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Concorso 224 posti di SEGRETARIO COMUNALE 2018
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Da: Lavatevi le mani | 08/03/2020 18:18:23 |
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Da: campa cavallo | 08/03/2020 19:02:53 |
campa cavallo che l'erba cresce | |
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Da: Penso ![]() | 08/03/2020 20:33:45 |
che i risultati usciranno a giugno ed orali a luglio. Non depistate rosiconi. | |
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Da: Lavatevi le mani | 08/03/2020 22:34:55 |
- Messaggio eliminato - | |
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Da: Lavatevi le mani | 08/03/2020 23:21:24 |
- Messaggio eliminato - | |
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Da: purtroppo purtroppo | 09/03/2020 09:29:01 |
c'è altro a cui pensare e i tempi si allungheranno. | |
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Da: CURIOSITY_00 | 09/03/2020 11:34:33 |
In commissione ci sono dei prefetti, penso che in queste settimane abbiano altro a cui pensare. Anche io prima di qualche settimana fa pensavo che entro lugli terminassero gli orali, adesso andrà bene se ce la faremo entro fine anno. | |
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Da: pensiero_____ | 09/03/2020 12:52:23 |
Capito su questo forum di rado, vorrei condividere la seguente riflessione. Lavoro da tanti anni in comune, ora ho un PO, e ritengo che la figura del segretario sia ormai assolutamente inutile. Ma non per definizione, solamente perché ormai obsoleta. Ci sono fior fiori di laureati, plurilaureati preparatissimi all'interno della PA, ci sono Dirigenti e funzionari esperti nel loro settore in costante formazione e aggiornamento (sna ,formez, università). E' umanamente e palesemente impossibile che esista all'interno di un''organizzazione una persona che sia pagata con quelle cifre sulla presunzione che abbia una formazione diversa, ulteriore, superiore a tutti gli altri. Anzi, non di rado, gli stessi dirigenti e semplici funzionari sono più titolati degli stessi segretari. Nel mio comune ci sono addirittura categorie C con dottorati. Quando c'è un problema specifico la risoluzione tecnica passa prima per il dirigente che nella vita si è occupato solo di quel settore e, alla peggiore, ci si rivolge ad avvocati/commercialisti/tecnici esterni che sono esperti in specifiche questioni (appalti verdi, tribunale minori ecc..) Gli anni 70/80 sono finiti: ora il livello di specializzazione richiesto è talmente alto che una figura così, genericamente esperta del tutto e di niente, non ha ragione d'essere. | |
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Da: Mitomane 2...la vendemmia ![]() | 09/03/2020 12:58:55 |
Pensiero_____ da quali patatine sei uscito? Fonzies o Più gusto??? Ci mancava il denigratore seriale dei segretari, dipendente del Comune. Addirittura ci sono le categorie C con i dottorati? E stanno ancora lì a fare gli impiegati per 1200 euro al mese? Mi sa che sei l'ennesimo trombato alle preselettive che non si rassegna...ormai vi sgamiamo a chilometri. Dovreste inventare qualcosa di nuovo, nin siete più credibili. | |
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Da: x pensiero | 09/03/2020 13:07:30 |
Pooh i tutti sensi | |
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Da: x pensiero ![]() | 09/03/2020 13:42:28 |
chi fai con la PO? Sparisci | |
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Da: sbrenf | 09/03/2020 13:51:07 |
@ pensiero Quello che dici è in parte vero, soprattutto nei Comuni più grandi vi sono funzionari e dirigenti preparati che saranno affrontare e risolvere le questioni di propria competenza in piena autonomia. Ma nella maggior parte degli enti locali, che sono di piccole dimensioni, la cosa e diversa. Li trovi i titolari di PO che hanno il diploma (una volta, addirittura, mi sono imbattuto in una cat. D titolare di PO con la terza media!) e che, quando gli sottoponi una questione leggermente più complessa, che esula dalla ordinaria amministrazione, puntualmente ti rispondono: "Aspetta, che devo chiedere al segretario" | |
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Da: Per pensiero_______ ![]() | 09/03/2020 16:24:20 |
Sono anche io P.O. e non condivido minimamente quello che dici. Tu confondi la scarsa preparazione media dei segretari (e dopo questo concorso la media si abbasserà!) con i ruoli da ricoprire. Il Segretario non è chiamato ad occuparsi della gestione dell'Ente, a differenza di chi ricopre gli incarichi dirigenziali. Il segretario deve assicurare la legalità delle decisioni degli organi politici. Deve controllare l'operato dell'azione amministrativa, in posizione di terzietà rispetto a chi la esercita. Deve coordinare l'attuazione delle misure di prevenzione della corruzione. È chiamato a risolvere questioni di particolare complessità, che non sempre chi le gestisce è in grado di risolverle al meglio. Sono tutte funzioni che se espletate seriamente e da persone preparate contribuiscono ad innalzare fortemente la qualità dei servizi comunali. Oggi abbiamo un innalzamento della qualità media dei dipendenti e del personale dirigenziale e questo, unitamente al trasferimento di diverse funzioni dal segretario ai dirigenti, fa sì che, rispetto al passato, nei comuni piccoli il segretario a tempo pieno sia un lusso e uno spreco. Ma da qui a parlare di abolizione della figura ce ne passa e spero che ciò non capiti mai. Così come spero che salga il livello di preparazione, oggi ancora mediamente basso. | |
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Da: Fattore C ![]() | 09/03/2020 19:35:01 |
La figura di coordinamento tra PO e di raccordo con l'Organo politico è essenziale. Dipende poi con che grado di preparazione e impegno la si svolge. Anche una PO o dirigente mediocre o impreparato rende un pessimo servizio. | |
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Da: Kaiba ![]() | 09/03/2020 23:02:22 |
Consiglio di utilizzare il periodo di quarantena per studiare anziché disquisire sui massimi sistemi ... ribadisco il mio quesito: qualcuno ha un elenco delle domande poste agli orali nei precedenti coa? Giusto per farsi un'idea ... | |
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Da: Fattore C ![]() | 10/03/2020 07:40:20 |
Se navighi sui forum dei vecchi coa le trovi... alcune | |
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Da: valfed33 | 10/03/2020 09:32:30 |
per pensiero... ma infatti la figura del segretario è una figura dirigenziale, in realtà è il concorso, particolarmente selettivo e ampio per le materie trattate, che fornisce una sicurezza che il soggetto deputato alla funzione abbia un livello alto di preparazione. Certo il segretario in sé come carica formale piu' che inutile è superata perché consiste nei fatti in una una figura che si affianca a quelle di vertice amministrativo ed effettua funzioni prevalentemente di controllo e legalità. Quanto agli altri dipendenti ,ci possono essere anche funzionari titolati ma se le mansioni ricoperte e descritte dai contratti non sono congrue rispetto ai titoli di studio posseduti dal lavoratore(che magari potrebbe meritare di meglio) servono solo per vanità e sfoggio personale: la busta paga rimane nella media come anche le responsabilità. l'unica via è sempre quella di fare concorsi adeguati alla propria preparazione senza cercare scorciatoie. | |
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Da: @pensiero | 10/03/2020 10:46:47 |
La sentenza della Corte Costituzionale che ha giudicato legittimo lo spoil system dei segretari comunali non ha fatto altro che prendere atto della realtà di oggi. Il Segretario Comunale non ha più alcuna reale funzione di garanzia nei fatti (anche se le norme continuano a scriverlo in teoria...) ma semplicemente di cinghia di trasmissione dei politici nei confronti dell'amministrazione. La pochezza del corso-concorso per segretario comunale ne è la conferma. La preparazione richiesta è alquanto bassa e largamente inferiore ai concorsi superiori (magistratura, prefettura, segretari di legazione, Sna) proprio perchè le funzioni operative dei segretari sono ridotte al lumicino. Nei fatti effettua giornalmente mediazioni al ribasso con i dirigenti/funzionari per attuare le varie direttive (anche le più assurde) degli organi politici. E la sua legittimazione è sempre più politica e mai più tecnica. Deve compiacere i politici di turno per fare carriera e niente altro. Maggiormente sarà in grado di fare questo, più farà carriera. A ciascuno il mestiere che sente più consono per sè. | |
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Da: valfed33 | 10/03/2020 11:41:42 |
@pensiero e qui ti sbagli perché l'arte del compiacere è una pratica clientelare trasversale del curriculum degli Italiani tutti quindi non c' entra con i segretari comunali. | |
Rispondi |
Da: valfed33 | 10/03/2020 11:41:49 |
@pensiero e qui ti sbagli perché l'arte del compiacere è una pratica clientelare trasversale del curriculum degli Italiani tutti quindi non c' entra con i segretari comunali. | |
Rispondi |
Da: Ad ognuno il suo | 10/03/2020 11:44:47 |
@pensiero ma visto che non ritieni consono alle tue capacità e/o aspirazioni il ruolo di segretario comunale, come mai scrivi in un forum dedicato agli aspiranti segretari comunali? O, meglio, se non hai partecipato a questo concorso (come sembra, ma ho i miei dubbi) come mai getti fango su una categoria professionale che non ti riguarda? Quale vantaggio trai dalle tue riflessioni? E, sopratutto, anche il dipendente comunale per fare carriera nel comune deve - di fatto - compiacere il dirigente di turno, ma non per questo auspico l'abolizione dei dipendenti comunali. Ad ognuno il suo soggetto da compiacere! | |
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Da: @pensiero ![]() | 10/03/2020 13:24:25 |
Non intendo gettare alcun discredito ma rendere consapevole chi affrontera' la carriera di segretario, che ritengo tra l'altro utile poiche' un ruolo di raccordo e' fondamentale nella pa. Pero' se per alcune categorie l'accondiscendenza puo' scivolare in patologia del sistema, chi fara' il segretario deve sapere che nel suo caso e' fisiologia. Nulla di male ma consapevolezza! | |
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Da: @ @pensiero | 10/03/2020 14:15:43 |
L'unico concorso tra quelli da te citati dove il livello di preparazione richiesto è maggiore è magistratura, il che è imputabile principalmente - se non unicamente - alla mancanza di una prova preselettiva e -forse - al fatto che la commissione sia composta per lo più da magistrati, cioè figure professionali da sempre selezionate attraverso un concorso serio (a differenza dei prefettizi, dirigenti e segretari vari). Il recente livello di prefettura è stato infatti bassissimo, con tracce che chiedevano di trattare dei due tipi di accesso (sono tre), contratti unilaterali (terminologia impropria), istituti come la trasparenza (non è un istituto) e tema di storia a piacere. Il che dimostra l'impreparazione degli stessi commissari. A leggere, poi, i temi idonei, privi di qualsiasi approfondimento quando non platealmente fuori traccia, c'è da chiedersi cosa contenessero i NON idonei per non esser passati, o quali criteri abbia usato la commissione (peraltro stravolta in corso d'opera). Poiché parteciperò al prossimo, lo sperimenterò sulla mia pelle. Di sna non ho mai avuto l'occasione di leggere qualche compito idoneo, ma ho sentito diverse esperienze e l'impressione è la medesima. Mai conosciuti aspiranti segretari di legazione. | |
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Da: Ad ognuno il suo | 10/03/2020 14:43:28 |
Perdonami @pensiero, ma oltre a non aver risposto alle mie domande (quale vantaggio trai dalle tue esternazioni?) devo purtroppo registrare un radicale mutamento di "pensiero" da ieri ad oggi nelle tue esternazioni/riflessioni che mi porta a dubitare della linearità delle tue idee. Mentre ieri, nel tuo primo post affermavi "ritengo che la figura del segretario sia ormai assolutamente inutile", oggi ritieni la figura del segretario comunale "tra l'altro utile poiche' un ruolo di raccordo e' fondamentale nella pa". Già questo basterebbe per ritenere le tue altre affermazioni non proprio convincenti, ma a questo aggiungo anche che, secondo il mio "pensiero", stai generalizzando esperienze che forse hai sentito dire da qualcuno (visto che tu non sei un segretario e non conoscerai mai realmente cosa si prova ad essere un segretario). La mia esperienza mi porta a dire che a volte sono i sindaci, spesso di comuni piccoli, che trovano nella figura del segretario un aiuto e un punto di riferimento per la loro attività. Forse è per questo che il segretario nel comune dove vivo e lavoro, opera da 12 anni ed ha attraversato "governi" di contrapposto colore politico, capeggiati da sindaci che di contabilità e diritto non avevano mai sentito parlare. Secondo me non sai, perché mai hai fatto e mai farai il segretario, che questa figura, laddove non "congeniale" a nessun sindaco, se ha intelligenza ed onestà intellettuale, anziché elemosinare un incarico da un sindaco qualsiasi, può benissimo continuare la propria attività anche come dirigente nella PA, poiché dopo un certo periodo di tempo senza incarichi, viene messo a disposizione delle esigenze delle PPAA. In generale, io preferisco viverle certe esperienze, anziché affidarmi al sentito dire. Per cui se, come spero, diventerò segretario, quando mi troverò costretto a scegliere se stare a casa o elemosinare un incarico da un sindaco, potrò dire che hai ragione. Ma finché ciò non avviene, credo che il tuo intervento sia, oltre che incoerente, anche privo di utilità, visto che parli di questioni che ignori. | |
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Da: @pensiero ![]() | 10/03/2020 14:49:30 |
Siamo due persone diverse...io rispondevo a "pensiero" | |
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Da: Ad ognuno il suo | 10/03/2020 14:54:35 |
La sostanza non cambia. Generalizzare vicende di cui non si conoscono a fondo le dinamiche non è utile né sintomo di intelligenza. | |
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Da: @pensiero ![]() | 10/03/2020 15:20:02 |
Non sai nulla di me. Spari giudizi senza cognizione. Se hai qualcosa da dire nel merito bene, altrimenti lascia perdere | |
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Da: Lavatevi le mani | 10/03/2020 16:59:59 |
- Messaggio eliminato - | |
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Da: massimo pericolo | 10/03/2020 18:33:49 |
che bello pensare che gli esiti escano a luglio e a settembre gli orali..pochi problemi ora in italia..pochissimi?Un mibtel che ha perso il 25 per cento in 2 settimana , un pil che sarà di 2 punti percentuali negativo, un debito che aumenterà, cassa integrazione che schizzerà alle stelle.Insomma. Correzioni celeri e immediate.Riunioni a Roma a correggere 3 4 volte a settimana..nei sogni..i prefetti e dirigenti hanno giustamente altro a cui pensare ora che non correggere i nostri temi. si arriva ad aprile..poi pasqua 25 aprile 1 maggio..maggio giugno metà luglio ferie..speriamo per settembre ottobre di avere sti esiti. | |
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Da: Aspirante coa il vero ![]() | 10/03/2020 21:00:32 |
Si ora purtroppo i tempi visti gli ultimi sviluppi sono quanto mai incerti.. Speriamo intanto di uscire il prima possibile da questa situazione | |
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