Mininterno.net FORUM - Concorso 224 posti di SEGRETARIO COMUNALE 2018

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Concorso 224 posti di SEGRETARIO COMUNALE 2018
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Da: Massimo pericolo 02/09/2020 10:09:42
spoils system consiste nel conferimento agli organi politici di strumenti di sostituzione dei dirigenti (più o meno automatica decadenza, revoca ad nutum), in occasione del rinnovo del mandato politico (per elezione o per nomina), in tal modo permettendo ai nuovi organi politici di conferire gli incarichi dirigenziali a dirigenti di propria fiducia.
Rispondi

Da: Massimo pericolo 02/09/2020 10:14:16
Sicuramente spoil per po e 110 sono illegittime ma capitano ancira. Posto da comammdmate dirigente 110 tuel. Cessato mandato sindaco cessato incarico. Nuovo concordo vincitore un altro e via. Successo poco fa
Rispondi

Da: x fattore c 02/09/2020 10:41:06
Da altalex.

La revoca degli incarichi di posizioni organizzative nell'ambito degli enti locali può essere disposta sulla base degli specifici presupposti indicati dall'art. 9, comma 3, del c.c.n.l. 31.3.1999 ed è illegittima se comunicata in considerazione del mero mutamento dell'organo investito del potere di nomina."

Questo il principio di diritto enunciato dalla Sezione Lavoro della Corte di Cassazione nella sentenza n. 9728 del 18 aprile 2017, in accoglimento del ricorso presentato da un funzionario comunale avverso la sentenza di gravame che aveva respinto la sua domanda di reintegrazione nella posizione organizzativa conferitagli con provvedimento del Commissario Prefettizio e revocatagli, prima della sua scadenza, in occasione del rinnovo dell'organo politico.
Rispondi

Da: Massimo pericolo 02/09/2020 10:43:22
Certo è così. Ma la prassi poi è un'altra nei comuni. Quindi tutti e due abbiamo ragione
Rispondi

Da: Fattore C 02/09/2020 10:50:25
Ma qual è la ratio di farli a tempo determinato? Questa è la mia domanda
Rispondi

Da: Massimo pericolo 02/09/2020 10:54:17
Tenerti in scacco
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Da: SANDRASANDRONI 02/09/2020 10:58:41
Buongiorno, cosa ne pensate degli incarichi di staff del sindaco art 90 TUEL?
Rispondi

Da: fausto9381 02/09/2020 11:11:21
Nei Comuni esiste pure la ratio? Nel mio Comune con una proposta transattiva si sono rimodulate dal minimo al massimo le indennità di P.O. del Responabile del Servizio Finanziario e del Responsabile del Servizio Tecnico retroattivamente dal 1999 al 2011. Il bello che la Corte dei Conti Calabria - sezione giurisdizionale ha rigettato l'istanza di restituzione delle somme richieste dalla Corte dei Conti Calabria - sezione procura.
Rispondi

Da: X Sandra 02/09/2020 11:31:15
Sono soggetti a spoil. Tuttavia il tema faceva riferimento alla cessazione automatica degli incarichi dirigenziali, e a ben vedere, negli uffici di staff operano soggetti con incarichi di natura politica. Ovviamente, credo che chi ha parlato degli uffici di staff non abbia sbagliato, anche se, ripeto, non si tratta di incarichi dirigenziali. Per quanto riguarda 110 e po', il diritto dice che non sono soggetti a spoil (che riguarda la cessazione automatica dell'incarico non solo alla scadenza naturale del mandato politico, ma anche anticipata e di recesso ad nutum), ma sono contratti a tempo determinato che hanno una durata precisa e non soggetti a revoca ad nutum. Poi nella prassi ci sono enti che applicano la legge come gli pare, ma non si tratta di diritto.
Rispondi

Da: Caterpie il Pokemon 02/09/2020 11:46:06
Lo spoils system non c'entra con la revoca ad nutum. In comune hanno solo la finalità di addomesticamento dell'amministrazione alla politica, ma sono concettualmente ben distinti.

Inoltre non sono d'accordo sulla poca centralità dello spoils system nel nostro ordinamento: il tema è talmente delicato che è dovuta intervenire (più volte) la Corte costituzionale per limitarne l'utilizzo e tratteggiarne meglio i confini, con soluzioni sempre criticate da parte della dottrina.
Raro non vuol dire poco importante. Anzi.

E non concordo nemmeno sulle supposte poche pagine dedicate all'argomento dai vari manuali. Certo, un manuale non fa necessariamente il capitolo unico "spoil system" in cui ti butta addosso tutto lo scibile, ma colloca la tematica nell'ambito di una trattazione più ampia (rapporto politica e amministrazione). Sta al candidato, credo, legare il generale al particolare e fare un discorso unitario.
Sarà che ho una preparazione più teorica che pratica, ma trovo molto più univoca questa traccia rispetto alle altre due.
Rispondi

Da: Facchini 02/09/2020 11:48:00
Carissimi la traccia parla cessazione automatica incarichi dirigenziali..art. 110 ci rientra mi spiace..come il 108...detto questo che palle continuare su questo tema..aspettiamo l'esito orma quello che è fatto è fatto
Rispondi

Da: Caterpie il Pokemon 02/09/2020 12:02:34
"Che palle continuare su questo tema"
Chiedo scusa, evidentemente ho un'idea sbagliata sull'utilizzo del forum.
Rispondi

Da: Facchini 02/09/2020 12:04:16
Hai ragione pokemon sono ossessionati da questo tema..tanti non hanno fatto bene e quindi tremano..comunque ci sono altri due temi..mah che palle
Rispondi

Da: precisamente 02/09/2020 12:14:12
11015/2017 cassazione

lo "spoils system" debba fondarsi sugli imprescindibili presupposti della "apicalità" e della "fiduciarietà" del dirigente da nominare...tutto il resto sono chiacchiere.Lo spoil system riguarda figure apicali e fiduciare,tutto il resto a partire dalle p.o. non è spoil system .Questo per precisare come stanno le cose .
Rispondi

Da: fausto9381 02/09/2020 13:02:10
Nei Comuni esiste pure la ratio? Nel mio Comune con una proposta transattiva si sono rimodulate dal minimo al massimo le indennità di P.O. del Responabile del Servizio Finanziario e del Responsabile del Servizio Tecnico retroattivamente dal 1999 al 2011. Il bello che la Corte dei Conti Calabria - sezione giurisdizionale ha rigettato l'istanza di restituzione delle somme richieste dalla Corte dei Conti Calabria - sezione procura.
Rispondi

Da: SANDRASANDRONI 02/09/2020 13:46:14
Chiedevo su staff solo x una questione pratica, legata alla decadenza sindaco per eventuale elezione regionale, non per compito. Anche se ho trattato la cosa anche in sede di esame, in senso dubitato o, ma ho citato lo staff.
Grazie a chi mi ha dato il suo parere
Rispondi

Da: Mitomane 2...la vendemmia 02/09/2020 14:26:22
Cara Sandra,

Se hai citato l'art. 90 del Tuel (staff del sindaco) hai fatto benissimo, del tutto pertinente in materia di spoil.
Lo stesso trova un parallelo nell'art. 14 comma 2 D.lgs. 165/2001 (uffici di diretta collaborazione del Ministro).
Nel caso degli Enti Locali, i collaboratori decadono automaticamente con il termine del mandato del sindaco.
Brava
Rispondi

Da: Fattore C 02/09/2020 14:33:02
Per coloro che citano sentenze a go go. Un bravo a tutti se lo avete fatto in sede d'esame. Io ricordavo solo quella recente sui segretari e l'ho citata. Poi mi sono limitato a fare ragionamenti sulla normativa. Sui manuali di spoil si parla davvero poco
Rispondi

Da: Facchini 02/09/2020 15:08:04
Allora avete ragione tutti ma guardiamo avanti..non è che citanto frasi o frasette capiamo cosa abbiamo preso..parliamo di futuro dai
Rispondi

Da: Massimo pericolo 02/09/2020 17:13:47
Infatti. Esiti?
Rispondi

Da: Aspirante coa il vero 02/09/2020 17:43:31
Esiti speriamo il prima p poi ssibile.. Promossi da 520. 550 mie fonti confermano.. All'orale altra picco a scrematura.. Da aggiungere gli idonei cos precedenti.. Chiù sa quanti sono?
Rispondi

Da: Mitomane 2...la vendemmia 02/09/2020 17:58:56
@ Aspirante

Ho fatto una ricerca approfondita ed ho perso un casino di tempo per trovare il numero degli idonei Coa3.
Se giri un po' su internet, non si trova nulla di ufficiale.
Ho però rinvenuto delle informative della ex Ages, dei sindacati e qualche interrogazione parlamentare che ci fu allora (parliamo del 2009/2010).
L'ultima che ho trovato parla di 37 idonei (erano 50, poi qualcuno nel frattempo si era ricollocato con altri concorsi) ed è del 2010.
Ora, essendo passati dieci anni, presumo che qualche idoneo abbia fatto e vinto altri concorsi (i successivi Coa4 e Coa5, prefettura, Sna, magistratura, ecc...) o semplicemente abbia fatto altre scelte e non sia più interessato (magari ha cambiato lavoro o non gli interessa più fare il segretario).
Secondo me, una stima attendibile può essere la metà di quei 37, forse anche meno.
Diciamo che, per essere prudenti, saranno una ventina (a esagerare).
Comunque, credo che l'Albo dei segretari farà un sondaggio esplorativo per sapere quanti sono ancora interessati, e a rigor di logica lo dovrebbe pubblicare sul sito, dato che interessa una procedura concorsuale attualmente in atto.
I tuoi numeri sono quindi realistici, mi attesterei più sulla "forbice bassa" (520) per stare tranquillo.
Non credo di meno.
Rispondi

Da: Aspirante coa il vero 02/09/2020 22:41:55
Grazie per la precisione mitomane.. Non saranno tantissimo sicuramente però ne tengono conto... Le mie fonti interpellate anche in questi giorni mi parlano di proiezioni per 520.550 come forchetta.. Per l'orale, anticipo ci sarà una piccola o media segata.. Per l'avviso di interesse bisogna dire che ancora è oscura la modalità di organizzazione del corso aggiuntivo.. Comunque mi sto informando e condividerò le info con voi come ho sempre fatto.. Ovviamente è benvenuto il contributo di tutti.. Un saluto mitomane
Rispondi

Da: Jusforyou&me 02/09/2020 23:55:50
Avete sentito parlare di fine ottobre per gli esiti?
Rispondi

Da: Previsioni azzeccate 03/09/2020 06:15:00
450/460 il range di ammessi.Vedremo
Rispondi

Da: Massimo pericolo 03/09/2020 08:46:03
scusate, ma colui che ha detto fine ottobre è troll?
Rispondi

Da: Dimitri c 03/09/2020 08:56:49
infatti , reale o troll?chi chiama questa mattina?bisogna chiamre ogni giorno
Rispondi

Da: Mario più t 03/09/2020 09:08:27
Buongiorno, chiamato ora. ESITI FINE OTTOBRE. SI VOLA!!!!!
Rispondi

Da: purtroppo 03/09/2020 09:23:26
non è cosi ,si va verso fine novembre ,primi dicembre
Rispondi

Da: K8 03/09/2020 09:52:28
Chiamato ora! Le correzioni- post pausa estiva- riprenderanno il 7 settembre
Rispondi

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Da: Massimo pericolo	02/09/2020 10:09:42
spoils system consiste nel conferimento agli organi politici di strumenti di sostituzione dei dirigenti (più o meno automatica decadenza, revoca ad nutum), in occasione del rinnovo del mandato politico (per elezione o per nomina), in tal modo permettendo ai nuovi organi politici di conferire gli incarichi dirigenziali a dirigenti di propria fiducia.
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Da: Massimo pericolo	02/09/2020 10:14:16
Sicuramente spoil per po e 110 sono illegittime ma capitano ancira. Posto da comammdmate dirigente 110 tuel. Cessato mandato sindaco cessato incarico. Nuovo concordo vincitore un altro e via. Successo poco fa
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Da: x fattore c	02/09/2020 10:41:06
Da altalex. La revoca degli incarichi di posizioni organizzative nell'ambito degli enti locali può essere disposta sulla base degli specifici presupposti indicati dall'art. 9, comma 3, del c.c.n.l. 31.3.1999 ed è illegittima se comunicata in considerazione del mero mutamento dell'organo investito del potere di nomina." Questo il principio di diritto enunciato dalla Sezione Lavoro della Corte di Cassazione nella sentenza n. 9728 del 18 aprile 2017, in accoglimento del ricorso presentato da un funzionario comunale avverso la sentenza di gravame che aveva respinto la sua domanda di reintegrazione nella posizione organizzativa conferitagli con provvedimento del Commissario Prefettizio e revocatagli, prima della sua scadenza, in occasione del rinnovo dell'organo politico.
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Da: Massimo pericolo	02/09/2020 10:43:22
Certo è così. Ma la prassi poi è un'altra nei comuni. Quindi tutti e due abbiamo ragione
Rispondi

Da: Fattore C	02/09/2020 10:50:25
Ma qual è la ratio di farli a tempo determinato? Questa è la mia domanda
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Da: Massimo pericolo	02/09/2020 10:54:17
Tenerti in scacco
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Da: SANDRASANDRONI	02/09/2020 10:58:41
Buongiorno, cosa ne pensate degli incarichi di staff del sindaco art 90 TUEL?
Rispondi

Da: fausto9381	02/09/2020 11:11:21
Nei Comuni esiste pure la ratio? Nel mio Comune con una proposta transattiva si sono rimodulate dal minimo al massimo le indennità di P.O. del Responabile del Servizio Finanziario e del Responsabile del Servizio Tecnico retroattivamente dal 1999 al 2011. Il bello che la Corte dei Conti Calabria - sezione giurisdizionale ha rigettato l'istanza di restituzione delle somme richieste dalla Corte dei Conti Calabria - sezione procura.
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Da: X Sandra	02/09/2020 11:31:15
Sono soggetti a spoil. Tuttavia il tema faceva riferimento alla cessazione automatica degli incarichi dirigenziali, e a ben vedere, negli uffici di staff operano soggetti con incarichi di natura politica. Ovviamente, credo che chi ha parlato degli uffici di staff non abbia sbagliato, anche se, ripeto, non si tratta di incarichi dirigenziali. Per quanto riguarda 110 e po', il diritto dice che non sono soggetti a spoil (che riguarda la cessazione automatica dell'incarico non solo alla scadenza naturale del mandato politico, ma anche anticipata e di recesso ad nutum), ma sono contratti a tempo determinato che hanno una durata precisa e non soggetti a revoca ad nutum. Poi nella prassi ci sono enti che applicano la legge come gli pare, ma non si tratta di diritto.
Rispondi

Da: Caterpie il Pokemon	02/09/2020 11:46:06
Lo spoils system non c'entra con la revoca ad nutum. In comune hanno solo la finalità di addomesticamento dell'amministrazione alla politica, ma sono concettualmente ben distinti. Inoltre non sono d'accordo sulla poca centralità dello spoils system nel nostro ordinamento: il tema è talmente delicato che è dovuta intervenire (più volte) la Corte costituzionale per limitarne l'utilizzo e tratteggiarne meglio i confini, con soluzioni sempre criticate da parte della dottrina. Raro non vuol dire poco importante. Anzi. E non concordo nemmeno sulle supposte poche pagine dedicate all'argomento dai vari manuali. Certo, un manuale non fa necessariamente il capitolo unico "spoil system" in cui ti butta addosso tutto lo scibile, ma colloca la tematica nell'ambito di una trattazione più ampia (rapporto politica e amministrazione). Sta al candidato, credo, legare il generale al particolare e fare un discorso unitario. Sarà che ho una preparazione più teorica che pratica, ma trovo molto più univoca questa traccia rispetto alle altre due.
Rispondi

Da: Facchini	02/09/2020 11:48:00
Carissimi la traccia parla cessazione automatica incarichi dirigenziali..art. 110 ci rientra mi spiace..come il 108...detto questo che palle continuare su questo tema..aspettiamo l'esito orma quello che è fatto è fatto
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Da: Caterpie il Pokemon	02/09/2020 12:02:34
"Che palle continuare su questo tema" Chiedo scusa, evidentemente ho un'idea sbagliata sull'utilizzo del forum.
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Da: Facchini	02/09/2020 12:04:16
Hai ragione pokemon sono ossessionati da questo tema..tanti non hanno fatto bene e quindi tremano..comunque ci sono altri due temi..mah che palle
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Da: precisamente	02/09/2020 12:14:12
11015/2017 cassazione lo "spoils system" debba fondarsi sugli imprescindibili presupposti della "apicalità" e della "fiduciarietà" del dirigente da nominare...tutto il resto sono chiacchiere.Lo spoil system riguarda figure apicali e fiduciare,tutto il resto a partire dalle p.o. non è spoil system .Questo per precisare come stanno le cose .
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Da: fausto9381	02/09/2020 13:02:10
Nei Comuni esiste pure la ratio? Nel mio Comune con una proposta transattiva si sono rimodulate dal minimo al massimo le indennità di P.O. del Responabile del Servizio Finanziario e del Responsabile del Servizio Tecnico retroattivamente dal 1999 al 2011. Il bello che la Corte dei Conti Calabria - sezione giurisdizionale ha rigettato l'istanza di restituzione delle somme richieste dalla Corte dei Conti Calabria - sezione procura.
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Da: SANDRASANDRONI	02/09/2020 13:46:14
Chiedevo su staff solo x una questione pratica, legata alla decadenza sindaco per eventuale elezione regionale, non per compito. Anche se ho trattato la cosa anche in sede di esame, in senso dubitato o, ma ho citato lo staff. Grazie a chi mi ha dato il suo parere
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Da: Mitomane 2...la vendemmia	02/09/2020 14:26:22
Cara Sandra, Se hai citato l'art. 90 del Tuel (staff del sindaco) hai fatto benissimo, del tutto pertinente in materia di spoil. Lo stesso trova un parallelo nell'art. 14 comma 2 D.lgs. 165/2001 (uffici di diretta collaborazione del Ministro). Nel caso degli Enti Locali, i collaboratori decadono automaticamente con il termine del mandato del sindaco. Brava
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Da: Fattore C	02/09/2020 14:33:02
Per coloro che citano sentenze a go go. Un bravo a tutti se lo avete fatto in sede d'esame. Io ricordavo solo quella recente sui segretari e l'ho citata. Poi mi sono limitato a fare ragionamenti sulla normativa. Sui manuali di spoil si parla davvero poco
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Da: Facchini	02/09/2020 15:08:04
Allora avete ragione tutti ma guardiamo avanti..non è che citanto frasi o frasette capiamo cosa abbiamo preso..parliamo di futuro dai
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Da: Massimo pericolo	02/09/2020 17:13:47
Infatti. Esiti?
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Da: Aspirante coa il vero	02/09/2020 17:43:31
Esiti speriamo il prima p poi ssibile.. Promossi da 520. 550 mie fonti confermano.. All'orale altra picco a scrematura.. Da aggiungere gli idonei cos precedenti.. Chiù sa quanti sono?
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Da: Mitomane 2...la vendemmia	02/09/2020 17:58:56
@ Aspirante Ho fatto una ricerca approfondita ed ho perso un casino di tempo per trovare il numero degli idonei Coa3. Se giri un po' su internet, non si trova nulla di ufficiale. Ho però rinvenuto delle informative della ex Ages, dei sindacati e qualche interrogazione parlamentare che ci fu allora (parliamo del 2009/2010). L'ultima che ho trovato parla di 37 idonei (erano 50, poi qualcuno nel frattempo si era ricollocato con altri concorsi) ed è del 2010. Ora, essendo passati dieci anni, presumo che qualche idoneo abbia fatto e vinto altri concorsi (i successivi Coa4 e Coa5, prefettura, Sna, magistratura, ecc...) o semplicemente abbia fatto altre scelte e non sia più interessato (magari ha cambiato lavoro o non gli interessa più fare il segretario). Secondo me, una stima attendibile può essere la metà di quei 37, forse anche meno. Diciamo che, per essere prudenti, saranno una ventina (a esagerare). Comunque, credo che l'Albo dei segretari farà un sondaggio esplorativo per sapere quanti sono ancora interessati, e a rigor di logica lo dovrebbe pubblicare sul sito, dato che interessa una procedura concorsuale attualmente in atto. I tuoi numeri sono quindi realistici, mi attesterei più sulla "forbice bassa" (520) per stare tranquillo. Non credo di meno.
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Da: Aspirante coa il vero	02/09/2020 22:41:55
Grazie per la precisione mitomane.. Non saranno tantissimo sicuramente però ne tengono conto... Le mie fonti interpellate anche in questi giorni mi parlano di proiezioni per 520.550 come forchetta.. Per l'orale, anticipo ci sarà una piccola o media segata.. Per l'avviso di interesse bisogna dire che ancora è oscura la modalità di organizzazione del corso aggiuntivo.. Comunque mi sto informando e condividerò le info con voi come ho sempre fatto.. Ovviamente è benvenuto il contributo di tutti.. Un saluto mitomane
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Da: Jusforyou&me	02/09/2020 23:55:50
Avete sentito parlare di fine ottobre per gli esiti?
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Da: Previsioni azzeccate	03/09/2020 06:15:00
450/460 il range di ammessi.Vedremo
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Da: Massimo pericolo	03/09/2020 08:46:03
scusate, ma colui che ha detto fine ottobre è troll?
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Da: Dimitri c	03/09/2020 08:56:49
infatti , reale o troll?chi chiama questa mattina?bisogna chiamre ogni giorno
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Da: Mario più t	03/09/2020 09:08:27
Buongiorno, chiamato ora. ESITI FINE OTTOBRE. SI VOLA!!!!!
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Da: purtroppo	03/09/2020 09:23:26
non è cosi ,si va verso fine novembre ,primi dicembre
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Da: K8	03/09/2020 09:52:28
Chiamato ora! Le correzioni- post pausa estiva- riprenderanno il 7 settembre
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