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Avvocato Spagna Abogado / ricorso in Spagna e Italia
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Da: si opus sit 09/06/2017 17:36:07
Vediamo come risponderà ora il Cnf al giusto ragionamento del Coa . Tra l'altro ho visto che allegata alla richiesta vi è la famosa loro circolare che hanno poi stralciato dal loro albo on line per "motivi interni"...

Da: luc-fo 09/06/2017 17:41:44
conosco il buon _Fabio cardone..del foro di sv. sono di un foro limitrofo.. ha centrato in pieno la questione. unico neo..é l'insidia del punto 5...dato che pare non si capisca più..quale sia il titolo abilitante...dopo l'integrazione.
In teoria...lo stesso verbale del coa... e non più il titolo spagnolo. correggetemi se sbaglio...

Da: Zio caro 09/06/2017 17:43:14
io aspetterei a saltare di gioia..
diciamo che il Coa, dopo una bella premessa, rimbalza la responsabilità al Cnf cmq chiedendo di esprimersi su determinati quesiti ..non dice: noi non possiamo cancellare tout court, bensì: noi in base a giurisprudenza e normativa da noi conosciuta non possiamo cancellare, dunque forniteci voi eventuali "appigli" . insomma..un altro rimbalzo di responsabilità da un Organismo all'altro..per forza..perché poi chi risarcisce se cancellano per niente? nessuno vuole prendersi la responsabilità. e lo credo bene! Inoltre ci sono i ricorsi "in corso", quindi ....

Ah..io oggi con Ph ovviamente ironizzavo e lui, sapendolo, non ha risposto..questo per dirvi che ormai i termini per i ricorsi al Tar sono scaduti, quindi è inutile fare ricorsi "a vanvera". conviene ricorrere solo in caso di cancellazione.

Da: Cittadini europei 07/06/2017 07.56.31
Per la domanda d integrazione io aspetterei qualche mese prima di mandarla. Credo che le cose si aggiusteranno dopo l estate.almeno spero
Cittadini europei 09/06/2017 16.08.03
Vi comunico che il mio coa non ha neanche preso on cpnsiderazione la circolare.il mio coa è centro sud

una domanda sorge spontanea? perchè non richiedere l'integrazione se il Coa non considera neanche la circolare in parola? agli utenti l'ardua "sentenza".

Da: corpus iuris 09/06/2017 17:44:29
Buongiorno ragazzi. Torno qui dopo che ho sentito un urlo in studio: era il mio collaboratore Abogado che esultava leggendovi. Così, dopo aver constatato che non c'era nessun ferito e/o deceduto mi sono fatto spiegare che è successo ed ho letto di Savona.
Allora? Che vi avevo detto? L'allarmismo è inutile e alla fine le cose si sistemano.Sono contento per voi davvero. E sono soddisfatto anche di me stesso per aver rincuorato il mio collaboratore senza incorrere nella colpa di indurre in illusione qualcuno. Il Cnf non può sempre fare la voce grossa impunemente. Su altri argomenti che forse non vi interessano molto abbiamo già ottenuto ripensamenti e successi.Un saluto e, come sempre, state sereni.

Da: luc-fo 09/06/2017 17:47:26
in realtà...lo sanno cani e porci..che la normativa é quella...e gli ordini si devono attenere...alla legge.
sanno già che la normativa non c'è...a questo punto..se il cnf dice cmq la cazzata del "devi perché"..se ne assume peso e oneri..

non credo lo faranno.... lo sanno pure loro...delle stronzate che han detto...x cui...si guardano bene dal dire al coa..fai così..x cancellare.. anche xk le norme sono contro di loro..

tié!!!

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Da: Zio caro 09/06/2017 17:51:49
se debbano cmq essere tenute in considerazione eventuali norme di secondo grado che abbiano limitato l'efficacia temporale della legge spagnola in tempi successivi al 31.10.2011?
cosaaaa?

quali siano le disposizioni ...attributive di poteri... atti a ..non tenere in considerazione il certificato...?
cosaaaa?

Da: Zio caro 09/06/2017 17:53:24
secondo me ritornano sulla storia dell'abuso...

Da: Giovannj 09/06/2017 17:54:24
La faccenda è pressoché del tutto rientrata.
Il caos è solo in questo forum!!!!!

Da: luc-fo 09/06/2017 17:55:03
a parte la cazzata di fondo... guardate che denota...una conoscenza della situazione spagnola...effettiva. stanno arrivando piano piano a giugno 2015. saran errori del traduttore spagnolo... nella seconda parte dell'imi si é perso.. vai a sapere..

Da: ViaVeritaeVita 09/06/2017 17:56:26
Lo scopo del CNF e di alcuni COA è quello di trascinare in giudizio una questione morta e sepolta, quale quella sul diritto del cittadino di ottenere un titolo abilitante all'esercizio di una professione in altro Paese della UE.

Vogliono che un nuovo Tribunale si pronunci e magari ritorni sul concetto di abuso del diritto, escluso dalla giurisprudenza comunitaria proprio sul presupposto della sussistenza di una effettiva formazione complementare.

Da: El matador post2011 09/06/2017 17:57:56
Occhio ai decreti di riconoscimento del ministero . vi invito ad analizare tutto non perdetevi in fatti intuitivi ma trovate documentazione utile .

Da: egoarcadia 09/06/2017 18:00:53
el matador...

che intendi per occhio? ti riferisci a quelli di accoglimento o di rigetto?

Come la vedi in ambedue i casi? Sia su quelli accolti che su quelli rigettati?

Da: El matador post2011 09/06/2017 18:02:27
Zio caro ti rispondo anche se non meriti

Cmq per coloro che sono in lista potete agire in giudizio penale oltre l eventuale ricorso per non avvenuta comunicazione e succeviva diffamazione da parte di testate giornalistiche con tanto di publicazione dei vostri nomi. Che vi ricordo se non eliminati come ha fatto il cnf rimarranno li in eterno. Detto questo vi invito a dialogare tra di voi per soluzioni anche pacifiche

Da: balkis 09/06/2017 18:03:19

@ Si opus sit

Tutti i 332 possono impugnare se non sai farlo rivolgiti ad un professionista capace di tua fiducia ... si può fare.

Da: Statute Law 09/06/2017 18:04:35
Via

Ma di che parli... poi il giudice nazionale nn può tornare su norme comunitarie...

Da: El matador post2011 09/06/2017 18:07:11
egoarcadia

Posso risponderti con le carte alla mano. Bisogna avere il carteggio sia di chi è stato accolto sia di chi è stato rigettato. Le motivazioni si possoni trovare nei casi imi al singolo richiedente e nelle domande poste dal ministero. Impossibile stabilirlo in modo intiutivo .anche perché non si capisce il motivo di questo palese accanimento sui 332

Da: Zio caro 09/06/2017 18:08:54
Infatti.
il Cnf li aveva lasciati fare..invece così hanno obbligato il Cnf a dire la sua. secondo me era meglio che avessero lasciato stare. adesso siamo ancora con il punto di domanda. in ogni caso la nostra questione è ben diversa dall' "abuso del diritto " precedente.
Lì occorreva "definire" il concetto di abuso , per sapere se sussistesse o no (che poi era chiaro che non sussisteva, ma va beh) , concetto di abuso che andava definito in generale e non per un solo Stato, quindi la Cgue ci sta.
qui invece è compito della Spagna e solo della Spagna (e non dell'Ue) dire se i titoli sono validi o no. siccome la Spagna ha detto sì, se anche si andasse in Cgue la Cgue direbbe: la Spagna vi ha detto ok, perché mi scomodate?
cioè è solo lo Stato membro di origine che può dire se i tuoi requisiti vanno bene o no, non è neppure compito del Giudice europeo che al massimo ribadirà che il titolo non è sindacabile dallo Stato ospitante.
nella questione abuso invece non si discuteva della sussistenza del titolo, si diceva che, sebbene il titolo sussistesse, se ne abusava. qui invece è questione di dire: il titolo sussiste in Spagna? si o no? si.

Da: El matador post2011 09/06/2017 18:09:24
Via veritate

Credo che le tue intuizioni sono politicamente plausibili ma non hanno un riscontro giuridico nella gerarchia delle fonti.

Da: egoarcadia 09/06/2017 18:10:32
el matador...

posso solo dirti che nell'emissione del decreto di accoglimento di un collega, esiste tutta una pappardella di visto che..sentito il...appurato che... e ci sono parecchi palleggia di informazioni tra ministero italiano e spagnolo...
ora non sono un amministrativista, ma se un ministero che ha emesso un decreto di accoglimento lo fa informandosi nel giusto (o meno che sia) non vedo a posteriori e dopo anni, di revocarlo o disapplicarlo... sarebbe folle ed illogico... non ti pare?

Da: balkis 09/06/2017 18:11:15

Sarei onorato e orgoglioso di avere un Presidente di COA come l'Avv. Fabio Cardone del COA di Savona oltre a conoscere la materia dimostra carattere e autonomiaa non di poco conto ma ...

... altri COA sono dalla nostra parte due in particolare sono stati da noi informati e documentati e uno in particolare ci ha dato massima disponibilità ... se necessario si esporrebbe ...

Ci sono professionisti serii, capaci e "con carattere" ... dobbiamo anche informare e documentare, non tutti conoscono la materia ... noi stiamo facendo anche questo.

Non siamo soli, ma anche da soli ... quelle poltrone devono saltare !!!

Da: El matador post2011   09/06/2017 18:11:39
balkis     09/06/2017 18.03.19

@ Si opus sit

Tutti i 332 possono impugnare se non sai farlo rivolgiti ad un professionista capace di tua fiducia ... si può fare.

balkis     09/06/2017 18.03.19

@ Si opus sit

Tutti i 332 possono impugnare se non sai farlo rivolgiti ad un professionista capace di tua fiducia ... si può fare.

Da: Zio caro 09/06/2017 18:13:09
matador
innanzitutto non ti ho fatto nessuna domanda quindi non sei tenuto a rispondermi
e cmq diffamazione zero perchè non diranno mai che c'è stato dolo.
e cmq prima di quello che dici tu bisogna dimostrare che i titoli sono validi , altrimenti altri tipi di tutele non servono.
smettiamola di incoraggiare gli agenti!!!
prima si accerta che i titoli sono validi, poi .....

Da: El matador post2011 09/06/2017 18:15:18

balkis

AGGIUNGO CHE CHI PENSAVA CHE GLI STABILITI FOSSERO INGENUI E INDIFESI SI RICORDI CHE MOLTISSIMI DI NOI OLTRE AD ESERCITARE DA MOLTO TEMPO SONO IN POSSESSO DEL DOPPIO TITOLO. E DI SICURO NON LASCIAMO SOLI GLI ABOGADOS ......

Da: si opus sit 09/06/2017 18:17:14
Balkis,
ma tutti i 332 possono impugnare dinanzi al G.O. o intendi in altre sedi? Per me al G.O. possono impugnare solo quelli che non hanno ricevuto la notifica, poi se per te al G.O. possono rivolgersi anche tutti gli altri probabilmente conosci qualche soluzione giuridica che non conosco....

Da: Zio caro 09/06/2017 18:20:20
il primo "infatti" era per Via verità e vita

Infatti anche Balkis ha confermato l'archiviazione di alcune posizioni nel penale sulle quali hanno dovuto fare opposizione...
oltretutto è inutile dire che la normativa è dalla nostra parte..anche sul caso "abuso del diritto" la normativa era dalla parte dei ricorrenti..eppure hanno voluto andare avanti.

Da: El matador post2011 09/06/2017 18:26:22
egoarcadia

C è un istituto giuridico in spagna che è molto utilizzato si chiama ?

Vediamo se lo sapete?
Io credo di si.

Fatelo presente ogni giorno al ministero.

Oltre alla discrezionalità che gli illustri colegi spagnoli hanno per non dire altro

Da: Statute Law 09/06/2017 18:26:22
Zio

Credo che le domanda al CNF poste dal Coa sono significative solo di una cosa: dove sono le norme che mi autorizzano a cancellare, secondo, ( e nn come importanza) chi paga?

Da: balkis 09/06/2017 18:30:12

@ si opus sit

"Tutti" vuol dire tutti.

In sede Amministrativa, Civile e penale.

T U T T I

Da: si opus sit 09/06/2017 18:38:34
Ok, tutti. Ma non tutti in sede amministrativa, altri solo in civile e/o penale.

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, ..., 1225, 1226, 1227, 1228, 1229, 1230 - Successiva >>

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Da: si opus sit	09/06/2017 17:36:07
Vediamo come risponderà ora il Cnf al giusto ragionamento del Coa . Tra l'altro ho visto che allegata alla richiesta vi è la famosa loro circolare che hanno poi stralciato dal loro albo on line per "motivi interni"...

Da: luc-fo	09/06/2017 17:41:44
conosco il buon _Fabio cardone..del foro di sv. sono di un foro limitrofo.. ha centrato in pieno la questione. unico neo..é l'insidia del punto 5...dato che pare non si capisca più..quale sia il titolo abilitante...dopo l'integrazione. In teoria...lo stesso verbale del coa... e non più il titolo spagnolo. correggetemi se sbaglio...

Da: Zio caro	09/06/2017 17:43:14
io aspetterei a saltare di gioia.. diciamo che il Coa, dopo una bella premessa, rimbalza la responsabilità al Cnf cmq chiedendo di esprimersi su determinati quesiti ..non dice: noi non possiamo cancellare tout court, bensì: noi in base a giurisprudenza e normativa da noi conosciuta non possiamo cancellare, dunque forniteci voi eventuali "appigli" . insomma..un altro rimbalzo di responsabilità da un Organismo all'altro..per forza..perché poi chi risarcisce se cancellano per niente? nessuno vuole prendersi la responsabilità. e lo credo bene! Inoltre ci sono i ricorsi "in corso", quindi .... Ah..io oggi con Ph ovviamente ironizzavo e lui, sapendolo, non ha risposto..questo per dirvi che ormai i termini per i ricorsi al Tar sono scaduti, quindi è inutile fare ricorsi "a vanvera". conviene ricorrere solo in caso di cancellazione. Da: Cittadini europei 07/06/2017 07.56.31 Per la domanda d integrazione io aspetterei qualche mese prima di mandarla. Credo che le cose si aggiusteranno dopo l estate.almeno spero Cittadini europei 09/06/2017 16.08.03 Vi comunico che il mio coa non ha neanche preso on cpnsiderazione la circolare.il mio coa è centro sud una domanda sorge spontanea? perchè non richiedere l'integrazione se il Coa non considera neanche la circolare in parola? agli utenti l'ardua "sentenza".

Da: corpus iuris	09/06/2017 17:44:29
Buongiorno ragazzi. Torno qui dopo che ho sentito un urlo in studio: era il mio collaboratore Abogado che esultava leggendovi. Così, dopo aver constatato che non c'era nessun ferito e/o deceduto mi sono fatto spiegare che è successo ed ho letto di Savona. Allora? Che vi avevo detto? L'allarmismo è inutile e alla fine le cose si sistemano.Sono contento per voi davvero. E sono soddisfatto anche di me stesso per aver rincuorato il mio collaboratore senza incorrere nella colpa di indurre in illusione qualcuno. Il Cnf non può sempre fare la voce grossa impunemente. Su altri argomenti che forse non vi interessano molto abbiamo già ottenuto ripensamenti e successi.Un saluto e, come sempre, state sereni.

Da: luc-fo	09/06/2017 17:47:26
in realtà...lo sanno cani e porci..che la normativa é quella...e gli ordini si devono attenere...alla legge. sanno già che la normativa non c'è...a questo punto..se il cnf dice cmq la cazzata del "devi perché"..se ne assume peso e oneri.. non credo lo faranno.... lo sanno pure loro...delle stronzate che han detto...x cui...si guardano bene dal dire al coa..fai così..x cancellare.. anche xk le norme sono contro di loro.. tié!!!

Da: Zio caro	09/06/2017 17:51:49
se debbano cmq essere tenute in considerazione eventuali norme di secondo grado che abbiano limitato l'efficacia temporale della legge spagnola in tempi successivi al 31.10.2011? cosaaaa? quali siano le disposizioni ...attributive di poteri... atti a ..non tenere in considerazione il certificato...? cosaaaa?

Da: Zio caro	09/06/2017 17:53:24
secondo me ritornano sulla storia dell'abuso...

Da: Giovannj	09/06/2017 17:54:24
La faccenda è pressoché del tutto rientrata. Il caos è solo in questo forum!!!!!

Da: luc-fo	09/06/2017 17:55:03
a parte la cazzata di fondo... guardate che denota...una conoscenza della situazione spagnola...effettiva. stanno arrivando piano piano a giugno 2015. saran errori del traduttore spagnolo... nella seconda parte dell'imi si é perso.. vai a sapere..

Da: ViaVeritaeVita	09/06/2017 17:56:26
Lo scopo del CNF e di alcuni COA è quello di trascinare in giudizio una questione morta e sepolta, quale quella sul diritto del cittadino di ottenere un titolo abilitante all'esercizio di una professione in altro Paese della UE. Vogliono che un nuovo Tribunale si pronunci e magari ritorni sul concetto di abuso del diritto, escluso dalla giurisprudenza comunitaria proprio sul presupposto della sussistenza di una effettiva formazione complementare.

Da: El matador post2011	09/06/2017 17:57:56
Occhio ai decreti di riconoscimento del ministero . vi invito ad analizare tutto non perdetevi in fatti intuitivi ma trovate documentazione utile .

Da: egoarcadia	09/06/2017 18:00:53
el matador... che intendi per occhio? ti riferisci a quelli di accoglimento o di rigetto? Come la vedi in ambedue i casi? Sia su quelli accolti che su quelli rigettati?

Da: El matador post2011	09/06/2017 18:02:27
Zio caro ti rispondo anche se non meriti Cmq per coloro che sono in lista potete agire in giudizio penale oltre l eventuale ricorso per non avvenuta comunicazione e succeviva diffamazione da parte di testate giornalistiche con tanto di publicazione dei vostri nomi. Che vi ricordo se non eliminati come ha fatto il cnf rimarranno li in eterno. Detto questo vi invito a dialogare tra di voi per soluzioni anche pacifiche

Da: balkis	09/06/2017 18:03:19
@ Si opus sit Tutti i 332 possono impugnare se non sai farlo rivolgiti ad un professionista capace di tua fiducia ... si può fare.

Da: Statute Law	09/06/2017 18:04:35
Via Ma di che parli... poi il giudice nazionale nn può tornare su norme comunitarie...

Da: El matador post2011	09/06/2017 18:07:11
egoarcadia Posso risponderti con le carte alla mano. Bisogna avere il carteggio sia di chi è stato accolto sia di chi è stato rigettato. Le motivazioni si possoni trovare nei casi imi al singolo richiedente e nelle domande poste dal ministero. Impossibile stabilirlo in modo intiutivo .anche perché non si capisce il motivo di questo palese accanimento sui 332

Da: Zio caro	09/06/2017 18:08:54
Infatti. il Cnf li aveva lasciati fare..invece così hanno obbligato il Cnf a dire la sua. secondo me era meglio che avessero lasciato stare. adesso siamo ancora con il punto di domanda. in ogni caso la nostra questione è ben diversa dall' "abuso del diritto " precedente. Lì occorreva "definire" il concetto di abuso , per sapere se sussistesse o no (che poi era chiaro che non sussisteva, ma va beh) , concetto di abuso che andava definito in generale e non per un solo Stato, quindi la Cgue ci sta. qui invece è compito della Spagna e solo della Spagna (e non dell'Ue) dire se i titoli sono validi o no. siccome la Spagna ha detto sì, se anche si andasse in Cgue la Cgue direbbe: la Spagna vi ha detto ok, perché mi scomodate? cioè è solo lo Stato membro di origine che può dire se i tuoi requisiti vanno bene o no, non è neppure compito del Giudice europeo che al massimo ribadirà che il titolo non è sindacabile dallo Stato ospitante. nella questione abuso invece non si discuteva della sussistenza del titolo, si diceva che, sebbene il titolo sussistesse, se ne abusava. qui invece è questione di dire: il titolo sussiste in Spagna? si o no? si.

Da: El matador post2011	09/06/2017 18:09:24
Via veritate Credo che le tue intuizioni sono politicamente plausibili ma non hanno un riscontro giuridico nella gerarchia delle fonti.

Da: egoarcadia	09/06/2017 18:10:32
el matador... posso solo dirti che nell'emissione del decreto di accoglimento di un collega, esiste tutta una pappardella di visto che..sentito il...appurato che... e ci sono parecchi palleggia di informazioni tra ministero italiano e spagnolo... ora non sono un amministrativista, ma se un ministero che ha emesso un decreto di accoglimento lo fa informandosi nel giusto (o meno che sia) non vedo a posteriori e dopo anni, di revocarlo o disapplicarlo... sarebbe folle ed illogico... non ti pare?

Da: balkis	09/06/2017 18:11:15
Sarei onorato e orgoglioso di avere un Presidente di COA come l'Avv. Fabio Cardone del COA di Savona oltre a conoscere la materia dimostra carattere e autonomiaa non di poco conto ma ... ... altri COA sono dalla nostra parte due in particolare sono stati da noi informati e documentati e uno in particolare ci ha dato massima disponibilità ... se necessario si esporrebbe ... Ci sono professionisti serii, capaci e "con carattere" ... dobbiamo anche informare e documentare, non tutti conoscono la materia ... noi stiamo facendo anche questo. Non siamo soli, ma anche da soli ... quelle poltrone devono saltare !!!

Da: El matador post2011	09/06/2017 18:11:39
balkis 09/06/2017 18.03.19 @ Si opus sit Tutti i 332 possono impugnare se non sai farlo rivolgiti ad un professionista capace di tua fiducia ... si può fare. balkis 09/06/2017 18.03.19 @ Si opus sit Tutti i 332 possono impugnare se non sai farlo rivolgiti ad un professionista capace di tua fiducia ... si può fare.

Da: Zio caro	09/06/2017 18:13:09
matador innanzitutto non ti ho fatto nessuna domanda quindi non sei tenuto a rispondermi e cmq diffamazione zero perchè non diranno mai che c'è stato dolo. e cmq prima di quello che dici tu bisogna dimostrare che i titoli sono validi , altrimenti altri tipi di tutele non servono. smettiamola di incoraggiare gli agenti!!! prima si accerta che i titoli sono validi, poi .....

Da: El matador post2011	09/06/2017 18:15:18
balkis AGGIUNGO CHE CHI PENSAVA CHE GLI STABILITI FOSSERO INGENUI E INDIFESI SI RICORDI CHE MOLTISSIMI DI NOI OLTRE AD ESERCITARE DA MOLTO TEMPO SONO IN POSSESSO DEL DOPPIO TITOLO. E DI SICURO NON LASCIAMO SOLI GLI ABOGADOS ......

Da: si opus sit	09/06/2017 18:17:14
Balkis, ma tutti i 332 possono impugnare dinanzi al G.O. o intendi in altre sedi? Per me al G.O. possono impugnare solo quelli che non hanno ricevuto la notifica, poi se per te al G.O. possono rivolgersi anche tutti gli altri probabilmente conosci qualche soluzione giuridica che non conosco....

Da: Zio caro	09/06/2017 18:20:20
il primo "infatti" era per Via verità e vita Infatti anche Balkis ha confermato l'archiviazione di alcune posizioni nel penale sulle quali hanno dovuto fare opposizione... oltretutto è inutile dire che la normativa è dalla nostra parte..anche sul caso "abuso del diritto" la normativa era dalla parte dei ricorrenti..eppure hanno voluto andare avanti.

Da: El matador post2011	09/06/2017 18:26:22
egoarcadia C è un istituto giuridico in spagna che è molto utilizzato si chiama ? Vediamo se lo sapete? Io credo di si. Fatelo presente ogni giorno al ministero. Oltre alla discrezionalità che gli illustri colegi spagnoli hanno per non dire altro

Da: Statute Law	09/06/2017 18:26:22
Zio Credo che le domanda al CNF poste dal Coa sono significative solo di una cosa: dove sono le norme che mi autorizzano a cancellare, secondo, ( e nn come importanza) chi paga?

Da: balkis	09/06/2017 18:30:12
@ si opus sit "Tutti" vuol dire tutti. In sede Amministrativa, Civile e penale. T U T T I

Da: si opus sit	09/06/2017 18:38:34
Ok, tutti. Ma non tutti in sede amministrativa, altri solo in civile e/o penale.