Mininterno.net FORUM - CONCORSO COMUNE FIRENZE 22 ISTRUTTORI DIRETTIVI AMMINISTRATIVI

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CONCORSO COMUNE FIRENZE 22 ISTRUTTORI DIRETTIVI AMMINISTRATIVI
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Da: Sandr0kan 1 - 14/09/2018 19:03:09
Il numero è quello della ricevuta dell'iscrizione, lo stesso dei risultati della preselettiva.
Rispondi

Da: rileggendo 14/09/2018 19:37:17
se il numero è quello della ricevuta dell'iscrizione tutti i discorsi sul non sapere il punteggio per garantire maggiore obiettività nella prova orale vanno a farsi benedire. Perchè noi non sapremo il punteggio di ammissione ma la commissione sì. Io credo che il numero sia proprio quello trascritto sulla busta, ne sono quasi certo.
Rispondi

Da: mpmpmp 14/09/2018 20:12:02
Ma allora perché a noi nessuno ha detto di trascriverlo?
Rispondi

Da: Fuller 14/09/2018 20:33:06
La convocazione agli orali del concorso D dell'anno scorso a Firenze riporta come identificativo il codice domanda e non il codice busta.
In teoria loro dovrebbero aprire le due buste bianche con l'anagrafica solo dopo l'orale, nel frattempo saranno associate insieme. Quindi la trasparenza dovrebbe essere assicurata.
I numeri sulle buste grandi sono stati staccati, in modo da non permettere di risalire agli autori, per questo volevano dei volontari a fine prova. Credo che entrambe le prove siano state inserite in una unica grande busta e qui vi resteranno fino all'orale.
Questo non vale ovviamente per coloro che non supereranno le prove scritte.
Rispondi

Da: Sandr0kan 1 - 14/09/2018 21:46:57
Ha ragione Fuller. Funziona così:
Il numerino sulla busta è stato tolto dopo l'abbinamento delle due buste; serviva solo per abbinare le due buste dello stesso candidato, poi è stato strappato via.
Attualmente per ogni candidato c'è un bustone anonimo che contiene le due buste anonime delle prove.
La commissione aprirà e correggerà la prima prova di tutti i candidati senza aprire la busta piccola.
Solo di coloro che hanno superato la prima prova (senza sapere chi sono) correggeranno anche la seconda prova.
A quel punto solo di quelli che non hanno superato una delle due prove apriranno la busta piccola per sapere chi sono i NON ammessi all'orale.
Tutti gli altri saranno ammessi all'orale senza sapere di chi sono i vari elaborati.
Questo è utile per evitare i casi che capitano talvolta nei comunelli di 2000 persone dove il candidato interno guarda caso prende all'orale un punteggio tale da avere come voto complessivo in graduatoria mezzo punto in piu' del secondo.
Rispondi

Da: rileggendo 14/09/2018 21:59:47
ok grazie per la precisazione avevo capito male
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Da: Concordoconcorso 15/09/2018 07:16:54
Il discorso fila liscio certo... Manca solo che all'orale un candidato lo potrebbero conoscere di persona.
Rispondi

Da: Fuller 15/09/2018 08:45:22
Si anche se lo conoscono però in teoria non sanno il suo punteggio agli scritti, certo lo possono agevolare con un voto alto.
Però come dice Sandrokan non potranno agire chirurgicamente mettendo una frazione di punto in più, quanto basta per non dare nell'occhio.
Rispondi

Da: Fuller 15/09/2018 08:53:32
In questo forum noto che c'è molta più competenza e preparazione rispetto ai gruppi sul concorso di Firenze su facebook.
C'è anche meno gente che fa domande ovvie le cui risposte si trovano nel bando o nelle comunicazioni.
Rispondi

Da: rileggendo 15/09/2018 09:02:17
in certi comuni di piccole dimensioni altrochè agire chirurgicamente a vantaggio di qualche candidato amico. Le commissioni usano spesso la mannaia e non se ne vergognano affatto. E non ti parlo per sentito dire o per luoghi comuni ma perchè ho visto con i miei occhi e soprattutto sentito con le mie orecchie
Rispondi

Da: Fuller 15/09/2018 10:09:04
Si non metto in dubbio quello che hai detto. Spero che con questo sistema che stanno adottanto si limiti al minimo il rischio di favoritismi.
Rispondi

Da: Sandr0kan@rileggendo 15/09/2018 11:36:31
Io oltre che sentito con le mie orecchie ho avuto la mannaia sulla mia carne. Adesso non piu' ma lo scorso anno ero ben preparato, mi è capitato un concorso dove ero primo agli scritti, faccio un oralone che credevo di aver vinto.... mi ritrovo con appena la sufficienza all'orale e mezzo punto in meno dei primi tre che avevano lavorato li' dentro come copro, di cui una nulla da dire è stata davvero brava, ma un altro non ha risposto alla domanda dell'orale parlando di tutt'altro affrontando l'argomento in generale senza rispondere alla domanda specifica... faccio un esempio, ti chiedono gli affidamenti sotto soglia e tu parli del codice dei contratti in generale per 10 minuti senza pero' parlare degli affidamenti sotto soglia, con la commissione che annuisce e lascia parlare e poi gli dà 29
Rispondi

Da: Sandr0kan 15/09/2018 11:39:13
I maxi concorsi (Milano, Firenze, Genova o ministeri) in genere sono onesti perche' sono talmente grandi che è quasi impossibile truccarli; soltanto che mediamente le prove sono piu' difficili perche' si presenta tutta Italia.
Rispondi

Da: Concordoconcorso 15/09/2018 12:50:52
Anche a me è capitato di recente... Quella che lavorava all'interno ha preso il voto più alto di tutti...
Gli orali non si potevano ascoltare troppe cazzate dicevano...
Rispondi

Da: Sara 1988_ 15/09/2018 16:07:13
Anche se conoscono un candidato potranno dargli 30 all'orale, ma agli scritti prende quello che merita (a meno che non lo conoscano così bene da riconoscere la calligrafia, ma non esageriamo con il complottismo).
Rispondi

Da: Fuller 15/09/2018 16:56:30
Se volgiamo dirla tutta si potrebbero mettere d'accordo su dei termini specifici da utilizzare nelle prove scritte. Tipo una parola chiave.
Rispondi

Da: Sandr0kan 1 - 15/09/2018 17:22:35
Allo scritto prende quello che merita perché scripta manent e i dirigenti della commissione non si sputtanano dando 30 a un compito fatto male. Casomai, nei mini comuni di 1000 abitanti, potrebbe capitare che al precario interno che dovrà vincere venga suggerita il giorno prima un'indicazione di massima su quali argomenti approfondire (non voglio pensare che gli dicano proprio le domande precise); talvolta capita che le 3 prove da estrarre sono tutte sugli stessi argomenti, esempio: traccia 1: incandidabilità, traccia 2: ineleggibilità, traccia 3: incompatibilità.
Teoricamente, ma molto teoricamente, sempre nel comunello di 1000 abitanti, il raccomandato potrebbe rifare il compito in ufficio, sotto dettatura del dirigente, su un foglio protocollo che poi verrà timbrato e firmato dalla commissione e sostituito a quello che aveva fatto il giorno del concorso. Ma se uno vuole pensar male non se ne esce: l'unica soluzione sarebbero concorsi centralizzati e trasformare i concorsi locali in dei "test center" informatizzati:i candidati nel luogo del concorso si mettono davanti al computer e compare sul momento la traccia d'esame da svolgere sul computer con le tracce che arrivano dal Ministero. Gli elaborati poi vengono salvati sul server del Ministero e da quest'ultimo firmati digitalmente e con marca temporale e pubblicati online: nessuna possibilità a quel punto di sostituire l'elaborato, e nessuna possibilità di dire le tracce in anticipo a chi deve vincere. Per la correzione e valutazione delle tracce ovviamente commissioni esterne con membri scelti a caso che non si conoscono tra loro. L'orale poi lo abolirei proprio perche' manca l'anonimato. E' vero che le domande si sorteggiano ma da una domanda generica la commissione puo': insistere e infierire con sotto-domande sempre piu' dettagliate su quell'argomento colpendo specialmente dove il candidato si rivela incerto e affondare lì e ruotare il coltello oppure viceversa se candidato è il raccomandée paraculée lasciarlo parlare di quel che vuole; potrebbero a limite mettere il divieto per la commissione di interagire durante l'orale: mi capito' un concorso dove leggevi la domanda d'orale e rispondevi e la commissione non diceva niente e ti fermavi quando avevi finito di parlare, in pratica era come parlare davanti ad una telecamera. A proposito, non sarebbe neanche male mettere per legge la registrazione audio degli orali, ma la cosa migliore sarebbe l'abolizione: alla fine dopo una preselezione e due prove scritte c'è ancora bisogno di altri esami?
Rispondi

Da: Fuller 15/09/2018 17:37:47
Condivido parola per parola
Rispondi

Da: rileggendo 15/09/2018 17:49:14
Cambiando un attimo tema, quando pensate possano esserci gli orali. Entro fine anno credete sia possibile
Rispondi

Da: Concordoconcorso 15/09/2018 18:00:14
Speriamo di arrivarci prima..
Rispondi

Da: Fuller 15/09/2018 18:05:35
Considerando che per il concorso categoria D lo scorso anno ci hanno messo 4 mesi, credo che i termini siano quelli più o meno
Rispondi

Da: rileggendo 15/09/2018 18:08:18
concordo con @concordo
Rispondi

Da: Sandr0kan 15/09/2018 18:09:13
Gli orali li avrete (non io, purtroppo, sarà per un altro concorso) secondo me nella seconda parte di novembre perché in genere gli E.E.L.L. le assunzioni le fanno il 31 dicembre (per non perdere gli spazi assunzionali che ricadono su quest'anno) quindi per quella data deve essere tutto finito
Rispondi

Da: Fuller 15/09/2018 18:16:07
L'anno scorso le prove scritte per categoria D le fecero il 24 ottore e le convocazioni per gli orali uscirono il 16 febbraio 2018, con calendario a partire dal 7 marzo 2018.
Quindi passarono ben 115 giorni, ovvero quasi 4 mesi.
Rispondi

Da: Fuller 15/09/2018 18:20:08
Se venisse rispettata la stessa tempistica le convocazioni dovrebbero uscire sotto l'epifania. Con calendario metà gennaio 2019.
Ovviamente sono solo ipotesi.
Rispondi

Da: Concordoconcorso 15/09/2018 18:49:36
Questo grosso ramo di pino è l'ostacolo più difficile da superare...
Rispondi

Da: Conconrsario 15/09/2018 20:08:14
ragazzi ma solo io ho paura di aver fallito alla prima prova?
Ho questo timore....sul controllo interno ho indicato solo i visti/pareri ed il controllo di gestione, e sulla funzione della giunta ho parlato della residualità delle funzioni anche correlata alla separazione tra poteri gestionali e politici....forse un po' poco per queste due domande? Cerco un confronto.....voi come avete risposto?
Rispondi

Da: EleCanc 1 - 15/09/2018 20:56:56
Se ti consola, anche io ho risposto allo stesso modo: non ho specificato quali fossero in sostanza le competenze della giunta, nè elencato tutti i controlli esistenti. E, per completare l'opera, nella risposta al terzo quesito pur avendo elaborato meglio la tematica, ho tralasciato la distinzione tra accesso formale e informale. Che ti devo dire, la vedo dura ma...finger crossed!
Rispondi

Da: Sara 1988_ 15/09/2018 22:10:42
Io per quanto riguarda la giunta io ho invece tralasciato le informazioni generiche e ho parlato delle funzioni specifiche (PEG, variazioni urgenti di bilancio, regolamento uffici e servizi...). Dipende molto da cosa voleva la commissione... Sull'accesso io mi sono soffermata proprio sulle modalità (come scritto in domanda) e ho parlato dell'iter per chiedere l'accesso ex l. 241/1990 e dell'iter per l'accesso civico (dlgs 33/2013). Non sono sicura di aver fatto bene...
Per i controlli ho parlato più approfonditamente del controllo di regolarità contabile e amministrativa (pareri e visti), poi visto che la presidentessa è vicesegretario anche del controllo sugli atti del Segretario (a campione), i controlli di gestione e strategico li ho spiegati molto brevemente e poi ho citato anche la valutazione dei dirigenti che in molti manuali è riportato tra i controlli.
Rispondi

Da: Sara 1988_ 15/09/2018 22:11:39
Anche io, in realtà, ho più dubbi sullo scritto che sulla pratica, perché le domande erano piuttosto ampie e bisogna vedere cosa voleva la commissione.
Rispondi

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Da: Sandr0kan	1 - 14/09/2018 19:03:09
Il numero è quello della ricevuta dell'iscrizione, lo stesso dei risultati della preselettiva.
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Da: rileggendo	14/09/2018 19:37:17
se il numero è quello della ricevuta dell'iscrizione tutti i discorsi sul non sapere il punteggio per garantire maggiore obiettività nella prova orale vanno a farsi benedire. Perchè noi non sapremo il punteggio di ammissione ma la commissione sì. Io credo che il numero sia proprio quello trascritto sulla busta, ne sono quasi certo.
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Da: mpmpmp	14/09/2018 20:12:02
Ma allora perché a noi nessuno ha detto di trascriverlo?
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Da: Fuller	14/09/2018 20:33:06
La convocazione agli orali del concorso D dell'anno scorso a Firenze riporta come identificativo il codice domanda e non il codice busta. In teoria loro dovrebbero aprire le due buste bianche con l'anagrafica solo dopo l'orale, nel frattempo saranno associate insieme. Quindi la trasparenza dovrebbe essere assicurata. I numeri sulle buste grandi sono stati staccati, in modo da non permettere di risalire agli autori, per questo volevano dei volontari a fine prova. Credo che entrambe le prove siano state inserite in una unica grande busta e qui vi resteranno fino all'orale. Questo non vale ovviamente per coloro che non supereranno le prove scritte.
Rispondi

Da: Sandr0kan	1 - 14/09/2018 21:46:57
Ha ragione Fuller. Funziona così: Il numerino sulla busta è stato tolto dopo l'abbinamento delle due buste; serviva solo per abbinare le due buste dello stesso candidato, poi è stato strappato via. Attualmente per ogni candidato c'è un bustone anonimo che contiene le due buste anonime delle prove. La commissione aprirà e correggerà la prima prova di tutti i candidati senza aprire la busta piccola. Solo di coloro che hanno superato la prima prova (senza sapere chi sono) correggeranno anche la seconda prova. A quel punto solo di quelli che non hanno superato una delle due prove apriranno la busta piccola per sapere chi sono i NON ammessi all'orale. Tutti gli altri saranno ammessi all'orale senza sapere di chi sono i vari elaborati. Questo è utile per evitare i casi che capitano talvolta nei comunelli di 2000 persone dove il candidato interno guarda caso prende all'orale un punteggio tale da avere come voto complessivo in graduatoria mezzo punto in piu' del secondo.
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Da: rileggendo	14/09/2018 21:59:47
ok grazie per la precisazione avevo capito male
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Da: Concordoconcorso	15/09/2018 07:16:54
Il discorso fila liscio certo... Manca solo che all'orale un candidato lo potrebbero conoscere di persona.
Rispondi

Da: Fuller	15/09/2018 08:45:22
Si anche se lo conoscono però in teoria non sanno il suo punteggio agli scritti, certo lo possono agevolare con un voto alto. Però come dice Sandrokan non potranno agire chirurgicamente mettendo una frazione di punto in più, quanto basta per non dare nell'occhio.
Rispondi

Da: Fuller	15/09/2018 08:53:32
In questo forum noto che c'è molta più competenza e preparazione rispetto ai gruppi sul concorso di Firenze su facebook. C'è anche meno gente che fa domande ovvie le cui risposte si trovano nel bando o nelle comunicazioni.
Rispondi

Da: rileggendo	15/09/2018 09:02:17
in certi comuni di piccole dimensioni altrochè agire chirurgicamente a vantaggio di qualche candidato amico. Le commissioni usano spesso la mannaia e non se ne vergognano affatto. E non ti parlo per sentito dire o per luoghi comuni ma perchè ho visto con i miei occhi e soprattutto sentito con le mie orecchie
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Da: Fuller	15/09/2018 10:09:04
Si non metto in dubbio quello che hai detto. Spero che con questo sistema che stanno adottanto si limiti al minimo il rischio di favoritismi.
Rispondi

Da: Sandr0kan@rileggendo	15/09/2018 11:36:31
Io oltre che sentito con le mie orecchie ho avuto la mannaia sulla mia carne. Adesso non piu' ma lo scorso anno ero ben preparato, mi è capitato un concorso dove ero primo agli scritti, faccio un oralone che credevo di aver vinto.... mi ritrovo con appena la sufficienza all'orale e mezzo punto in meno dei primi tre che avevano lavorato li' dentro come copro, di cui una nulla da dire è stata davvero brava, ma un altro non ha risposto alla domanda dell'orale parlando di tutt'altro affrontando l'argomento in generale senza rispondere alla domanda specifica... faccio un esempio, ti chiedono gli affidamenti sotto soglia e tu parli del codice dei contratti in generale per 10 minuti senza pero' parlare degli affidamenti sotto soglia, con la commissione che annuisce e lascia parlare e poi gli dà 29
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Da: Sandr0kan	15/09/2018 11:39:13
I maxi concorsi (Milano, Firenze, Genova o ministeri) in genere sono onesti perche' sono talmente grandi che è quasi impossibile truccarli; soltanto che mediamente le prove sono piu' difficili perche' si presenta tutta Italia.
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Da: Concordoconcorso	15/09/2018 12:50:52
Anche a me è capitato di recente... Quella che lavorava all'interno ha preso il voto più alto di tutti... Gli orali non si potevano ascoltare troppe cazzate dicevano...
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Da: Sara 1988_	15/09/2018 16:07:13
Anche se conoscono un candidato potranno dargli 30 all'orale, ma agli scritti prende quello che merita (a meno che non lo conoscano così bene da riconoscere la calligrafia, ma non esageriamo con il complottismo).
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Da: Fuller	15/09/2018 16:56:30
Se volgiamo dirla tutta si potrebbero mettere d'accordo su dei termini specifici da utilizzare nelle prove scritte. Tipo una parola chiave.
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Da: Sandr0kan	1 - 15/09/2018 17:22:35
Allo scritto prende quello che merita perché scripta manent e i dirigenti della commissione non si sputtanano dando 30 a un compito fatto male. Casomai, nei mini comuni di 1000 abitanti, potrebbe capitare che al precario interno che dovrà vincere venga suggerita il giorno prima un'indicazione di massima su quali argomenti approfondire (non voglio pensare che gli dicano proprio le domande precise); talvolta capita che le 3 prove da estrarre sono tutte sugli stessi argomenti, esempio: traccia 1: incandidabilità, traccia 2: ineleggibilità, traccia 3: incompatibilità. Teoricamente, ma molto teoricamente, sempre nel comunello di 1000 abitanti, il raccomandato potrebbe rifare il compito in ufficio, sotto dettatura del dirigente, su un foglio protocollo che poi verrà timbrato e firmato dalla commissione e sostituito a quello che aveva fatto il giorno del concorso. Ma se uno vuole pensar male non se ne esce: l'unica soluzione sarebbero concorsi centralizzati e trasformare i concorsi locali in dei "test center" informatizzati:i candidati nel luogo del concorso si mettono davanti al computer e compare sul momento la traccia d'esame da svolgere sul computer con le tracce che arrivano dal Ministero. Gli elaborati poi vengono salvati sul server del Ministero e da quest'ultimo firmati digitalmente e con marca temporale e pubblicati online: nessuna possibilità a quel punto di sostituire l'elaborato, e nessuna possibilità di dire le tracce in anticipo a chi deve vincere. Per la correzione e valutazione delle tracce ovviamente commissioni esterne con membri scelti a caso che non si conoscono tra loro. L'orale poi lo abolirei proprio perche' manca l'anonimato. E' vero che le domande si sorteggiano ma da una domanda generica la commissione puo': insistere e infierire con sotto-domande sempre piu' dettagliate su quell'argomento colpendo specialmente dove il candidato si rivela incerto e affondare lì e ruotare il coltello oppure viceversa se candidato è il raccomandée paraculée lasciarlo parlare di quel che vuole; potrebbero a limite mettere il divieto per la commissione di interagire durante l'orale: mi capito' un concorso dove leggevi la domanda d'orale e rispondevi e la commissione non diceva niente e ti fermavi quando avevi finito di parlare, in pratica era come parlare davanti ad una telecamera. A proposito, non sarebbe neanche male mettere per legge la registrazione audio degli orali, ma la cosa migliore sarebbe l'abolizione: alla fine dopo una preselezione e due prove scritte c'è ancora bisogno di altri esami?
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Da: Fuller	15/09/2018 17:37:47
Condivido parola per parola
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Da: rileggendo	15/09/2018 17:49:14
Cambiando un attimo tema, quando pensate possano esserci gli orali. Entro fine anno credete sia possibile
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Da: Concordoconcorso	15/09/2018 18:00:14
Speriamo di arrivarci prima..
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Da: Fuller	15/09/2018 18:05:35
Considerando che per il concorso categoria D lo scorso anno ci hanno messo 4 mesi, credo che i termini siano quelli più o meno
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Da: rileggendo	15/09/2018 18:08:18
concordo con @concordo
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Da: Sandr0kan	15/09/2018 18:09:13
Gli orali li avrete (non io, purtroppo, sarà per un altro concorso) secondo me nella seconda parte di novembre perché in genere gli E.E.L.L. le assunzioni le fanno il 31 dicembre (per non perdere gli spazi assunzionali che ricadono su quest'anno) quindi per quella data deve essere tutto finito
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Da: Fuller	15/09/2018 18:16:07
L'anno scorso le prove scritte per categoria D le fecero il 24 ottore e le convocazioni per gli orali uscirono il 16 febbraio 2018, con calendario a partire dal 7 marzo 2018. Quindi passarono ben 115 giorni, ovvero quasi 4 mesi.
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Da: Fuller	15/09/2018 18:20:08
Se venisse rispettata la stessa tempistica le convocazioni dovrebbero uscire sotto l'epifania. Con calendario metà gennaio 2019. Ovviamente sono solo ipotesi.
Rispondi

Da: Concordoconcorso	15/09/2018 18:49:36
Questo grosso ramo di pino è l'ostacolo più difficile da superare...
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Da: Conconrsario	15/09/2018 20:08:14
ragazzi ma solo io ho paura di aver fallito alla prima prova? Ho questo timore....sul controllo interno ho indicato solo i visti/pareri ed il controllo di gestione, e sulla funzione della giunta ho parlato della residualità delle funzioni anche correlata alla separazione tra poteri gestionali e politici....forse un po' poco per queste due domande? Cerco un confronto.....voi come avete risposto?
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Da: EleCanc	1 - 15/09/2018 20:56:56
Se ti consola, anche io ho risposto allo stesso modo: non ho specificato quali fossero in sostanza le competenze della giunta, nè elencato tutti i controlli esistenti. E, per completare l'opera, nella risposta al terzo quesito pur avendo elaborato meglio la tematica, ho tralasciato la distinzione tra accesso formale e informale. Che ti devo dire, la vedo dura ma...finger crossed!
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Da: Sara 1988_	15/09/2018 22:10:42
Io per quanto riguarda la giunta io ho invece tralasciato le informazioni generiche e ho parlato delle funzioni specifiche (PEG, variazioni urgenti di bilancio, regolamento uffici e servizi...). Dipende molto da cosa voleva la commissione... Sull'accesso io mi sono soffermata proprio sulle modalità (come scritto in domanda) e ho parlato dell'iter per chiedere l'accesso ex l. 241/1990 e dell'iter per l'accesso civico (dlgs 33/2013). Non sono sicura di aver fatto bene... Per i controlli ho parlato più approfonditamente del controllo di regolarità contabile e amministrativa (pareri e visti), poi visto che la presidentessa è vicesegretario anche del controllo sugli atti del Segretario (a campione), i controlli di gestione e strategico li ho spiegati molto brevemente e poi ho citato anche la valutazione dei dirigenti che in molti manuali è riportato tra i controlli.
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Da: Sara 1988_	15/09/2018 22:11:39
Anche io, in realtà, ho più dubbi sullo scritto che sulla pratica, perché le domande erano piuttosto ampie e bisogna vedere cosa voleva la commissione.
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