Mininterno.net FORUM - Nuova stabilizzazione Vigili del Fuoco ( ci siamo )

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Nuova stabilizzazione Vigili del Fuoco ( ci siamo )
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Da: coccobello81 23/07/2017 21:50:34
Hai perfettamente ragione non si sa ancora nulla e staremo a vedere.

Ma resta il fatto che il discontinuo è "Precario" e invece il Volontario no....

Differenza enorme visto che se si decide per legge di abolire il precariato come coi prof vuol dire che assumono prima i precari ovvero i discontinui....
Mentre ai volontari viene concessa solo pari riserva nei concorsi con loro...

Quindi stabilizzazione ai precari senza concorso....
E concorso per i volontari che si fanno il culo a studiare.....

Stiamo parlando sempre di eventualità eh.......!!!!
Ps: io penso a chi tiene 5 richiami e vede quello che ne tiene 6 che viene stabilizzato!!!
Ribadisco la storia dei 120 gg sono come la famosa corazzata del film....!

Da: V.V. 24/07/2017 12:19:48
http://www.fncvvf.it/portal/index.php/183-finalmente-separiamo-mele-da-pere-bene-ma-con-quale-metodo

Da: Xcoccobello81 25/07/2017 11:26:32
Se riesci ad avere i 120 giorni entro quando scade la lista mi sembra ad ottobre dovresti rientrarci...

Da: coccobello81 25/07/2017 11:41:38
Se riesci ad averli....... e quello il punto....
I giorni non sono più 20 ma 14....
E ci sono comandi dove al massimo fai un richiamo l'anno!!!

Questa cosa dei 120 gg è un'abominio!!

E poi sia chiaro...La legge dice che il volontario non ha dirito a retribuzioni....
Quindi se tu mi paghi e mi dai una busta paga o per un mese o per sei mesi vuol dire che non mi consideri volontario!!

Morale della favola o con 1 richiamo o con 10 sono comunque un precario e quindi hai diritto di rientrare nella lista discontinui!!!

Da: Xcoccobello81 25/07/2017 11:49:18
Mi sembra che ci sono anche comandi che in alcuni anni non hanno fatto i richiami,devi sperare che quando esce qualcosa tu hai i 120 giorni se non non rientri.Poi questa divisione liste secondo me serve a ben poco.

Da: Xcoccobello81 25/07/2017 11:51:56
Hai fatto il concorso??

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
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Da: coccobello81 25/07/2017 12:13:05
Purtroppo no non ho potuto farlo.

La divisione delle liste serve solo se riconosci il precariato a chiunque abbia una busta paga....
Anche solo una dato che il volontario per legge non va pagato.

Per il resto è giusto riformare il tutto e chiudere questi sbilanciamenti.
Ma con criterio non col deretano!

Da: salvios 25/07/2017 13:56:27
Salve per participate alla stabilizzazione bisogna avere 120 giorni negli ultimi 3anni?

Da: XSalvios 25/07/2017 14:08:39
No Salvios, dovrebbe essere 3 anni di decreto e 120 giorni complessivi non penso negli ultimi 3 anni....

Da: Pau 25/07/2017 17:36:22
salve 3 anni e 120 gg entro il 9 luglio
ma se fatti solo in un distaccamento volontario?
turni mai fatti decreto da discontinuo.
posso accedere nelle separazione lista A?

Da: XPAU 25/07/2017 17:48:27
Se hai in totale 120 giorni anche fatti in un distacc. volontario credo che puoi accedere alla lista: "necessita delle strutt...centrali e periferiche del CNVF"

Da: Pau 25/07/2017 17:55:23
nel modulo per il transito nei nuovi elenchi non e specificato se le ore vanno effettuate solo nelle sedi centrali oppure in un distaccamento volontario.

Da: coccobello81 25/07/2017 18:37:48
Ragazzi ma secondo vi sembra giusto che se un volontario ha fatto 6 richiami vicino ad un fax o come giornaliero nel bar del comando deve avere lo status di precario???

E che tipo di esperienza avrebbe maturato nel corpo.....????

Mi muoverò in tutte le sedi affinché venga eliminata questo vergognoso parametro!!!!!!

Da: XXX 25/07/2017 19:11:34
Coccobello lo vuoi capire che un minimo di parametri lo devono mettere, ti lamenti di chi ha fatto 6 richiami vicino al fax ( e hai ragione) ma non possono includere chi in 3 anni ha fatto 1 richiamo ! Ci sono VD a cui nei loro comandi di residenza ( specialmente al sud) facevano fare non più di 1 richiamo all'anno, ma quelli volenterosi e che non avevano un lavoro stabile, si sono anche trasferiti in altri comandi (nord e centro Italia) dove potevano fare più richiami ! Questi sono i VERI precari dei VVF !

Da: XPAU 25/07/2017 19:17:13
Credo che puoi transitare nella lista da come si è capito basta avere i 120 giorni ovviamente per sicurezza informati al comando!

Da: coccobello81 25/07/2017 19:51:05
xxx capisco anche io quello che dici tu e ritengo incomiabile che tanti colleghi hanno sudato tanto!

Io sto solo dicendo che sono tutti uguali e se hanno trovato i soldi per assumere 52 mila insegnanti (che guadagnano tra l'altro molto di più)
perché i pompieri devono essere maltrattati e presi in giro dicendo che non ci sono soldi????
Mi capisci?

I parametri sono stati messi proprio x quello...
I soldi x le banche e i prof ci sono??
E devono esserci anche x noi e togliere sta ca##ata di parametri!!!

Ultima cosa.. la legge dice che il volontario lavora gratis...
Se invece tu stato mi chiami a lavorare e mi dai una busta paga,anche se è una sola indica rapporto di lavoro e quindi precariato!!

Ve lo volete mettere in testa sta cosa??

Da: coccobello81 25/07/2017 19:51:10
xxx capisco anche io quello che dici tu e ritengo incomiabile che tanti colleghi hanno sudato tanto!

Io sto solo dicendo che sono tutti uguali e se hanno trovato i soldi per assumere 52 mila insegnanti (che guadagnano tra l'altro molto di più)
perché i pompieri devono essere maltrattati e presi in giro dicendo che non ci sono soldi????
Mi capisci?

I parametri sono stati messi proprio x quello...
I soldi x le banche e i prof ci sono??
E devono esserci anche x noi e togliere sta ca##ata di parametri!!!

Ultima cosa.. la legge dice che il volontario lavora gratis...
Se invece tu stato mi chiami a lavorare e mi dai una busta paga,anche se è una sola indica rapporto di lavoro e quindi precariato!!

Ve lo volete mettere in testa sta cosa??

Da: XXX 25/07/2017 20:42:03
Lo dovevamo dire nel 2011 all'allora ministro Brunetta, che unifico' i VD ai VV ! Ma un po' di memoria storica c'è l'avete o vi siete svegliati oggi ?

Per quanto riguarda i soldi alle banche e ai prof, ma cosa credi che non hanno il loro tornaconto ? Se avessero lo stesso tornaconto li darebbero anche per i VD.

Da: XXX 25/07/2017 20:43:50
*ce l'avete*

Da: coccobello81 25/07/2017 21:00:54
E cosa c'entra Brunetta ora?
Non è una questione di unificare o dividereeee....

È solo il contenuto di quello che fai che deve garantire equità a tutti!!!
A me non me ne frega niente se uniscono o dividono...
Dico che ognuno deve essere riconosciuto per quello che è a prescindere da com'è composto l'elenco...!

Con il decreto attuale il Discontinuo ha sia lo status di precario (quindi può ambire ad essere stabilizzato)....
Inoltre ha riserva nel corso vvf....

Il volontario invece solo riserva nel concorso....
Siamo 2-1!!!
Non ti sembra ci sia uno sbilanciamento???
Io contesto solo questo decreto inequo stop.

Da: XXX 25/07/2017 21:07:57
Ma come cosa c'entra Brunetta ? Costui unifico' i VD ai VV proprio perché i VD non potessero reclamare diritti alla pubblica amministrazione ! Nonostante i VD avessero busta paga, contributi pagati, ecc.ecc. !
Ora stanno provando a fare tornare le cose come prima, per poter reclamare cose che dal 2011 ci sono state negate, e tu vorresti DI NUOVO unificare i volontari ai discontinui ?
Bah.

Da: coccobello81 25/07/2017 21:27:09
xxx ma li leggi i commenti o li guardi ad altezza TROLLey????

Mi dici dove ho scritto che vorrei riunificare tutto?????
Se me lo dici allora posso anche scusarmi eh non c'è nessun problema....

Ma dato che ho scritto altre cose forse se te le ripeto provo a fartele capire meglio....

Ma tu innanzitutto sai chi è il volontario?
Uno che lavora a gratis (X legge)!!!!

Sai chi è il precario??
Uno che ha una busta paga (anche solo una)che indica rapporto di lavoro!!

Ora mi spieghi se la lista è unita o è separata cosa cambia??
Basta vedere in quella lista chi ha avuto una busta paga e chi no e il gioco è fatto...!!!

Ora sono stato più chiaro?????

Da: XXX 25/07/2017 21:39:40
Fai te, hai già detto tutto.
Volontario=lavora gratis (e non ha rapporto di impiego con la P.A.)
Discontinuo=ha busta paga, contributi,ecc., ma (grazie a Brunetta) è equiparato al volontario (che lavora aggratis).

Se non lo sai nel 2007 ci fu una stabilizzazione, proprio perché i discontinui erano considerati PRECARIII. Non VOLONTARIIIII.

HAI CAPITO ORA ?

Da: coccobello81 25/07/2017 21:49:49
Chiarissimo....
Ma il motivo per cui hanno diviso la lista non è perché sono diventati buoni all'improvviso anzi.....

Siccome dicono di non avere abbastanza soldini per assumere tutti coloro con la busta paga ovvero tutti i precari hanno deciso di dividerli
(con parametri 120gg ecc...) in modo da stringnere il numero di coloro da mettere a libro paga.....

E penalizzando di conseguenza chi magari ha 5 richiami....
Ora secondo te chi ha 5 richiami o pure UNO solo merita di finire nei volontari???

Da: XXX 25/07/2017 22:04:08
Il motivo per cui fanno la divisione delle liste è unicamente dovuta ai DISCONTINUI che da anni si battono e lottano per tornare allo status di precari, come prima del 2011, ma è solo un primo passo ottenuto.E serve la divisione al MEF per capire quanti siano numericamente i discontinui, per vedere se una stab è fattibile oppure no.

Da: XXX 25/07/2017 22:08:03
Se pretendi che assumono tutti mi sa che fai prima a fare 6 al superenalotto. Purtroppo i parametri ci sono, ci sono stati e ci saranno (e riteniamoci pure fortunati se decideranno di fare una ultima stab !)

Da: coccobello81 25/07/2017 22:13:36
Ok la divisione al mef serve per vedere quanti fondi ci vogliono ok....
E quindi se i fondi ci sono i volontari poi cosa fanno?
Si fottono???

Stabilizzano solo i Discontinui quindi....?!

Ma perché il volontario anche con una sola busta paga cosa è non è precario??

Hai capito cosa voglio dire....?
Che stringono il cerchio e assumono quelli che hanno più richiami ecc...
Può starmi bene dato che stanno da una vita ok...
Ma purtroppo la legge dice che è precario chiunque abbia un rapporto di lavoro (busta paga)

Mi sono spiegato?

Da: XXX 25/07/2017 22:35:53
La legge attuale (riforma Madia) dice che è considerato precario colui che ha rapporto di lavoro a tempo determinato da 36 mesi anche non continuativi negli ultimi 8 anni. Siccome il nostro non è ancora ritenuto rapporto di lavoro ma bensì rapporto di servizio (le parole nelle leggi fanno una grande differenza) hanno pensato bene di aggiungere i 120 gg perché, a differenza di altri settori della PA, i VD o VV possono essere iscritti negli albi anche da 50 anni ma non avere fatto neanche un richiamo.

Da: coccobello81 25/07/2017 22:36:55
Scusami ma il tuo ultimo commento mi sembra molto misero...
Sia chiaro non te lo dico con toni offensivi ci mancherebbe quindi non fraintendermi ok?

Ma quando dici dobbiamo ritenerci fortunati se ci fanno un'ultima stabilizzazione....qui nessuno deve farci l'elemosina perché ci sono delle leggi alle quali lo Stato deve rispettare così come le rispettiamo noi...

Io non pretendo che assumano tutti...ma che assumano chi ha le credenziali...
E se tu sei precario perché hai una sola busta paga devi essere assunto stop!
Magari sarai l'ultimo di quella lista ad essere assunto perché prima di te merita di passare x primo il vecchio ausiliario o militare nei vigili....
Ma è giusto così!
Ma quello con minori credenziali tu non me lo puoi declassare a volontario.
Perché se passi a voontario sei declassato sia chiaro!

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Da: coccobello81	23/07/2017 21:50:34
Hai perfettamente ragione non si sa ancora nulla e staremo a vedere. Ma resta il fatto che il discontinuo è "Precario" e invece il Volontario no.... Differenza enorme visto che se si decide per legge di abolire il precariato come coi prof vuol dire che assumono prima i precari ovvero i discontinui.... Mentre ai volontari viene concessa solo pari riserva nei concorsi con loro... Quindi stabilizzazione ai precari senza concorso.... E concorso per i volontari che si fanno il culo a studiare..... Stiamo parlando sempre di eventualità eh.......!!!! Ps: io penso a chi tiene 5 richiami e vede quello che ne tiene 6 che viene stabilizzato!!! Ribadisco la storia dei 120 gg sono come la famosa corazzata del film....!

Da: V.V.	24/07/2017 12:19:48
http://www.fncvvf.it/portal/index.php/183-finalmente-separiamo-mele-da-pere-bene-ma-con-quale-metodo

Da: Xcoccobello81	25/07/2017 11:26:32
Se riesci ad avere i 120 giorni entro quando scade la lista mi sembra ad ottobre dovresti rientrarci...

Da: coccobello81	25/07/2017 11:41:38
Se riesci ad averli....... e quello il punto.... I giorni non sono più 20 ma 14.... E ci sono comandi dove al massimo fai un richiamo l'anno!!! Questa cosa dei 120 gg è un'abominio!! E poi sia chiaro...La legge dice che il volontario non ha dirito a retribuzioni.... Quindi se tu mi paghi e mi dai una busta paga o per un mese o per sei mesi vuol dire che non mi consideri volontario!! Morale della favola o con 1 richiamo o con 10 sono comunque un precario e quindi hai diritto di rientrare nella lista discontinui!!!

Da: Xcoccobello81	25/07/2017 11:49:18
Mi sembra che ci sono anche comandi che in alcuni anni non hanno fatto i richiami,devi sperare che quando esce qualcosa tu hai i 120 giorni se non non rientri.Poi questa divisione liste secondo me serve a ben poco.

Da: Xcoccobello81	25/07/2017 11:51:56
Hai fatto il concorso??

Da: coccobello81	25/07/2017 12:13:05
Purtroppo no non ho potuto farlo. La divisione delle liste serve solo se riconosci il precariato a chiunque abbia una busta paga.... Anche solo una dato che il volontario per legge non va pagato. Per il resto è giusto riformare il tutto e chiudere questi sbilanciamenti. Ma con criterio non col deretano!

Da: salvios	25/07/2017 13:56:27
Salve per participate alla stabilizzazione bisogna avere 120 giorni negli ultimi 3anni?

Da: XSalvios	25/07/2017 14:08:39
No Salvios, dovrebbe essere 3 anni di decreto e 120 giorni complessivi non penso negli ultimi 3 anni....

Da: Pau	25/07/2017 17:36:22
salve 3 anni e 120 gg entro il 9 luglio ma se fatti solo in un distaccamento volontario? turni mai fatti decreto da discontinuo. posso accedere nelle separazione lista A?

Da: XPAU	25/07/2017 17:48:27
Se hai in totale 120 giorni anche fatti in un distacc. volontario credo che puoi accedere alla lista: "necessita delle strutt...centrali e periferiche del CNVF"

Da: Pau	25/07/2017 17:55:23
nel modulo per il transito nei nuovi elenchi non e specificato se le ore vanno effettuate solo nelle sedi centrali oppure in un distaccamento volontario.

Da: coccobello81	25/07/2017 18:37:48
Ragazzi ma secondo vi sembra giusto che se un volontario ha fatto 6 richiami vicino ad un fax o come giornaliero nel bar del comando deve avere lo status di precario??? E che tipo di esperienza avrebbe maturato nel corpo.....???? Mi muoverò in tutte le sedi affinché venga eliminata questo vergognoso parametro!!!!!!

Da: XXX	25/07/2017 19:11:34
Coccobello lo vuoi capire che un minimo di parametri lo devono mettere, ti lamenti di chi ha fatto 6 richiami vicino al fax ( e hai ragione) ma non possono includere chi in 3 anni ha fatto 1 richiamo ! Ci sono VD a cui nei loro comandi di residenza ( specialmente al sud) facevano fare non più di 1 richiamo all'anno, ma quelli volenterosi e che non avevano un lavoro stabile, si sono anche trasferiti in altri comandi (nord e centro Italia) dove potevano fare più richiami ! Questi sono i VERI precari dei VVF !

Da: XPAU	25/07/2017 19:17:13
Credo che puoi transitare nella lista da come si è capito basta avere i 120 giorni ovviamente per sicurezza informati al comando!

Da: coccobello81	25/07/2017 19:51:05
xxx capisco anche io quello che dici tu e ritengo incomiabile che tanti colleghi hanno sudato tanto! Io sto solo dicendo che sono tutti uguali e se hanno trovato i soldi per assumere 52 mila insegnanti (che guadagnano tra l'altro molto di più) perché i pompieri devono essere maltrattati e presi in giro dicendo che non ci sono soldi???? Mi capisci? I parametri sono stati messi proprio x quello... I soldi x le banche e i prof ci sono?? E devono esserci anche x noi e togliere sta ca##ata di parametri!!! Ultima cosa.. la legge dice che il volontario lavora gratis... Se invece tu stato mi chiami a lavorare e mi dai una busta paga,anche se è una sola indica rapporto di lavoro e quindi precariato!! Ve lo volete mettere in testa sta cosa??

Da: coccobello81	25/07/2017 19:51:10
xxx capisco anche io quello che dici tu e ritengo incomiabile che tanti colleghi hanno sudato tanto! Io sto solo dicendo che sono tutti uguali e se hanno trovato i soldi per assumere 52 mila insegnanti (che guadagnano tra l'altro molto di più) perché i pompieri devono essere maltrattati e presi in giro dicendo che non ci sono soldi???? Mi capisci? I parametri sono stati messi proprio x quello... I soldi x le banche e i prof ci sono?? E devono esserci anche x noi e togliere sta ca##ata di parametri!!! Ultima cosa.. la legge dice che il volontario lavora gratis... Se invece tu stato mi chiami a lavorare e mi dai una busta paga,anche se è una sola indica rapporto di lavoro e quindi precariato!! Ve lo volete mettere in testa sta cosa??

Da: XXX	25/07/2017 20:42:03
Lo dovevamo dire nel 2011 all'allora ministro Brunetta, che unifico' i VD ai VV ! Ma un po' di memoria storica c'è l'avete o vi siete svegliati oggi ? Per quanto riguarda i soldi alle banche e ai prof, ma cosa credi che non hanno il loro tornaconto ? Se avessero lo stesso tornaconto li darebbero anche per i VD.

Da: coccobello81	25/07/2017 21:00:54
E cosa c'entra Brunetta ora? Non è una questione di unificare o dividereeee.... È solo il contenuto di quello che fai che deve garantire equità a tutti!!! A me non me ne frega niente se uniscono o dividono... Dico che ognuno deve essere riconosciuto per quello che è a prescindere da com'è composto l'elenco...! Con il decreto attuale il Discontinuo ha sia lo status di precario (quindi può ambire ad essere stabilizzato).... Inoltre ha riserva nel corso vvf.... Il volontario invece solo riserva nel concorso.... Siamo 2-1!!! Non ti sembra ci sia uno sbilanciamento??? Io contesto solo questo decreto inequo stop.

Da: XXX	25/07/2017 21:07:57
Ma come cosa c'entra Brunetta ? Costui unifico' i VD ai VV proprio perché i VD non potessero reclamare diritti alla pubblica amministrazione ! Nonostante i VD avessero busta paga, contributi pagati, ecc.ecc. ! Ora stanno provando a fare tornare le cose come prima, per poter reclamare cose che dal 2011 ci sono state negate, e tu vorresti DI NUOVO unificare i volontari ai discontinui ? Bah.

Da: coccobello81	25/07/2017 21:27:09
xxx ma li leggi i commenti o li guardi ad altezza TROLLey???? Mi dici dove ho scritto che vorrei riunificare tutto????? Se me lo dici allora posso anche scusarmi eh non c'è nessun problema.... Ma dato che ho scritto altre cose forse se te le ripeto provo a fartele capire meglio.... Ma tu innanzitutto sai chi è il volontario? Uno che lavora a gratis (X legge)!!!! Sai chi è il precario?? Uno che ha una busta paga (anche solo una)che indica rapporto di lavoro!! Ora mi spieghi se la lista è unita o è separata cosa cambia?? Basta vedere in quella lista chi ha avuto una busta paga e chi no e il gioco è fatto...!!! Ora sono stato più chiaro?????

Da: XXX	25/07/2017 21:39:40
Fai te, hai già detto tutto. Volontario=lavora gratis (e non ha rapporto di impiego con la P.A.) Discontinuo=ha busta paga, contributi,ecc., ma (grazie a Brunetta) è equiparato al volontario (che lavora aggratis). Se non lo sai nel 2007 ci fu una stabilizzazione, proprio perché i discontinui erano considerati PRECARIII. Non VOLONTARIIIII. HAI CAPITO ORA ?

Da: coccobello81	25/07/2017 21:49:49
Chiarissimo.... Ma il motivo per cui hanno diviso la lista non è perché sono diventati buoni all'improvviso anzi..... Siccome dicono di non avere abbastanza soldini per assumere tutti coloro con la busta paga ovvero tutti i precari hanno deciso di dividerli (con parametri 120gg ecc...) in modo da stringnere il numero di coloro da mettere a libro paga..... E penalizzando di conseguenza chi magari ha 5 richiami.... Ora secondo te chi ha 5 richiami o pure UNO solo merita di finire nei volontari???

Da: XXX	25/07/2017 22:04:08
Il motivo per cui fanno la divisione delle liste è unicamente dovuta ai DISCONTINUI che da anni si battono e lottano per tornare allo status di precari, come prima del 2011, ma è solo un primo passo ottenuto.E serve la divisione al MEF per capire quanti siano numericamente i discontinui, per vedere se una stab è fattibile oppure no.

Da: XXX	25/07/2017 22:08:03
Se pretendi che assumono tutti mi sa che fai prima a fare 6 al superenalotto. Purtroppo i parametri ci sono, ci sono stati e ci saranno (e riteniamoci pure fortunati se decideranno di fare una ultima stab !)

Da: coccobello81	25/07/2017 22:13:36
Ok la divisione al mef serve per vedere quanti fondi ci vogliono ok.... E quindi se i fondi ci sono i volontari poi cosa fanno? Si fottono??? Stabilizzano solo i Discontinui quindi....?! Ma perché il volontario anche con una sola busta paga cosa è non è precario?? Hai capito cosa voglio dire....? Che stringono il cerchio e assumono quelli che hanno più richiami ecc... Può starmi bene dato che stanno da una vita ok... Ma purtroppo la legge dice che è precario chiunque abbia un rapporto di lavoro (busta paga) Mi sono spiegato?

Da: XXX	25/07/2017 22:35:53
La legge attuale (riforma Madia) dice che è considerato precario colui che ha rapporto di lavoro a tempo determinato da 36 mesi anche non continuativi negli ultimi 8 anni. Siccome il nostro non è ancora ritenuto rapporto di lavoro ma bensì rapporto di servizio (le parole nelle leggi fanno una grande differenza) hanno pensato bene di aggiungere i 120 gg perché, a differenza di altri settori della PA, i VD o VV possono essere iscritti negli albi anche da 50 anni ma non avere fatto neanche un richiamo.

Da: coccobello81	25/07/2017 22:36:55
Scusami ma il tuo ultimo commento mi sembra molto misero... Sia chiaro non te lo dico con toni offensivi ci mancherebbe quindi non fraintendermi ok? Ma quando dici dobbiamo ritenerci fortunati se ci fanno un'ultima stabilizzazione....qui nessuno deve farci l'elemosina perché ci sono delle leggi alle quali lo Stato deve rispettare così come le rispettiamo noi... Io non pretendo che assumano tutti...ma che assumano chi ha le credenziali... E se tu sei precario perché hai una sola busta paga devi essere assunto stop! Magari sarai l'ultimo di quella lista ad essere assunto perché prima di te merita di passare x primo il vecchio ausiliario o militare nei vigili.... Ma è giusto così! Ma quello con minori credenziali tu non me lo puoi declassare a volontario. Perché se passi a voontario sei declassato sia chiaro!