Mininterno.net FORUM - Ricorso 800 assistenti giudiziari 2016/2017

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Ricorso 800 assistenti giudiziari 2016/2017
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Da: Ho sbagliato 10/08/2017 21:56:00
Per Medioriente!

Da: pumi85 11/08/2017 18:31:32
@siamo in Italia,
mettiamo caso che il vincitore di concorso sia un riconvocato del 31 maggio e che per paradosso non aveva diritto cosa succede?

Da: beferazzo
Reputazione utente: +123 11/08/2017 18:37:43
Se la pija nder culo..ma la giurisprudenza avalla le di convocazioni motivate..
Ciò che vorrebbero i ricorrenti è un controllo caso Per caso dei 5000
Avete notizie del pentolaro? A MW non ha fatti sapere nulla...NAdA...0...una minchia

Da: @beferazzo 11/08/2017 18:52:52
Ma l'hai fatto questo ricorso oppure è uno scherzo???Com'è possibile che non ti è arrivato nulla?

Da: beferazzo
Reputazione utente: +123 11/08/2017 23:24:20
Solo l'e-mail che mi diceva: gentile ricorrente grazie per aver preferito bla bla bla..e ancora aspetto il set di pentole di sto leone

Da: Il Sarchiapone 11/08/2017 23:37:06
Niente set di pentole, in compenso un bel cetriolone :-)

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Da: @beferazzo 12/08/2017 11:03:25
No! Ti deve arrivare questa e-mail : "Gentile ricorrente,in allegato,come da lei richiesto,copia del ricorso".Ma se non hai fatto la RICHIESTA non ti arriva un ciufolo,perlopiù ora lo studio è in ferie!Comunque ho controllato,non ESISTE nessuna e-mail : Gentile ricorrente grazie per aver preferito.......
Quindi inizio a dubitare che tu abbia fatto ricorso.

Da: @beferazzo 12/08/2017 11:11:00
Quindi temo che davvero ti arrivi il set di pentole,altro che ricorso!

Da: X tutti 12/08/2017 12:50:47
Sul sito dell'Avv. Leone c'è questo annuncio :

AVVISO ALL'UTENZA:LO STUDIO
RESTERÀ CHIUSO PER FERIE
FINO AL 4 SETTEMBRE.

Ma l'udienza del 30 agosto se l'è scordata????mah!

Da: X tutti 12/08/2017 13:03:13
Ma la chicca più bella è che sta preparando un ricorso contro il concorso 320 vice ispettori nella Polizia di Stato!E indovinate per quale motivo?per il limite d'altezza!!!!!!!!!!!No,questo è proprio un ciarlatano!ma come si fa a non ridere!!

Da: ............ 12/08/2017 13:15:14
Lui fa il suo lavoro perchè c'è gente che ancora crede nei suoi ricorsi (tutti persi comunque)

Da: HannaLiza 12/08/2017 14:22:08
@impiegato comunale

situazione kafkiana. Help.

Se un'Amministrazione Comunale porta ad esecuzione un provvedimento senza averlo nemmeno pubblicato cosa rischia? a chi ci si deve rivolgersi per segnalare questa cosa?
Può una determina del 2015 essere portata ad esecuzione nel 2017 ampliando e stravolgendo, tra l'altro l'oggetto, della determina stessa ?

Da: impiegato_comunale 12/08/2017 16:00:00
Da:HannaLiza 12/08/2017 14.22.08
@impiegato comunalesituazione kafkiana. Help.Se un'Amministrazione Comunale porta ad esecuzione un provvedimento senza averlo nemmeno pubblicato cosa rischia? a chi ci si deve rivolgersi per segnalare questa cosa?Può una determina del 2015 essere portata ad esecuzione nel 2017 ampliando e stravolgendo, tra l'altro l'oggetto, della determina stessa ?
------------------------

Hai toccato un argomento molto molto spinoso... forse il più spinoso a livello giurisprudenziale. Difatti se leggi bene il tuel, questo non prevede da nessuna parte che le determinazioni debbano essere pubblicate. La pubblicazione è prevista SOLO PER LE DELIBERAZIONI all'art. 124...
È anche vero però che c'è una buona fetta di giurisprudenza che dice questo articolo 124 deve essere esteso anche alle determinazioni, ma io (come molti altri giudici) non sono assolutamente d'accordo, perché ricordiamo che la prima interpretazione che si deve dare alla legge è quella letterale! Quindi in definitiva io ti dico che la mancata pubblicazione di una determinazione non pregiudica assolutamente la sua efficacia (efficacia che si acquisisce con il visto tecnico/contabile). Quindi per rispondere alla tua domanda l'amministrazione che dà esecuzione a una determinazione non pubblicata non rischia nulla.
Purtroppo però come detto ci sono dei giudici che non sono d'accordo con questa cosa e ritengono che l'art. 124 debba estendersi anche alle determinazioni (cosa che ripeto per me e molti altri giudici non esiste né in cielo né in terra).

Per la tua altra domanda è difficile rispondere senza sapere come stanno le cose... ovviamente una determinazione va rispettata punto per punto, e no, non può essere ampliato o stravolto l'oggetto della stessa. Se l'hanno fatto ci sarà probabilmente qualche altro atto che ti sfugge... L'unica cosa è chiedere chiarimenti direttamente a loro.

Da: HannaLiza 12/08/2017 16:37:34
Ho scritto al Sindaco , è evidente che c'è un provvedimento nuovo .Quello che vorrei capire , siccome ci sono diversi segnali che indicano una carenza di motivazione cosa si può fare ora.?

P.S. grazie imp, mi scuso per essermi dimostrata nei tuoi confronti più fastidiosa di un'ape in mezzo alle chiappe.

Da: Guybrush Threepwood17 12/08/2017 16:41:29
@HannaLiza Ti ha pure risposto sollecitamante, con precisione e cortesia. Come minimo dovresti chiedergli scusa per tutti i tuoi comportamenti poco rispettosi nei suoi confronti, oltre che ringraziarlo. Mostra maturità, una volta tanto.

Da: Guybrush Threepwood17 12/08/2017 16:42:20
Avevi già provveduto, bene così.

Da: beferazzo
Reputazione utente: +123 12/08/2017 17:02:08
Non ricordo il tenore letterale dell'email ma la sostanza era che avevano ricevuto la documentazione e mi ringraziavano del centone..
E le pentole a casa quando?

Da: impiegato_comunale 12/08/2017 17:21:20
Da: HannaLiza 12/08/2017 16.37.34
Ho scritto al Sindaco , è evidente che c'è un provvedimento nuovo .Quello che vorrei capire , siccome ci sono diversi segnali che indicano una carenza di motivazione cosa si può fare ora.?
------------------

Innanzitutto, giusto per completezza di informazioni, nel messaggio di prima mi sono dimenticato di dire che molti Comuni (anzi praticamente tutti) hanno provveduto a colmare il vuoto legislativo dell'obbligo di pubblicazione delle determinazioni adottando apposito regolamento disciplinante le pubblicazioni da effettuare sull'Albo Pretorio. Quindi prima cosa dovresti leggere e vedere cosa dice questo Regolamento riguardo le Determinazioni.

Riguardo alla tua domanda, se sei convinta della carenza di motivazione puoi nell'ordine:

-produrre un'istanza in cui esponi le tue perplessità ed inviti l'amministrazione a revocare/modificare l'atto in autotutela, avvertendoli in caso contrario di adire le vie legali;

-rivolgerti al Difensore Civico Regionale chiedendo un suo intervento;

-ricorrere al TAR, stando attenta ai termini.

Ovviamente le prime due soluzioni sono quelle preferibili, in quanto a costo zero..... però sono anche quelle che hanno meno possibilità di successo.

Da: HannaLiza 12/08/2017 19:01:32
Grazie Imp. Davvero. Mi sono comportata in modo immaturo e fastidioso in fondo si può essere o più meno d'accordo con quello che scrivi ma è innegabile che tu sia una persona competente e la competenza merita sempre rispetto.
Immediatamente controllerò il Regolamento Comunale.
Voglio fare le cose per gradi, perché ahimè questo provvedimento già eseguito ha prodotto danni irreversibili quindi dopo aver contattato l'Amministrazione esporrò l'accaduto al Difensore Civico Regionale.

Da: GinTonic82 12/08/2017 20:11:44
@Impiegato comunale perché non prendi una laurea e provi a diventare Segretario comunale? Lo sto studiando proprio ora.. sembra bello come ruolo anche se abbastanza tosto.. Non ti piacerebbe?!

Da: impiegato_comunale   13/08/2017 05:24:48
Da: GinTonic82     12/08/2017 20.11.44
@Impiegato comunale perché non prendi una laurea e provi   a diventare Segretario comunale? Lo sto studiando proprio ora.. sembra bello come ruolo anche se abbastanza tosto.. Non ti piacerebbe?!
---------------------

Sì.. il ruolo del Segretario mi piacerebbe in fondo, perché mi permetterebbe di girare più Comuni..... conoscere realtà diverse. Ma è un percorso difficile e lungo... sono troppo pigro per riuscirci! :D

Da: @ImP 13/08/2017 15:49:51
mi è stato consigliato di contattare il Collegio dei revisori visto che sono nominati dalla Prefettura, in quanto il Difensore Civico , nonostante in passato sia stato contattato diverse volte per questa gestione "creativa"degli atti amministrativi ed il suo coinvolgimento si è sempre rivelato evasivo e poco efficace.
Cosa ne dici?
Grazie

Da: Chiedo 13/08/2017 16:26:16
gentilmente alla redazione di Mininterno di cambiare il nome a questo forum.Ormai non ha più senso, perché è andato completamente fuori tema.E chiamarlo:
CONSIGLI ALL'IMPIEGATO COMUNALE

Da: impiegato_comunale 13/08/2017 17:04:08
Da:@ImP13/08/2017 15.49.51
mi è stato consigliato di contattare il Collegio dei revisori visto che sono nominati dalla Prefettura, in quanto il Difensore Civico , nonostante in passato sia stato contattato diverse volte per questa gestione"creativa"degli atti amministrativi ed il suo coinvolgimento si è sempre rivelato evasivo e poco efficace.Cosa ne dici?Grazie
-------------------------

Ma i revisori dei conti non hanno questa competenza..... a meno che sia un problema prettamente contabile non vedo cosa possano fare.. Spesso poi nei Comuni i revisori dei conti sono dei fantasmi... hanno quasi tutti una loro attività professionale essendo commercialisti e i loro compiti al Comune li svolgono in maniera marginalissima. Quindi difficilmente ti sarebbero d'aiuto. Se nella tua Regione il Difensore Civico è come lo descrivi allora purtroppo non ti resta che adire il tar.

Da: tino19 14/08/2017 12:38:19
Buon giorno Ragazzi desideravo chiedervi un'informazione. Io ho presentato la Class Action con lo Studio Legale Leone Fell ed in almeno 4 occasioni fra Posta elettronica e Telefono ho cercato di contattare il titolare sperando di ricevere qualche chiarimento o novità sullo Stato del Ricorso. Mi è stato risposto via e-mail che bisogna aspettare, mentre il Centralinista al Telefono ha accennato ad un'udienza che dovrebbe tenersi per Settembre. Qualcuno di Voi è in grado di darmi informazioni più precise. Grazie e Buon Ferragosto da tino19

Da: aurora bis 14/08/2017 16:49:24
Buon ferragosto a tutti ed in particolare ad impy, ricaricati bene che ti aspetta un anno intenso. Un bacione

Da: X tino19 14/08/2017 22:56:03
Salve!per quanto ne so io,i ricorsi di Leone hanno udienza il 30 agosto!Il tuo post mi ha sbandato...qual'è questo ricorso con udienza a settembre?se non ti dispiace,appena ti è possibile,dare delucidazioni in merito!
Grazie e Buon Ferragosto anche a te.

Da: impiegato_comunale 15/08/2017 03:36:33
Da: aurora bis 14/08/2017 16.49.24
Buon ferragosto a tutti ed in particolare ad impy, ricaricati bene che ti aspetta un anno intenso. Un bacione
------------

Un bacione a te mia simpatica Aury :) È vero, le ferie sono quasi finite e sarà difficile ricominciare ora..

Da: X impiegato_comunale 15/08/2017 08:03:44
Da: impiegato_comunale 15/08/2017 03.36.33

Un bacione a te mia simpatica Aury :) È vero, le ferie sono quasi finite e sarà difficile ricominciare ora..
---------------------------------------------------------

Come è possibile, tu che ami così tanto il tuo lavoro che non ti interessa nient'altro!!!!!!!!

Da: Vedo 15/08/2017 10:51:12
Che sull'altro forum si preoccupano di domanda tronca da bd degli orali!Chissà quanti tronchisti abbuonati sono in quella graduatoria!
C'est la vie!

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Da: pumi85	11/08/2017 18:31:32
@siamo in Italia, mettiamo caso che il vincitore di concorso sia un riconvocato del 31 maggio e che per paradosso non aveva diritto cosa succede?

Da: beferazzo Reputazione utente: +123	11/08/2017 18:37:43
Se la pija nder culo..ma la giurisprudenza avalla le di convocazioni motivate.. Ciò che vorrebbero i ricorrenti è un controllo caso Per caso dei 5000 Avete notizie del pentolaro? A MW non ha fatti sapere nulla...NAdA...0...una minchia

Da: @beferazzo	11/08/2017 18:52:52
Ma l'hai fatto questo ricorso oppure è uno scherzo???Com'è possibile che non ti è arrivato nulla?

Da: beferazzo Reputazione utente: +123	11/08/2017 23:24:20
Solo l'e-mail che mi diceva: gentile ricorrente grazie per aver preferito bla bla bla..e ancora aspetto il set di pentole di sto leone

Da: Il Sarchiapone	11/08/2017 23:37:06
Niente set di pentole, in compenso un bel cetriolone :-)

Da: @beferazzo	12/08/2017 11:03:25
No! Ti deve arrivare questa e-mail : "Gentile ricorrente,in allegato,come da lei richiesto,copia del ricorso".Ma se non hai fatto la RICHIESTA non ti arriva un ciufolo,perlopiù ora lo studio è in ferie!Comunque ho controllato,non ESISTE nessuna e-mail : Gentile ricorrente grazie per aver preferito....... Quindi inizio a dubitare che tu abbia fatto ricorso.

Da: @beferazzo	12/08/2017 11:11:00
Quindi temo che davvero ti arrivi il set di pentole,altro che ricorso!

Da: X tutti	12/08/2017 12:50:47
Sul sito dell'Avv. Leone c'è questo annuncio : AVVISO ALL'UTENZA:LO STUDIO RESTERÀ CHIUSO PER FERIE FINO AL 4 SETTEMBRE. Ma l'udienza del 30 agosto se l'è scordata????mah!

Da: X tutti	12/08/2017 13:03:13
Ma la chicca più bella è che sta preparando un ricorso contro il concorso 320 vice ispettori nella Polizia di Stato!E indovinate per quale motivo?per il limite d'altezza!!!!!!!!!!!No,questo è proprio un ciarlatano!ma come si fa a non ridere!!

Da: ............	12/08/2017 13:15:14
Lui fa il suo lavoro perchè c'è gente che ancora crede nei suoi ricorsi (tutti persi comunque)

Da: HannaLiza	12/08/2017 14:22:08
@impiegato comunale situazione kafkiana. Help. Se un'Amministrazione Comunale porta ad esecuzione un provvedimento senza averlo nemmeno pubblicato cosa rischia? a chi ci si deve rivolgersi per segnalare questa cosa? Può una determina del 2015 essere portata ad esecuzione nel 2017 ampliando e stravolgendo, tra l'altro l'oggetto, della determina stessa ?

Da: impiegato_comunale	12/08/2017 16:00:00
Da:HannaLiza 12/08/2017 14.22.08 @impiegato comunalesituazione kafkiana. Help.Se un'Amministrazione Comunale porta ad esecuzione un provvedimento senza averlo nemmeno pubblicato cosa rischia? a chi ci si deve rivolgersi per segnalare questa cosa?Può una determina del 2015 essere portata ad esecuzione nel 2017 ampliando e stravolgendo, tra l'altro l'oggetto, della determina stessa ? ------------------------ Hai toccato un argomento molto molto spinoso... forse il più spinoso a livello giurisprudenziale. Difatti se leggi bene il tuel, questo non prevede da nessuna parte che le determinazioni debbano essere pubblicate. La pubblicazione è prevista SOLO PER LE DELIBERAZIONI all'art. 124... È anche vero però che c'è una buona fetta di giurisprudenza che dice questo articolo 124 deve essere esteso anche alle determinazioni, ma io (come molti altri giudici) non sono assolutamente d'accordo, perché ricordiamo che la prima interpretazione che si deve dare alla legge è quella letterale! Quindi in definitiva io ti dico che la mancata pubblicazione di una determinazione non pregiudica assolutamente la sua efficacia (efficacia che si acquisisce con il visto tecnico/contabile). Quindi per rispondere alla tua domanda l'amministrazione che dà esecuzione a una determinazione non pubblicata non rischia nulla. Purtroppo però come detto ci sono dei giudici che non sono d'accordo con questa cosa e ritengono che l'art. 124 debba estendersi anche alle determinazioni (cosa che ripeto per me e molti altri giudici non esiste né in cielo né in terra). Per la tua altra domanda è difficile rispondere senza sapere come stanno le cose... ovviamente una determinazione va rispettata punto per punto, e no, non può essere ampliato o stravolto l'oggetto della stessa. Se l'hanno fatto ci sarà probabilmente qualche altro atto che ti sfugge... L'unica cosa è chiedere chiarimenti direttamente a loro.

Da: HannaLiza	12/08/2017 16:37:34
Ho scritto al Sindaco , è evidente che c'è un provvedimento nuovo .Quello che vorrei capire , siccome ci sono diversi segnali che indicano una carenza di motivazione cosa si può fare ora.? P.S. grazie imp, mi scuso per essermi dimostrata nei tuoi confronti più fastidiosa di un'ape in mezzo alle chiappe.

Da: Guybrush Threepwood17	12/08/2017 16:41:29
@HannaLiza Ti ha pure risposto sollecitamante, con precisione e cortesia. Come minimo dovresti chiedergli scusa per tutti i tuoi comportamenti poco rispettosi nei suoi confronti, oltre che ringraziarlo. Mostra maturità, una volta tanto.

Da: Guybrush Threepwood17	12/08/2017 16:42:20
Avevi già provveduto, bene così.

Da: beferazzo Reputazione utente: +123	12/08/2017 17:02:08
Non ricordo il tenore letterale dell'email ma la sostanza era che avevano ricevuto la documentazione e mi ringraziavano del centone.. E le pentole a casa quando?

Da: impiegato_comunale	12/08/2017 17:21:20
Da: HannaLiza 12/08/2017 16.37.34 Ho scritto al Sindaco , è evidente che c'è un provvedimento nuovo .Quello che vorrei capire , siccome ci sono diversi segnali che indicano una carenza di motivazione cosa si può fare ora.? ------------------ Innanzitutto, giusto per completezza di informazioni, nel messaggio di prima mi sono dimenticato di dire che molti Comuni (anzi praticamente tutti) hanno provveduto a colmare il vuoto legislativo dell'obbligo di pubblicazione delle determinazioni adottando apposito regolamento disciplinante le pubblicazioni da effettuare sull'Albo Pretorio. Quindi prima cosa dovresti leggere e vedere cosa dice questo Regolamento riguardo le Determinazioni. Riguardo alla tua domanda, se sei convinta della carenza di motivazione puoi nell'ordine: -produrre un'istanza in cui esponi le tue perplessità ed inviti l'amministrazione a revocare/modificare l'atto in autotutela, avvertendoli in caso contrario di adire le vie legali; -rivolgerti al Difensore Civico Regionale chiedendo un suo intervento; -ricorrere al TAR, stando attenta ai termini. Ovviamente le prime due soluzioni sono quelle preferibili, in quanto a costo zero..... però sono anche quelle che hanno meno possibilità di successo.

Da: HannaLiza	12/08/2017 19:01:32
Grazie Imp. Davvero. Mi sono comportata in modo immaturo e fastidioso in fondo si può essere o più meno d'accordo con quello che scrivi ma è innegabile che tu sia una persona competente e la competenza merita sempre rispetto. Immediatamente controllerò il Regolamento Comunale. Voglio fare le cose per gradi, perché ahimè questo provvedimento già eseguito ha prodotto danni irreversibili quindi dopo aver contattato l'Amministrazione esporrò l'accaduto al Difensore Civico Regionale.

Da: GinTonic82	12/08/2017 20:11:44
@Impiegato comunale perché non prendi una laurea e provi a diventare Segretario comunale? Lo sto studiando proprio ora.. sembra bello come ruolo anche se abbastanza tosto.. Non ti piacerebbe?!

Da: impiegato_comunale	13/08/2017 05:24:48
Da: GinTonic82 12/08/2017 20.11.44 @Impiegato comunale perché non prendi una laurea e provi a diventare Segretario comunale? Lo sto studiando proprio ora.. sembra bello come ruolo anche se abbastanza tosto.. Non ti piacerebbe?! --------------------- Sì.. il ruolo del Segretario mi piacerebbe in fondo, perché mi permetterebbe di girare più Comuni..... conoscere realtà diverse. Ma è un percorso difficile e lungo... sono troppo pigro per riuscirci! :D

Da: @ImP	13/08/2017 15:49:51
mi è stato consigliato di contattare il Collegio dei revisori visto che sono nominati dalla Prefettura, in quanto il Difensore Civico , nonostante in passato sia stato contattato diverse volte per questa gestione "creativa"degli atti amministrativi ed il suo coinvolgimento si è sempre rivelato evasivo e poco efficace. Cosa ne dici? Grazie

Da: Chiedo	13/08/2017 16:26:16
gentilmente alla redazione di Mininterno di cambiare il nome a questo forum.Ormai non ha più senso, perché è andato completamente fuori tema.E chiamarlo: CONSIGLI ALL'IMPIEGATO COMUNALE

Da: impiegato_comunale	13/08/2017 17:04:08
Da:@ImP13/08/2017 15.49.51 mi è stato consigliato di contattare il Collegio dei revisori visto che sono nominati dalla Prefettura, in quanto il Difensore Civico , nonostante in passato sia stato contattato diverse volte per questa gestione"creativa"degli atti amministrativi ed il suo coinvolgimento si è sempre rivelato evasivo e poco efficace.Cosa ne dici?Grazie ------------------------- Ma i revisori dei conti non hanno questa competenza..... a meno che sia un problema prettamente contabile non vedo cosa possano fare.. Spesso poi nei Comuni i revisori dei conti sono dei fantasmi... hanno quasi tutti una loro attività professionale essendo commercialisti e i loro compiti al Comune li svolgono in maniera marginalissima. Quindi difficilmente ti sarebbero d'aiuto. Se nella tua Regione il Difensore Civico è come lo descrivi allora purtroppo non ti resta che adire il tar.

Da: tino19	14/08/2017 12:38:19
Buon giorno Ragazzi desideravo chiedervi un'informazione. Io ho presentato la Class Action con lo Studio Legale Leone Fell ed in almeno 4 occasioni fra Posta elettronica e Telefono ho cercato di contattare il titolare sperando di ricevere qualche chiarimento o novità sullo Stato del Ricorso. Mi è stato risposto via e-mail che bisogna aspettare, mentre il Centralinista al Telefono ha accennato ad un'udienza che dovrebbe tenersi per Settembre. Qualcuno di Voi è in grado di darmi informazioni più precise. Grazie e Buon Ferragosto da tino19

Da: aurora bis	14/08/2017 16:49:24
Buon ferragosto a tutti ed in particolare ad impy, ricaricati bene che ti aspetta un anno intenso. Un bacione

Da: X tino19	14/08/2017 22:56:03
Salve!per quanto ne so io,i ricorsi di Leone hanno udienza il 30 agosto!Il tuo post mi ha sbandato...qual'è questo ricorso con udienza a settembre?se non ti dispiace,appena ti è possibile,dare delucidazioni in merito! Grazie e Buon Ferragosto anche a te.

Da: impiegato_comunale	15/08/2017 03:36:33
Da: aurora bis 14/08/2017 16.49.24 Buon ferragosto a tutti ed in particolare ad impy, ricaricati bene che ti aspetta un anno intenso. Un bacione ------------ Un bacione a te mia simpatica Aury :) È vero, le ferie sono quasi finite e sarà difficile ricominciare ora..

Da: X impiegato_comunale	15/08/2017 08:03:44
Da: impiegato_comunale 15/08/2017 03.36.33 Un bacione a te mia simpatica Aury :) È vero, le ferie sono quasi finite e sarà difficile ricominciare ora.. --------------------------------------------------------- Come è possibile, tu che ami così tanto il tuo lavoro che non ti interessa nient'altro!!!!!!!!

Da: Vedo	15/08/2017 10:51:12
Che sull'altro forum si preoccupano di domanda tronca da bd degli orali!Chissà quanti tronchisti abbuonati sono in quella graduatoria! C'est la vie!