Mininterno.net FORUM - CARRIERA PREFETTIZIA 2017

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CARRIERA PREFETTIZIA 2017 - 50 POSTI
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Da: Nik50 19/01/2018 14:40:04
Scusate ma se un quadratino non veniva riempito bene non viene letto dal lettore ottico? E poi se venivano colorati due quadratini vale come errore o come omissione? Scusate le domande ma è stato il mio primo concorso

Da: daaniels 19/01/2018 14:42:26
Io, secondo i miei calcoli (salvo imprevisti) avrei totalizzato 114,1, avendone sbagliate 2 (una difficile e una media).
Sono arrivato a questa conclusione in quanto dopo aver fatto tutte quelle sicure me ne erano sono rimaste 5 su cui ero indeciso.
Di queste 5 ne ho sbagliate 2.
Ovvio intendere che un errore (o anche più) è potuto scappare anche in quelle in cui ero sicuro, però per il momento spero che questa ipotesi non si concretizzi.
In ogni caso non posso a prescindere cantare vittoria.

Da: veterano48 19/01/2018 14:42:44
dal bando (letterale)

.........e in ogni caso almeno un numero minimo di candidati pari a sette volte i posti messi a concorso

pertanto chi ti ha risposto ha letto male il bando di concorso, perché se tra il punteggio minimo (114,5) e il massimo (118,8) non si dovessero classificare almeno 350 candidati (pari a sette volte i posti messi a concorso), si andrebbe a scalare, fino a raggiungere siffatto limite.

Non credo ci voglia molto a giungere a queste conclusioni

Da: veterano48 19/01/2018 14:45:56
ergo, il punteggio di 114,5 va inteso come una sorta di clausola di salvaguardia, nel caso in cui (remoto ma possibile) ci sia una concentrazione di punteggi molto alti talmente alti da escludere il raggiungimento della predetta soglia minima.

Da: veterano48 19/01/2018 14:50:37
e ancora....se preferite:

passeranno i primi 350 dei 4934 candidati

c'est plus facile!

Da: xxx. 19/01/2018 14:54:27
"Sono ammessi a sostenere le prove scritte [...] i candidati che abbiano riportato nelle prove preselettive un punteggio non inferiore a 114,5 su 118,80 e in ogni caso ALMENO un numero di candidati pari a sette volte i posti messi a concorso[...]".

Ora, se il bando avesse omesso quell'ALMENO e si fosse limitato a dire "sono ammessi in ogni caso...", capirei il dubbio interpretativo e il continuo ricacciare la questione.
Poi, se il Ministero deciderà di non applicare il disposto dell'art. 9 co. 2, il discorso cambia e si aprirà una spiacevole pagina giudiziaria anche nei confronti del Ministero dell'Interno, al pari di quanto avvenuto tempo addietro nei confronti dell'Agenzia delle Entrate.

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Da: Andrefe 19/01/2018 14:54:54
Ma e chiaro passeranno i primi 350! Al telefono si scocciano persino di rispondere e dicono leggi il bando....bisogna solo attendere l andamento.

Da: Liviana8 19/01/2018 15:02:15
Se ci sono 350 che hanno totalizzato 118,8 passeranno solo quelli che hanno riportato quel punteggio, se 349 hanno totalizzato 118,8 e uno 118 passeranno oltre a quei 349 tutti quelli che hanno riportato 118

Da: 1spanic0 19/01/2018 15:04:47
Noto parecchi problemi nel comprendere la differenza tra minimo e massimo. In Italiano il termine almeno fa riferimento ad una quantità minima. Il numero minimo di candidati che accede alle prove scritte, in questo caso. Che è pari a 350. Possono essere di più, ma non di meno. Questo il significato letterale. Se poi al ministero intendevano altro avrebbero potuto scrivere altro. Cioè che sarebbe passato un numero di candidati pari a 350 secondo l'ordine di punteggio, fatti salvo gli ex equo. In sostanza, per limitare gli accessi come era accaduto nel 2012, prescindendo da un voto minimo. Qui ci sono due frasi: una che fissa voto minimo di accesso a prescindere da quanti lo raggiungono e una che garantisce che agli scritti ci siano almeno 350 candidati.

Da: Romano_77 19/01/2018 15:05:01
Anch'io ho fatto 2 errori una facile è una media sperando di non aver fatto altri. Speriamo che esca quanto prima almeno il punteggio del 350 esimo.

Da: Nik50 19/01/2018 15:13:12

Scusate ma se un quadratino non veniva riempito bene non viene letto dal lettore ottico? E poi se venivano colorati due quadratini vale come errore o come omissione? Scusate le domande ma è stato il mio primo concorso

Da: 84nico
Reputazione utente: +124 19/01/2018 15:15:43
@Nik50
Ovviamente viene considerato come errore
@1spanic0
Concordo con te. A questo temo che avrebbero dovuto mettere nel test anche un paio di brani di comprensione

Da: Romano_77 19/01/2018 15:17:12
2 quadratini anneriti un errore.

Da: Nik50 19/01/2018 15:22:59
Ah ok grazie

Da: Mata Hari 19/01/2018 15:29:04
Tulip, non è solo una tua supposizione, giusto? (nel senso che lo sai per certo, intendo).

Da: Eligio.2017 19/01/2018 15:33:21
ripeto la domanda sperando di avere più fortuna. potreste gentilemnte dirmi dove è scritto che la graduatoria esce il 16/2 p.v.? sul bando? in che articolo?
ringrazio anticipatamente chiunque ne sia informato e volesse rispondere

Da: 84nico
Reputazione utente: +124 19/01/2018 15:38:11
La data del 16 febbraio è indicata nell'avviso di dicembre in cui è stata data notizia della data delle preselettive e della data di uscita della banca dati.

Da: veterano48 19/01/2018 15:38:36
x 1spanic0

visto che te non hai problemi con l'italiano e hai scritto queste testuali parole:

"Qui ci sono due frasi: una che fissa voto minimo di accesso a prescindere da quanti lo raggiungono e una che garantisce che agli scritti ci siano almeno 350 candidati"

Ti rendi conto che le due frasi (come dici te) possono essere incompatibili?

Sul bando c'è scritto ne più e ne meno che passeranno i primi 350 della graduatoria. Se così non fosse il bando è scritto male e fioccheranno ricorsi

Da: xxx. 19/01/2018 15:41:00
Che passeranno ALMENO 350.
Ci rinuncio!

Da: T.T.88 19/01/2018 15:41:48
Cmq almeno 350 è una cosa/ massimo 350 ne è un'altra. Quelli dentro la soglia sono dentro a prescindere..se entro quella soglia non dovessero esserci 350 candidati si va a scorrimento sino al (o presumibilmente ai) 350esimo. Per assurdo se tutti rispondevano soltanto a una domanda difficile passavano tutti...

Da: veterano48 19/01/2018 15:42:39
perfetto, proprio così...

Da: xxx. 19/01/2018 15:42:45
E a ciò aggiungo un dato logico: che senso avrebbe avuto cambiare l'inciso rispetto al bando precedente?

Da: AITETM 19/01/2018 15:59:23
Sono ammessi a sostenere le prove scritte di cui al successivo
art. 10 i candidati che abbiano riportato nelle prove preselettive un
punteggio non inferiore a 114,5 su 118,8 e in ogni caso
(cioè se non tutti i 350 hanno raggiunto i 114,5 anche quelli dopo fino a raggiungere i 350)
almeno (perché qualora non tutti avessero raggiunto 114,5 si arriva a 350 e pace; altrimenti se più di 350 hanno fatto 114,5 tutti costoro vengono ammessi)
un numero di candidati pari a sette volte i posti messi a concorso. Sono comunque ammessi i candidati che hanno conseguito un punteggio uguale
al piu' basso risultato utile ai fini dell'ammissione secondo il
suddetto criterio.

COSA DIAMINE C'è DI POCO CHIARO???????

Da: Dipende7 19/01/2018 15:59:53
Il bando mi sembra molto chiaro: passano tutti coloro che hanno fatto 114.5 ....

Da: Romano_77 19/01/2018 16:00:07
Rispetto bando precedente c'è punteggio minimo che ti consente di accedere agli scritti a prescindere dei 350 posti. Se ad esempio 400 candidati fanno il punteggio 114,8 accedono tutti alla prova scritta

Da: Romano_77 19/01/2018 16:01:47
Errata corrige 114,5

Da: Nell attesa 19/01/2018 16:05:07
capisco che discutere ed arrovellavi sull'interpretazione del bando possa aiutarvi a smaltire e stemperare la tensione, ma tanto ci sta poco da fare.
Aspettate ancora qualche giorno e non appena saranno resi noti i punteggi medi vedete che ci saranno molti meno problemi.

E comunque... ha ragione AITETM

Cialtroni!

Da: 1spanic0 19/01/2018 16:11:50
Mi spiace se son apparso superbo e nel caso chiedo scusa. Ma il termine "almeno" ha un significato unico e inconfondibile. È sinonimo di "come minimo". Scambiare il significato di "minimo 350" ( che implica possano essere di più) con massimo 350( che significa che non è possibile ammetterne in numero superiore) a mio giudizio è grave. Per me è evidente che non ci possano essere interpretazioni diverse da quella che propongo: entrano tutti coloro che hanno punteggio minimo di 114,5. In ogni caso sono ammessi alle prove un numero minimo di candidati pari a 350. Mentre un limite massimo non è stabilito.

Da: AITETM 19/01/2018 16:14:54
Cialtroni....Prof Guido

Da: Nell attesa 19/01/2018 16:18:45
bravo AITETM!
oggi non posso fare altro che lodarti

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Da: Nik50	19/01/2018 14:40:04
Scusate ma se un quadratino non veniva riempito bene non viene letto dal lettore ottico? E poi se venivano colorati due quadratini vale come errore o come omissione? Scusate le domande ma è stato il mio primo concorso

Da: daaniels	19/01/2018 14:42:26
Io, secondo i miei calcoli (salvo imprevisti) avrei totalizzato 114,1, avendone sbagliate 2 (una difficile e una media). Sono arrivato a questa conclusione in quanto dopo aver fatto tutte quelle sicure me ne erano sono rimaste 5 su cui ero indeciso. Di queste 5 ne ho sbagliate 2. Ovvio intendere che un errore (o anche più) è potuto scappare anche in quelle in cui ero sicuro, però per il momento spero che questa ipotesi non si concretizzi. In ogni caso non posso a prescindere cantare vittoria.

Da: veterano48	19/01/2018 14:42:44
dal bando (letterale) .........e in ogni caso almeno un numero minimo di candidati pari a sette volte i posti messi a concorso pertanto chi ti ha risposto ha letto male il bando di concorso, perché se tra il punteggio minimo (114,5) e il massimo (118,8) non si dovessero classificare almeno 350 candidati (pari a sette volte i posti messi a concorso), si andrebbe a scalare, fino a raggiungere siffatto limite. Non credo ci voglia molto a giungere a queste conclusioni

Da: veterano48	19/01/2018 14:45:56
ergo, il punteggio di 114,5 va inteso come una sorta di clausola di salvaguardia, nel caso in cui (remoto ma possibile) ci sia una concentrazione di punteggi molto alti talmente alti da escludere il raggiungimento della predetta soglia minima.

Da: veterano48	19/01/2018 14:50:37
e ancora....se preferite: passeranno i primi 350 dei 4934 candidati c'est plus facile!

Da: xxx.	19/01/2018 14:54:27
"Sono ammessi a sostenere le prove scritte [...] i candidati che abbiano riportato nelle prove preselettive un punteggio non inferiore a 114,5 su 118,80 e in ogni caso ALMENO un numero di candidati pari a sette volte i posti messi a concorso[...]". Ora, se il bando avesse omesso quell'ALMENO e si fosse limitato a dire "sono ammessi in ogni caso...", capirei il dubbio interpretativo e il continuo ricacciare la questione. Poi, se il Ministero deciderà di non applicare il disposto dell'art. 9 co. 2, il discorso cambia e si aprirà una spiacevole pagina giudiziaria anche nei confronti del Ministero dell'Interno, al pari di quanto avvenuto tempo addietro nei confronti dell'Agenzia delle Entrate.

Da: Andrefe	19/01/2018 14:54:54
Ma e chiaro passeranno i primi 350! Al telefono si scocciano persino di rispondere e dicono leggi il bando....bisogna solo attendere l andamento.

Da: Liviana8	19/01/2018 15:02:15
Se ci sono 350 che hanno totalizzato 118,8 passeranno solo quelli che hanno riportato quel punteggio, se 349 hanno totalizzato 118,8 e uno 118 passeranno oltre a quei 349 tutti quelli che hanno riportato 118

Da: 1spanic0	19/01/2018 15:04:47
Noto parecchi problemi nel comprendere la differenza tra minimo e massimo. In Italiano il termine almeno fa riferimento ad una quantità minima. Il numero minimo di candidati che accede alle prove scritte, in questo caso. Che è pari a 350. Possono essere di più, ma non di meno. Questo il significato letterale. Se poi al ministero intendevano altro avrebbero potuto scrivere altro. Cioè che sarebbe passato un numero di candidati pari a 350 secondo l'ordine di punteggio, fatti salvo gli ex equo. In sostanza, per limitare gli accessi come era accaduto nel 2012, prescindendo da un voto minimo. Qui ci sono due frasi: una che fissa voto minimo di accesso a prescindere da quanti lo raggiungono e una che garantisce che agli scritti ci siano almeno 350 candidati.

Da: Romano_77	19/01/2018 15:05:01
Anch'io ho fatto 2 errori una facile è una media sperando di non aver fatto altri. Speriamo che esca quanto prima almeno il punteggio del 350 esimo.

Da: Nik50	19/01/2018 15:13:12
Scusate ma se un quadratino non veniva riempito bene non viene letto dal lettore ottico? E poi se venivano colorati due quadratini vale come errore o come omissione? Scusate le domande ma è stato il mio primo concorso

Da: 84nico Reputazione utente: +124	19/01/2018 15:15:43
@Nik50 Ovviamente viene considerato come errore @1spanic0 Concordo con te. A questo temo che avrebbero dovuto mettere nel test anche un paio di brani di comprensione

Da: Romano_77	19/01/2018 15:17:12
2 quadratini anneriti un errore.

Da: Mata Hari	19/01/2018 15:29:04
Tulip, non è solo una tua supposizione, giusto? (nel senso che lo sai per certo, intendo).

Da: Eligio.2017	19/01/2018 15:33:21
ripeto la domanda sperando di avere più fortuna. potreste gentilemnte dirmi dove è scritto che la graduatoria esce il 16/2 p.v.? sul bando? in che articolo? ringrazio anticipatamente chiunque ne sia informato e volesse rispondere

Da: 84nico Reputazione utente: +124	19/01/2018 15:38:11
La data del 16 febbraio è indicata nell'avviso di dicembre in cui è stata data notizia della data delle preselettive e della data di uscita della banca dati.

Da: veterano48	19/01/2018 15:38:36
x 1spanic0 visto che te non hai problemi con l'italiano e hai scritto queste testuali parole: "Qui ci sono due frasi: una che fissa voto minimo di accesso a prescindere da quanti lo raggiungono e una che garantisce che agli scritti ci siano almeno 350 candidati" Ti rendi conto che le due frasi (come dici te) possono essere incompatibili? Sul bando c'è scritto ne più e ne meno che passeranno i primi 350 della graduatoria. Se così non fosse il bando è scritto male e fioccheranno ricorsi

Da: xxx.	19/01/2018 15:41:00
Che passeranno ALMENO 350. Ci rinuncio!

Da: T.T.88	19/01/2018 15:41:48
Cmq almeno 350 è una cosa/ massimo 350 ne è un'altra. Quelli dentro la soglia sono dentro a prescindere..se entro quella soglia non dovessero esserci 350 candidati si va a scorrimento sino al (o presumibilmente ai) 350esimo. Per assurdo se tutti rispondevano soltanto a una domanda difficile passavano tutti...

Da: veterano48	19/01/2018 15:42:39
perfetto, proprio così...

Da: xxx.	19/01/2018 15:42:45
E a ciò aggiungo un dato logico: che senso avrebbe avuto cambiare l'inciso rispetto al bando precedente?

Da: AITETM	19/01/2018 15:59:23
Sono ammessi a sostenere le prove scritte di cui al successivo art. 10 i candidati che abbiano riportato nelle prove preselettive un punteggio non inferiore a 114,5 su 118,8 e in ogni caso (cioè se non tutti i 350 hanno raggiunto i 114,5 anche quelli dopo fino a raggiungere i 350) almeno (perché qualora non tutti avessero raggiunto 114,5 si arriva a 350 e pace; altrimenti se più di 350 hanno fatto 114,5 tutti costoro vengono ammessi) un numero di candidati pari a sette volte i posti messi a concorso. Sono comunque ammessi i candidati che hanno conseguito un punteggio uguale al piu' basso risultato utile ai fini dell'ammissione secondo il suddetto criterio. COSA DIAMINE C'è DI POCO CHIARO???????

Da: Dipende7	19/01/2018 15:59:53
Il bando mi sembra molto chiaro: passano tutti coloro che hanno fatto 114.5 ....

Da: Romano_77	19/01/2018 16:00:07
Rispetto bando precedente c'è punteggio minimo che ti consente di accedere agli scritti a prescindere dei 350 posti. Se ad esempio 400 candidati fanno il punteggio 114,8 accedono tutti alla prova scritta

Da: Nell attesa	19/01/2018 16:05:07
capisco che discutere ed arrovellavi sull'interpretazione del bando possa aiutarvi a smaltire e stemperare la tensione, ma tanto ci sta poco da fare. Aspettate ancora qualche giorno e non appena saranno resi noti i punteggi medi vedete che ci saranno molti meno problemi. E comunque... ha ragione AITETM Cialtroni!

Da: 1spanic0	19/01/2018 16:11:50
Mi spiace se son apparso superbo e nel caso chiedo scusa. Ma il termine "almeno" ha un significato unico e inconfondibile. È sinonimo di "come minimo". Scambiare il significato di "minimo 350" ( che implica possano essere di più) con massimo 350( che significa che non è possibile ammetterne in numero superiore) a mio giudizio è grave. Per me è evidente che non ci possano essere interpretazioni diverse da quella che propongo: entrano tutti coloro che hanno punteggio minimo di 114,5. In ogni caso sono ammessi alle prove un numero minimo di candidati pari a 350. Mentre un limite massimo non è stabilito.

Da: Nell attesa	19/01/2018 16:18:45
bravo AITETM! oggi non posso fare altro che lodarti