprendo perchè venga negata l'autorizzazione alla mobilità verso altre amministrazioni che ci cercano con insistenza senza bisogno di spintarelle. In questo momento storico tutte le Pubbliche Amministrazioni sono in affanno, vi è un ricambio a tutti i livelli e non c'è il tempo di fare concorsi. I Segretari comunali sono troppo pochi per sopravvivere come categoria. Il Concorso in atto abiliterà 500 persone circa, ma abilitare non vuol dire far assumere le funzioni, perchè il sistema non è in grado di assorbile 500 segretari in un anno, mancano i dipendenti non certo 500 segretari. Se ne possono assorbire 200/300 all'anno, ma sempre che vogliano prendere servizio perchè non sono obbligati. Ed in ogni caso prima del 2022 non se ne parla. Quindi anche se prendessero servizio in 400 gli effetti svanirebbero entro la fine del 2023. Ed allora perchè non consentirci di andare via? Si risponde al vecchio plastico motto " LA SERVA SERVE?" Ma oramai a cosa? I sindaci chiamano per elemosinare il fatti che tu vada nei loro comuni a celebrare una finzione, compulsati dalla ex ages pena minacce che servono solo a far pagare il nostro stipendio ai comuni e non al ministero. Ieri ho partecipato ad un colloquio per mobilità dirigenzialie ove eravano in cinque e tutti segretari. Dovunque esaminiate i bandi i partecipanti per almeno la metà sono segretari.... Fino a quando durerà questo strazio. Lasciateci andar via, lasciateci abbandonare quelli che sono diventati feudi e non più pubbliche amministrazioni, dove la legalità è un valore recessivo.... I sindacati dove sono? cosa fanno? sono consapevoli che questa categoria è finita come numero e come funzioni?
Rispondi

Da: Previsioni azzeccate 1 - 19/05/2021 16:45:06
Beh il solo fatto che ci siano convenzioni con otto o dieci comuni o di segretari che hanno tra convenzione e supplenze quindici o venti comuni rende l'idea della marginalità della figura che spesso serve perché nessuno vuole prendere le responsabilità del finanziario o tecnico o per gestire comunelli esplosivi con bilanci in crisi o personale in subbuglio.Credo proprio che ci saranno due corsi in quanto prima ne immetteranno 291 e poi dopo un certo periodo gli altri.Lo stato non vuole possibili disponibili da pagare dopo il primo incarico.
Rispondi

Da: Nwes 19/05/2021 16:56:38
Perché si finisce il 15 luglio?gli assenti sono stati inseriti nei vari turni.
Avete telefonato?
Rispondi

Da: Feudi 19/05/2021 16:59:59
Feudi dove se va bene si collabora e si condividono decisioni ,se va male si fa lo yes man ,mero esecutore delle decisioni altrui.Attratti dal bengodi di ottomila euro al mese ,si scopriranno,in certi casi, ben altre realtà come le cronache quotidiane narrano e si opererà come su sabbie mobili.
Rispondi

Da: Xnws 19/05/2021 17:06:37
A fine maggio ne mancheranno ancora da esaminare 170/180 .
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Da: @ X sopra	19/05/2021 09:36:50
Con questa risposta dimostri ancora una volta di non conoscere le condizioni di lavoro nella PA, la tirannia di equivoci dirigenti di provincia e l'invidia degli addetti all'ufficio personale. You know nothing, Jhon X sopra...
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Da: Bonistateboni	19/05/2021 10:03:24
Il doppio corso sarebbe una fregatura per la distribuzione delle sedi perché chi arriva in coda in graduatoria nel primo corso si ritrova a fare le ultime scelte. Invece chi arriva primo nel secondo corso può fare una prima scelta e rimanere vicino casa. Tutto questo presupponendo che le due distinte graduatorie copriranno tutte le regioni, ma ciascuna per i propri numeri (290+220). Siete d'accordo?
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Da: secondo me	19/05/2021 10:25:43
il doppio corso non incide sulla possibile scelta. In ogni caso chi viene prima, indifferentemente dal primo e secondo corso, sceglie per primo. L'ultimo del primo corso sceglierebbe comunque tra le sedi disponibili rimaste dopo la scelta effettuata da quelli prima di lui e lui sceglierebbe comunque prima dei suoi successivi del secondo corso. Cosa cambia l'articolazione del corso ai fini della scelta? La graduatoria è comunque unica.
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Da: Bonistateboni	1 - 19/05/2021 10:43:27
Se fanno due corsi vorrà dire che ci sarà uno sfasamento temporale tra i due, seppur minimo. Questo vuol dire che ci saranno due distinte graduatorie, altrimenti si vanificherebbe l'intento di accelerare la procedura tramite i due distinti corsi. Per esempio, se a 510 candidati corrispondono 20 posti per la Basilicata, 12 saranno le opzioni di scelta per la prima graduatoria e 8 saranno le possibilità per la seconda. Secondo me è un effetto inevitabile del doppio corso e della doppia graduatoria. Salvo che non abbia ragione tu e ci sarà un'unica graduatoria dove i primi 290 faranno una "gara" tra loro. Però questo vuol dire che il corso sarà unico - differentemente non ci potrebbe essere un'unica graduatoria - e che i primi 290 avranno una sorta di prelazione. Tutto questo sul presupposto che, come accade storicamente in questo concorso, le sedi del nord sono meno gettonate perchè la maggior parte dei candidati sono meridionali
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Da: Sono d''accordo	1 - 19/05/2021 10:45:18
Il corso unico inciderebbe comunque sulla scelta, vanificando integralmente la graduatoria del concorso
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Da: X Sono d''accordo	19/05/2021 10:54:11
La graduatoria del concorso è comunque vanificata dalla seconda graduatoria post corso: è nella natura di questo concorso. La domanda è se sarà vanificata per i 290, e dopo per i 220, oppure per tutti i 510, o quanti saranno. Visto che si ricomincia da capo con il corso, il desiderio di un candidato è di andare in una specifica regione può essere più probabilmente esaudito con una graduatoria a 510 che non a 290. E io probabilmente sarò nei primi 290
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Da: Graduatoria	19/05/2021 10:56:40
La graduatoria è POST corso, le posizioni a fine orali non contano nulla, conta solo il punteggio alla fine del corso di 6 mesi...quindi se ci sarà una graduatoria unica sarà un corso unico.
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Da: Peritus	1 - 19/05/2021 11:03:26
Ma perchè vi crucciate....tra sei mesi le sedi disponibili ora non saranno le stesse...o aumenteranno o saranno assorbite da mega convenzioni....non potete ragionare sui numeri odierni, ma su quelli che ci saranno al momento dell'iscrizione all'albo...a quel punto vi scannerete tra di voi per le sedi anche in valculonia.....e vi scannerete con i vecchi segretari, i sindaci che non vi vogliono.....ora rilassatevi, godetevi il momento di gloria.....poi quando prenderete servizio comincerete a provare il brivido del danno erariale, le vessazioni dei sindaci che vogliono provvedimenti illegittimi....vi divertirete...
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Da: Sono daccordo	1 - 19/05/2021 11:06:25
Si, questo ormai lo hanno capito anche i sassi. Se c'è corso separato almeno i primi 290 avranno il vantaggio del primo corso, quindi conserveranno una minima facoltà di scelta. Se il corso è unico chi è andato bene alle prove rischia di non avere nemmeno questo vantaggio, per le ragioni ampiamente elencate da altri (età, scarsa differenziazione nella valutazione prove intercorso etc) Non fate sempre i fratelli del cazzo facendo credere che doppio o unico non cambia niente...
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Da: non vi scaldate	19/05/2021 11:06:28
pochi posti negli albi per il meridione e per il centro(eccetto sardegna e abruzzo ) ,tantissimi tra lombardia,veneto ,piemonte cui sarà destinato l'ottanta per cento degli idonei.Quindi bisogna arrivare tra i primi 50/100 per avere ampia libertà di scelta
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Da: Bonistateboni	19/05/2021 11:32:31
Non ho mai detto che corso unico o doppio corso non cambia niente; invece cambia, eccome. Però si rischia la fregatura con il doppio corso anche se sei nel primo. Anzi proprio per questo motivo. Per le possibilità di scelta potrebbe convenire vincere il campionato di serie B piuttosto che finire in zona retrocessione in serie A. E io non vorrei finire in culonia. Spero di sbagliarmi Volevo solo condividere questo dubbio. Attendo notizie ufficiali
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Da: @bonistate boni	19/05/2021 11:42:59
se il corso è aggiuntivo (anche svolto contestualmente) ci deve essere una graduatoria aggiuntiva (scorre la prima poi la seconda). Se sarà strutturato come corso unico la graduatoria sarà inevitabilmente unica (credo ci saranno ricorsi perché la norma sembra chiara e parla di corso aggiuntivo)
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Da: @todoloss	1 - 19/05/2021 11:52:08
- Messaggio eliminato -
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Da: Bonistateboni	19/05/2021 11:52:33
Spero solo che con il doppio corso non ci sia la "fregatura" che - mi sembra di capire - temo solo io
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Da: @bonistate boni	19/05/2021 12:00:28
Premesso che al ministero faranno il cazzo che gli pare come al solito, fottendosene bellamente del buonsenso e della legalità, non credo si splitteranno le disponibilità sui due corsi. Cioè, se ci sono 20 posti in Basilicata e 19 del primo corso la scelgono, resta 1 posto in Basilicata per il secondo corso. Poi è chiaro che se splittano le disponibilità prima della graduatoria è perché avranno i cazzi dei loro amici da sistemare, ma credo che oltre a sputarli in faccia puoi fare poco
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Da: bugm3n0t	1 - 19/05/2021 12:11:26
@todoloss quale testo?
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Da: Pierrotino	19/05/2021 12:12:13
Qualcuno sa dove si vedono le disponibilità nelle regioni e quali sono i comuni liberi?
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Da: sediiscrizioni	19/05/2021 12:33:42
dal 200 in poi saranno tutte iscrizioni in Piemonte,lombardia,veneto,abruzzo e sardegna in quanto regioni con elevata carenza rispetto ad altre dovuta alla presenza di tantissimi microcomuni .
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Da: Al nord	19/05/2021 12:37:14
Tutti quelli del secondo corso...
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Da: Beh	19/05/2021 12:43:21
Al nord si vive meglio e si crescono figli con una mentalità più aperta
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Da: @ Al nord	19/05/2021 12:50:42
Si scopa anche di più
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Da: riccardino va al monte	19/05/2021 13:02:39
al top il commento di al nord. fine orali sicuro 21 giugno.
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Da: vaalmonte di pietà	19/05/2021 13:28:10
purtroppo causa recuperi si finisce entro il 15 luglio e il primo corso inizia a metà settembre.
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Da: comunque	1 - 19/05/2021 15:25:27
a leggersi il forum dei segretari in servizio http://www.forumsegretari.emunicipio.it/ ti viene proprio la depressione e ti chiedi, ma avrò fatto una caxxxxata? il Problema è che io questo concorso l'ho tentato come tanti altri, ed eccetto per l'orale, non mi è parso così difficile. Però arrivare in fondo e dubitare sul fatto di abbandonare il posto da funzionario statale per saltare nel vuoto delle dinamiche del segretario qualche dubbio me lo fa porre.
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Da: Fratello caro	1 - 19/05/2021 15:39:15
Ma non hai letto manco una pagina di questo forum? Dovevi andare su quello dei segretari? Lo dicono tutti, sono rogne e rotture di coglioni a non finire, ma accetteranno tutti perché si guadagna molto di più di un funzionario In pecunia stat virtus
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Da: Avonderfrost	1 - 19/05/2021 15:56:58
dal forum segretari Qualche anno fa su questo forum si parlava, in considerazione dei mille attacchi che subivamo come categoria, della marginalità della figura sempre più tale oramai, dell'urgenza di una exit strategy da concertare con vari enti ministeriali, ma che siccome eravano intorno ai 3500/3700 era quasi impossibile a realizzarsi in quanto non vi erano tante vacanze dirigenziali per sistemarci tutti. Ora che siamo diventati tra titolari e disponibili 2300 scarsi, (non ci metto il resto perchè risultato iscritti tra i comandati almeno dieci ex colleghi transitati ma possono essere diventati molti di più), ma che saremo entro la fine dell'anno meno di 2200 tra titolari e disponibili ( a proposito non capisco ancora perchè ci siano disponibili con tutti questi posti vacanti), non comprendo perchè a fronte di una crisi di sistema esplosa e senza rimedi, non comprendo perchè venga negata l'autorizzazione alla mobilità verso altre amministrazioni che ci cercano con insistenza senza bisogno di spintarelle. In questo momento storico tutte le Pubbliche Amministrazioni sono in affanno, vi è un ricambio a tutti i livelli e non c'è il tempo di fare concorsi. I Segretari comunali sono troppo pochi per sopravvivere come categoria. Il Concorso in atto abiliterà 500 persone circa, ma abilitare non vuol dire far assumere le funzioni, perchè il sistema non è in grado di assorbile 500 segretari in un anno, mancano i dipendenti non certo 500 segretari. Se ne possono assorbire 200/300 all'anno, ma sempre che vogliano prendere servizio perchè non sono obbligati. Ed in ogni caso prima del 2022 non se ne parla. Quindi anche se prendessero servizio in 400 gli effetti svanirebbero entro la fine del 2023. Ed allora perchè non consentirci di andare via? Si risponde al vecchio plastico motto " LA SERVA SERVE?" Ma oramai a cosa? I sindaci chiamano per elemosinare il fatti che tu vada nei loro comuni a celebrare una finzione, compulsati dalla ex ages pena minacce che servono solo a far pagare il nostro stipendio ai comuni e non al ministero. Ieri ho partecipato ad un colloquio per mobilità dirigenzialie ove eravano in cinque e tutti segretari. Dovunque esaminiate i bandi i partecipanti per almeno la metà sono segretari.... Fino a quando durerà questo strazio. Lasciateci andar via, lasciateci abbandonare quelli che sono diventati feudi e non più pubbliche amministrazioni, dove la legalità è un valore recessivo.... I sindacati dove sono? cosa fanno? sono consapevoli che questa categoria è finita come numero e come funzioni?
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Da: Previsioni azzeccate	1 - 19/05/2021 16:45:06
Beh il solo fatto che ci siano convenzioni con otto o dieci comuni o di segretari che hanno tra convenzione e supplenze quindici o venti comuni rende l'idea della marginalità della figura che spesso serve perché nessuno vuole prendere le responsabilità del finanziario o tecnico o per gestire comunelli esplosivi con bilanci in crisi o personale in subbuglio.Credo proprio che ci saranno due corsi in quanto prima ne immetteranno 291 e poi dopo un certo periodo gli altri.Lo stato non vuole possibili disponibili da pagare dopo il primo incarico.
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Da: Nwes	19/05/2021 16:56:38
Perché si finisce il 15 luglio?gli assenti sono stati inseriti nei vari turni. Avete telefonato?
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Da: Feudi	19/05/2021 16:59:59
Feudi dove se va bene si collabora e si condividono decisioni ,se va male si fa lo yes man ,mero esecutore delle decisioni altrui.Attratti dal bengodi di ottomila euro al mese ,si scopriranno,in certi casi, ben altre realtà come le cronache quotidiane narrano e si opererà come su sabbie mobili.
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Da: Xnws	19/05/2021 17:06:37
A fine maggio ne mancheranno ancora da esaminare 170/180 .
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