Mininterno.net FORUM - 375/170/208 scorrimento polizia Penitenziaria

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375/170/208 scorrimento polizia Penitenziaria
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Da: heisenberg90 27/01/2017 13:59:44
la relazione e' piu' che sufficiente. qualcuno deve farlo capire al dap. non io, e nemmeno voi.

Da: Dove dove 27/01/2017 14:01:47
Che situazione

Da: ESTRANEO 27/01/2017 14:04:37
..boohh....sono stati predisposti tutti gli atti per l'assunzione poi si scopre che manca qualcosa e si concordano e presentano addirittura due emendamenti da parte della maggioranza....e invece...NIENTE!!! Assurdo. Pensate, se andate a rileggere il bando dei 375 per loro...ormai fine ferma...non serviva e non serve niente visto. Che quello che si deve fare (-come procedere) è già previsto nel bando......che pasticcio......

Da: penitenziaria 375 27/01/2017 14:09:25
Ora se inseriranno in futuro ste norme del cazzo x farci assumere se ne passano altri 3/4 mesi..minimo..

Da: Giorgio 27/01/2017 14:15:52
Speriamo che le inseriscono nel milleproroghe

Da: Giorgio 27/01/2017 14:16:34
Nn se ne può più

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Da: X centralino 27/01/2017 14:17:33
Ci sono novità?

Da: penitenziaria 375 27/01/2017 14:22:34
Giorgio nn penso che riescono ad inserirle nel milleproroghe

Da: 170 27/01/2017 14:27:30
Quindi gli 887 andranno ai 300+100 se nn verrà inserita sta legge del cazzo.

Da: heisenberg90 27/01/2017 14:30:42
Già l'hanno inserita.

Da: penitenziaria 375 27/01/2017 14:31:26
No. I 300 piu 100 e na storia apparte.. Perciò nn capisco perché pure qst ceula tengono cn noi..

Da: X tutti 27/01/2017 14:34:45
Ragazzi parte nessuno gli emendamenti sono stati tutti bocciati il M5S si è battuto fino alla fine per le vostre assunzioni ma la maggioranza gli ha bocciati tutti. Forse perchè era il M5S?
Vi hanno bidonati! Resteremo a vedere se avverrá qualcosa nei prossimi mesi, intanto con la mini-manovra da 3 miliardi le assunzioni ve le potete scordare.

Da: Mha 27/01/2017 14:40:09
Qui non si capisce più un tubo.. Sta di fatto che secondo un mio pensiero e spero di sbagliarmi questa assunzioni c'è le possiamo dimenticare. Siamo stati delusi per un ennesima volta.

Da: heisenberg90 27/01/2017 14:45:50
Si capisce chiaramente,é il dap che fa confusione.

I soldi sono già autorizzati. Quello che hai scritto nn ci riguarda.

Da: Basta illusioni 27/01/2017 14:48:55

Dall'esame dei testi pubblicati sul sito istituzionale del Senato della Repubblica riguardo al disegno di legge governativo 2630/S di conversione del decreto legge 30 dicembre 2016, n.244 recante "proroga e definizione di termini" si è avuto modo di constatare che benché la relazione al disegno di legge specifichi, tra l'altro che: "Il comma 2 proroga sino al 31 dicembre 2017 la graduatoria dei concorsi di cui all'articolo 2199 del codice dell'ordinamento militareâ��.
Si consente in tal modo, in deroga alle disposizioniâ��. di cui al citato articolo 2199, l'assunzione di complessive 887 unità di personale nella qualifica iniziale del ruolo degli agenti e assistenti del Corpo di polizia penitenziaria attingendo alle graduatorie dei concorsi conclusi fino al 2014.", il testo del disegno di legge che dovrà approvarsi non contiene alcuna esplicita enunciazione che consenta tali assunzioni e come invece sarebbe da ritenersi necessario. In particolare: - atteso che come anche riportato nella relazione di cui sopra la vigente normativa stabilisce che le assunzioni nel Corpo di Polizia Penitenziaria nel ruolo degli Agenti-Assistenti abbiano luogo esclusivamente mediante concorso pubblico, il disegno di legge di conversione non prevede alcuna deroga; - nel disegno di legge non sono previste né in forma diretta né mediante il riferimento ad ulteriori modalità, se del caso, di natura regolamentare, le modalità attraverso cui provvedere alle predette assunzioni e che riguardano, si rammenta, gli idonei non vincitori di tre distinti concorsi pubblici oltre al Personale che, proveniente dai medesimi concorsi, è al momento in servizio come Vfp4.

Peraltro e per maggiore chiarezza, l'enunciazione o "emendamento" di cui si è dell'avviso non possa evitarsi l'esplicita proposizione, pena il mancato raggiungimento del fine indicato, dovrebbe avere, a titolo di concreto esempio, una formulazione consimile a quella di seguito riportata: "l'amministrazione penitenziaria, per le assunzioni di cui all'anno 2016 previste dall'articolo 66, comma 9-bis, del decreto-legge 25 giugno 2008, n. 112, convertito, con modificazioni, dalla legge 6 agosto 2008, n. 133,, in deroga a quanto previsto dall'articolo 2199 del codice dell'ordinamento militare, di cui al decreto legislativo 15 marzo 2010, n. 66, e successive modificazioni, è autorizzata ad assumere nel ruolo iniziale del Corpo di polizia penitenziaria n. 887 unità attingendo alle graduatorie dei vincitori dei concorsi di cui al predetto articolo 2199, comma 4, lettera b), approvate in data non anteriore al 1�° gennaio 2012 e, per i posti residui, attraverso lo scorrimento delle graduatorie degli idonei non vincitori dei medesimi concorsi, con precedenza per le graduatorie relative ai concorsi più recenti".

Al riguardo e fermo restando che previsioni normative analoghe quelle indicate possano essere inserite nell'ambito di altri disegni di legge in corso di approvazione, appare innegabile che l'urgente bisogno di risorse organiche che contraddistingue le attuali e particolari esigenze del Corpo di Polizia Penitenziaria pressoché uniche nell'ambito delle Forze di Polizia dello Stato rendano necessarie iniziative quanto mai celeri.

Da: CENTRALINO SINDACATO
Reputazione utente: +476 27/01/2017 14:50:48
X TUTTI

Ribadisco che NON E' CAMBIATA la sostanza di chi dovranno assumere, sono forse cambiati leggermente i tempi ma alla fine assumeranno le persone come è descritto nella relazione tecnica.

X heisenberg90

La relazione tecnica non è sufficiente e ti spiego il perché.

Le assunzioni nei corpi di polizia sono regolate da una legge

http://www.normattiva.it/uri-res/N2Ls?urn:nir:stato:decreto.legislativo:2010-03-15;66!vig=

e in special modo ne parla l'articolo 2199

In soldoni dice che le assunzioni nei corpi di Polizia avvengono per concorso pubblico.

Suppongo che tutti voi abbiate studiato la gerarchia delle fonti

https://it.wikipedia.org/wiki/Gerarchia_delle_fonti

In questo caso per derogare alla via ordinaria per l'assunzione di personale serve una legge che deroga alla precedente.

Per finire la relazione tecnica non viene pubblicata in gazzetta ufficiale ma solo il testo della legge (con gli eventuali emendamenti)

Da: X centralino 27/01/2017 14:52:19
Si ma se prima si doveva aspettare l'iter delle milleproroghe ire quanti mesi bisogna aspetttare?

Da: Basta illusioni 27/01/2017 14:53:41
Infatti non è cambiato nulla basta solo pazientare un' altro po' quelli devono assumere 887 vfp4 170 208 e 375 dobbiamo solo avere un altro posto di pazienza e basta

Da: X quello sopra 27/01/2017 14:56:23
La pazienza si sta esaurendo

Da: Basta illusioni 27/01/2017 14:58:17
Fai come vuoi mica cambiamo i tempi se esaurisci la pazienza

Da: Mha 27/01/2017 15:02:12
Grazie centralino. Aspettiamo e vediamo che altro si inventano.

Da: CENTRALINO SINDACATO
Reputazione utente: +476 27/01/2017 15:03:54
Io non ho mai fatto previsioni su quanto ci vuole.

Ho sempre scritto che il dap appena approvata la legge (riferendomi alla conversione del milleproroghe) avrebbe celermente iniziato a chiamare i vfp4 per le visite di idoneità.

A questo punto bisognerà che l'emendamento venga inserito in qualche disegno di legge di prossima pubblicazione e l'iter potrà continuare.

Qui non stiamo discutendo se ci potrebbero forse essere o meno delle assunzioni tramite lo scorrimento di graduatorie, questa parte direi che non è soggetta ad ulteriori modificazioni, si tratta solo di avere ancora un po' di pazienza.

Se leggete il testo che ha riportato

Basta illusioni

alle 14.48 c'è scritto chiaramente che

....previsioni normative analoghe quelle indicate possano essere inserite nell'ambito di altri disegni di legge in corso di approvazione, appare innegabile che l'urgente bisogno di risorse organiche che contraddistingue le attuali e particolari esigenze del Corpo di Polizia Penitenziaria pressoché uniche nell'ambito delle Forze di Polizia dello Stato rendano necessarie iniziative quanto mai celeri.

DIREI CHE NON C'E' MOLTO DA FRAINTENDERE.

Da: heisenberg90 27/01/2017 15:09:13
Tutto quello che lei ha scritto, é scritto nella relazione. che la rt non va in gazzetta non credo abbia importanza.
Ha letto il mio link?

Da: CENTRALINO SINDACATO
Reputazione utente: +476 27/01/2017 15:09:27
X ESTRANEO

Ma i Vfp4 del 375 finiscono la ferma a luglio.

Per anticipare bisogna che ci sia una legge che lo specifica.

Da: CENTRALINO SINDACATO
Reputazione utente: +476 27/01/2017 15:15:08
X heisenberg90

Appena letto.

Da quello che posso capire io spiega cosa servano le

'LE RELAZIONI A CORREDO DEGLI ATTI NORMATIVI..'

non mi pare di aver letto che la relazione tecnica da sola abbia forza di legge.

Correggimi se sbaglio o indicami il punto dove dovrebbe dire quello che sostieni.

Da: Basta illusioni 27/01/2017 15:17:00
Infatti i posto quelli sono dobbiamo solo avere un pochino in più di pazienza aspettiamo da 5anni per altri 2 3 4 mesi non cambia nulla l'importante è il finale a lieto fine per tutti

Da: X tutti 27/01/2017 15:18:00
Arriverà luglio i vfp4 375 finiranno i 4 anni e noi saremo ancora a casa..

Da: ESTRANEO 27/01/2017 15:23:29
Xcentrslino....
Certamente....però è scritto anche che sei mesi prima possono essere chiamati per le visite di mantenimento....teoricamente potrebbero essere già "avvisati"...per le visite s'intende...

Da: ESTRANEO 27/01/2017 15:24:07
Xcentralino....
Certamente....però è scritto anche che sei mesi prima possono essere chiamati per le visite di mantenimento....teoricamente potrebbero essere già "avvisati"...per le visite s'intende...

Da: heisenberg90 27/01/2017 15:24:09
Si può pertanto affermare che i disegni di legge corredati della relazione tecnico-normativa forniscono un'esauriente istruttoria per l'esame parlamentare successivo, tale da( limitare l'attività emendativa) del Governo e costituire un freno all'eccesso della legislazione e all'uso dei decreti-legge.

cmq centralino, il ministro va bene cosi' e per il dap no, come la risolviamo questa situazione?

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Da: heisenberg90	27/01/2017 13:59:44
la relazione e' piu' che sufficiente. qualcuno deve farlo capire al dap. non io, e nemmeno voi.

Da: ESTRANEO	27/01/2017 14:04:37
..boohh....sono stati predisposti tutti gli atti per l'assunzione poi si scopre che manca qualcosa e si concordano e presentano addirittura due emendamenti da parte della maggioranza....e invece...NIENTE!!! Assurdo. Pensate, se andate a rileggere il bando dei 375 per loro...ormai fine ferma...non serviva e non serve niente visto. Che quello che si deve fare (-come procedere) è già previsto nel bando......che pasticcio......

Da: penitenziaria 375	27/01/2017 14:09:25
Ora se inseriranno in futuro ste norme del cazzo x farci assumere se ne passano altri 3/4 mesi..minimo..

Da: Giorgio	27/01/2017 14:15:52
Speriamo che le inseriscono nel milleproroghe

Da: penitenziaria 375	27/01/2017 14:22:34
Giorgio nn penso che riescono ad inserirle nel milleproroghe

Da: 170	27/01/2017 14:27:30
Quindi gli 887 andranno ai 300+100 se nn verrà inserita sta legge del cazzo.

Da: heisenberg90	27/01/2017 14:30:42
Già l'hanno inserita.

Da: penitenziaria 375	27/01/2017 14:31:26
No. I 300 piu 100 e na storia apparte.. Perciò nn capisco perché pure qst ceula tengono cn noi..

Da: X tutti	27/01/2017 14:34:45
Ragazzi parte nessuno gli emendamenti sono stati tutti bocciati il M5S si è battuto fino alla fine per le vostre assunzioni ma la maggioranza gli ha bocciati tutti. Forse perchè era il M5S? Vi hanno bidonati! Resteremo a vedere se avverrá qualcosa nei prossimi mesi, intanto con la mini-manovra da 3 miliardi le assunzioni ve le potete scordare.

Da: Mha	27/01/2017 14:40:09
Qui non si capisce più un tubo.. Sta di fatto che secondo un mio pensiero e spero di sbagliarmi questa assunzioni c'è le possiamo dimenticare. Siamo stati delusi per un ennesima volta.

Da: heisenberg90	27/01/2017 14:45:50
Si capisce chiaramente,é il dap che fa confusione. I soldi sono già autorizzati. Quello che hai scritto nn ci riguarda.

Da: Basta illusioni	27/01/2017 14:48:55
Dall'esame dei testi pubblicati sul sito istituzionale del Senato della Repubblica riguardo al disegno di legge governativo 2630/S di conversione del decreto legge 30 dicembre 2016, n.244 recante "proroga e definizione di termini" si è avuto modo di constatare che benché la relazione al disegno di legge specifichi, tra l'altro che: "Il comma 2 proroga sino al 31 dicembre 2017 la graduatoria dei concorsi di cui all'articolo 2199 del codice dell'ordinamento militareâ��. Si consente in tal modo, in deroga alle disposizioniâ��. di cui al citato articolo 2199, l'assunzione di complessive 887 unità di personale nella qualifica iniziale del ruolo degli agenti e assistenti del Corpo di polizia penitenziaria attingendo alle graduatorie dei concorsi conclusi fino al 2014.", il testo del disegno di legge che dovrà approvarsi non contiene alcuna esplicita enunciazione che consenta tali assunzioni e come invece sarebbe da ritenersi necessario. In particolare: - atteso che come anche riportato nella relazione di cui sopra la vigente normativa stabilisce che le assunzioni nel Corpo di Polizia Penitenziaria nel ruolo degli Agenti-Assistenti abbiano luogo esclusivamente mediante concorso pubblico, il disegno di legge di conversione non prevede alcuna deroga; - nel disegno di legge non sono previste né in forma diretta né mediante il riferimento ad ulteriori modalità, se del caso, di natura regolamentare, le modalità attraverso cui provvedere alle predette assunzioni e che riguardano, si rammenta, gli idonei non vincitori di tre distinti concorsi pubblici oltre al Personale che, proveniente dai medesimi concorsi, è al momento in servizio come Vfp4. Peraltro e per maggiore chiarezza, l'enunciazione o "emendamento" di cui si è dell'avviso non possa evitarsi l'esplicita proposizione, pena il mancato raggiungimento del fine indicato, dovrebbe avere, a titolo di concreto esempio, una formulazione consimile a quella di seguito riportata: "l'amministrazione penitenziaria, per le assunzioni di cui all'anno 2016 previste dall'articolo 66, comma 9-bis, del decreto-legge 25 giugno 2008, n. 112, convertito, con modificazioni, dalla legge 6 agosto 2008, n. 133,, in deroga a quanto previsto dall'articolo 2199 del codice dell'ordinamento militare, di cui al decreto legislativo 15 marzo 2010, n. 66, e successive modificazioni, è autorizzata ad assumere nel ruolo iniziale del Corpo di polizia penitenziaria n. 887 unità attingendo alle graduatorie dei vincitori dei concorsi di cui al predetto articolo 2199, comma 4, lettera b), approvate in data non anteriore al 1�° gennaio 2012 e, per i posti residui, attraverso lo scorrimento delle graduatorie degli idonei non vincitori dei medesimi concorsi, con precedenza per le graduatorie relative ai concorsi più recenti". Al riguardo e fermo restando che previsioni normative analoghe quelle indicate possano essere inserite nell'ambito di altri disegni di legge in corso di approvazione, appare innegabile che l'urgente bisogno di risorse organiche che contraddistingue le attuali e particolari esigenze del Corpo di Polizia Penitenziaria pressoché uniche nell'ambito delle Forze di Polizia dello Stato rendano necessarie iniziative quanto mai celeri.

Da: CENTRALINO SINDACATO Reputazione utente: +476	27/01/2017 14:50:48
X TUTTI Ribadisco che NON E' CAMBIATA la sostanza di chi dovranno assumere, sono forse cambiati leggermente i tempi ma alla fine assumeranno le persone come è descritto nella relazione tecnica. X heisenberg90 La relazione tecnica non è sufficiente e ti spiego il perché. Le assunzioni nei corpi di polizia sono regolate da una legge http://www.normattiva.it/uri-res/N2Ls?urn:nir:stato:decreto.legislativo:2010-03-15;66!vig= e in special modo ne parla l'articolo 2199 In soldoni dice che le assunzioni nei corpi di Polizia avvengono per concorso pubblico. Suppongo che tutti voi abbiate studiato la gerarchia delle fonti https://it.wikipedia.org/wiki/Gerarchia_delle_fonti In questo caso per derogare alla via ordinaria per l'assunzione di personale serve una legge che deroga alla precedente. Per finire la relazione tecnica non viene pubblicata in gazzetta ufficiale ma solo il testo della legge (con gli eventuali emendamenti)

Da: X centralino	27/01/2017 14:52:19
Si ma se prima si doveva aspettare l'iter delle milleproroghe ire quanti mesi bisogna aspetttare?

Da: Basta illusioni	27/01/2017 14:53:41
Infatti non è cambiato nulla basta solo pazientare un' altro po' quelli devono assumere 887 vfp4 170 208 e 375 dobbiamo solo avere un altro posto di pazienza e basta

Da: X quello sopra	27/01/2017 14:56:23
La pazienza si sta esaurendo

Da: Basta illusioni	27/01/2017 14:58:17
Fai come vuoi mica cambiamo i tempi se esaurisci la pazienza

Da: Mha	27/01/2017 15:02:12
Grazie centralino. Aspettiamo e vediamo che altro si inventano.

Da: CENTRALINO SINDACATO Reputazione utente: +476	27/01/2017 15:03:54
Io non ho mai fatto previsioni su quanto ci vuole. Ho sempre scritto che il dap appena approvata la legge (riferendomi alla conversione del milleproroghe) avrebbe celermente iniziato a chiamare i vfp4 per le visite di idoneità. A questo punto bisognerà che l'emendamento venga inserito in qualche disegno di legge di prossima pubblicazione e l'iter potrà continuare. Qui non stiamo discutendo se ci potrebbero forse essere o meno delle assunzioni tramite lo scorrimento di graduatorie, questa parte direi che non è soggetta ad ulteriori modificazioni, si tratta solo di avere ancora un po' di pazienza. Se leggete il testo che ha riportato Basta illusioni alle 14.48 c'è scritto chiaramente che ....previsioni normative analoghe quelle indicate possano essere inserite nell'ambito di altri disegni di legge in corso di approvazione, appare innegabile che l'urgente bisogno di risorse organiche che contraddistingue le attuali e particolari esigenze del Corpo di Polizia Penitenziaria pressoché uniche nell'ambito delle Forze di Polizia dello Stato rendano necessarie iniziative quanto mai celeri. DIREI CHE NON C'E' MOLTO DA FRAINTENDERE.

Da: heisenberg90	27/01/2017 15:09:13
Tutto quello che lei ha scritto, é scritto nella relazione. che la rt non va in gazzetta non credo abbia importanza. Ha letto il mio link?

Da: CENTRALINO SINDACATO Reputazione utente: +476	27/01/2017 15:09:27
X ESTRANEO Ma i Vfp4 del 375 finiscono la ferma a luglio. Per anticipare bisogna che ci sia una legge che lo specifica.

Da: CENTRALINO SINDACATO Reputazione utente: +476	27/01/2017 15:15:08
X heisenberg90 Appena letto. Da quello che posso capire io spiega cosa servano le 'LE RELAZIONI A CORREDO DEGLI ATTI NORMATIVI..' non mi pare di aver letto che la relazione tecnica da sola abbia forza di legge. Correggimi se sbaglio o indicami il punto dove dovrebbe dire quello che sostieni.

Da: Basta illusioni	27/01/2017 15:17:00
Infatti i posto quelli sono dobbiamo solo avere un pochino in più di pazienza aspettiamo da 5anni per altri 2 3 4 mesi non cambia nulla l'importante è il finale a lieto fine per tutti

Da: X tutti	27/01/2017 15:18:00
Arriverà luglio i vfp4 375 finiranno i 4 anni e noi saremo ancora a casa..

Da: ESTRANEO	27/01/2017 15:23:29
Xcentrslino.... Certamente....però è scritto anche che sei mesi prima possono essere chiamati per le visite di mantenimento....teoricamente potrebbero essere già "avvisati"...per le visite s'intende...

Da: ESTRANEO	27/01/2017 15:24:07
Xcentralino.... Certamente....però è scritto anche che sei mesi prima possono essere chiamati per le visite di mantenimento....teoricamente potrebbero essere già "avvisati"...per le visite s'intende...

Da: heisenberg90	27/01/2017 15:24:09
Si può pertanto affermare che i disegni di legge corredati della relazione tecnico-normativa forniscono un'esauriente istruttoria per l'esame parlamentare successivo, tale da( limitare l'attività emendativa) del Governo e costituire un freno all'eccesso della legislazione e all'uso dei decreti-legge. cmq centralino, il ministro va bene cosi' e per il dap no, come la risolviamo questa situazione?