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Avvocato Spagna Abogado / ricorso in Spagna e Italia
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Da: Salvo1985 1 - 07/09/2020 23:40:23
Difatti attendo solo la fine del ricorso di Unir, il cui esito comunque sembra già segnato, poi vedrò di muovermi in qualche modo perchè non è possibile che questa storia finisca con una mail dell'università in cui ci venga detto "abbiamo fatto il possibile, pazienza" (come tutte le loro altre comunicazioni finora).
Anche le agenzie hanno la loro fetta di colpa ma purtroppo è meno dimostrabile dato che direbbero "eh ma a noi l'università aveva detto che si poteva fare". Hanno lo scaricabarile più facilitato rispetto alle università che stanno proprio lì in spagna e non avrebbero dovuto minimamente sbagliarsi.
Fermo restando che sia una follia rendere sta roba valida anche per gli iscritti anteriormente alla sua introduzione ma evidentemente al Tribunal Supremo non importa niente, per qualche motivo che non si capirà mai

Da: Salvo1985 07/09/2020 23:48:26
Ps: so già che Unir proporrà di farci rifare il master gratis ma non lo rifarò. In primis perchè ormai sto facendo altro e non ho un ulteriore anno e mezzo (bene che vada) da dedicare loro e in secondo luogo non vado a ridare decine di esami già superati e scrivere/discutere per la seconda volta una nuova tesi. Nemmeno gratis, per principio contro una vera e propria assurdità. Un laureato non andrebbe mai a rilaurearsi nella stessa cosa una seconda volta dopo aver già ottenuto tutto, si diventa matti al solo pensiero. Che poi gratis sarebbe solo la retta, tutto il resto rimane da pagare di nuovo (viaggi, pernottamenti in hotel ecc.)

Da: nerone87 08/09/2020 09:04:02
Certamente le Università hanno una grande responsabilità e anche le agenzie

Da: Balzello 14/09/2020 17:48:12
Leggo con molto dispiacere della sentenza del TS.
Purtroppo, però, non è possibile ripetere il Master (cosa che ho già chiesto alle varie università in passato) a meno che l'orientamento non sia diverso.
Sapete qualcosa al riguardo?
Grazue

Da: Balzello 14/09/2020 18:07:33
@El Chico
se leggi ancora questo forum, che ne pensi della sentenza?

Da: nerone87 15/09/2020 10:20:58
Balzello prova a scrivere nel gruppo di Facebook

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
Scaricala subito GRATIS!

Da: Balzello 15/09/2020 11:09:18
Quale gruppo? potresti darmi il link?

Da: Balzello 1 - 15/09/2020 15:59:14
Ho letto comunque la sentenza indicata da Nerone87 e, personalmente, non mi sembra ben motivata.
Soprattutto quando distingue il Master Acceso Abogacia da un master normale, cosa che sembra neanche le Università sapessero.
Il motivo secondo mi lascia perplesso: sono io che non ho capito cosa dice la sentenza? Cita l'art. 16.1 1393/2007 dicendo che per accedere al Master basta il titolo europeo, ma non per la valutazione finale del master....
Il paragrafo dopo sembra una conseguenza del primo ma non capisco il perché.
Vabbè, mie speculazioni.

Da: nerone87 1 - 15/09/2020 16:25:34
https://www.facebook.com/groups/1774150906248554

Abogados, Stabilimento, Integrazione, Decreti di Riconoscimento, Master

Ecco il gruppo

Da: Balzello 1 - 15/09/2020 17:16:55
Grazie @nerone87

Da: Salvo1985 1 - 19/09/2020 13:35:34
@Balzello, è esattamente così. Chi aveva già chiesto e ritirato il titolo del master non può ripeterlo, non ho letto da nessuna parte inversioni di tendenza. Diversa la situazione di chi aveva concluso il master (compresa la tesi) ma non aveva ritirato il titolo, in quel caso il master si può rifare. Se si ha innato masochismo, aggiungerei

Da: Balzello 21/09/2020 17:41:10
Secondo me ci sono gli estremi per andare alla corte europea dei diritti. uno stato con norme poco chiare (il tjsm stesso dava retta ai simultanei) ha creato delle evidente "classi" di persone.
-quelle che erano simultanei ma che hanno fatto presto
-quelle dei simultanei che sono rimasti impantanati
-gli altri.
Oltretutto leggendo la sentenza non ho davvero capito la spiegazione per cui con la laurea italiana non posso accedere al Master in Abogacia. Il Master è professionalizzante, ho capito. Ma tutti i Master in certe discipline lo sono: se faccio economia in italia e mi laureo posso fare tranquillamente il PhD in Spagna ( e, se non sbaglio, le leggi sono diverse).

Da: Balzello 21/09/2020 17:43:46
@Salvo1985
A suo tempo sentii le università: doppio master non si poteva fare.
Più recentemente ho contattato un agente italiano: dice che posso fare un master in altra Università (cosa di cui dubito).
Fatto sta che, secondo il TS, praticamente il mio titolo non è valido: secondo loro non avrei potuto accedere perché non in possesso dei requisiti. Ma questo non lo dicono, lasciando nel limbo la gente come me

Da: nerone87 21/09/2020 19:02:50
Balzello io e altri valenti abogados anni fa nel 2015 ci trovammo ella tua stessa situazione con il titolo di Licenciados en derecho uguale a quello spagnolo ma non con gli stessi diritti

Da: Balzello 21/09/2020 19:33:16
@nerone
Mi dispiace davvero , anche se della tua situazione non so niente .
Come è andata a finire ?

Da: nerone87 22/09/2020 09:01:20
Perchè te sei arrivato alla questione abogados solo molti anni dopo.
Andò a finire che qui sul forum io e un mio amico proponemmo petizione al Parlamento UE, denuncia alla Commissione, al SOLVIT Italiano e al Difensor del pueblo trovando un MURO DI GOMMA.
NON andò meglio a chi propose ricorso verso i diniego di iscrizione dei Colegios de abogados che furono quasi tutti respinti.
Alla fine quasi tutti hanno fatto master e esame di Stato in Spagna con un percorso iniziato per quasi tutti nel 2014 - 15 e finito nel 2018-19.
Questa è la storia degli ultimi Licenciados en derecho italiani, poi ci sono altri casi di cui narrare la storia.

Da: Balzello 22/09/2020 15:35:35
Non molto incoraggiante. Nel mio caso, come differenza, neanche posso rifare il Master (che non so se rifarei, vista la difficoltà).
Ma alla fine quanti saranno mai i simultanei?

Da: Balzello 22/09/2020 15:42:29
Avendo fatto ricorso, quando avrò finito tutti i gradi possibili, vista la mancanza di alternative di altro genere spero di riuscire ad arrivare al tribunale europeo e di farmi sentire. Perché, a mio modestissimo parere, ci sarebbero gli estremi anche solo per il fatto che si nega, in qualche modo, l'accesso al master con una laurea italiana.

Da: nerone87 22/09/2020 16:34:08
i simultanei sono molti per me 1000, ci sono molti sud americani e italiani alle università pubbliche, alla pubblica di Siviglia ci sono 10 italiani simultanei bloccati dal ministero all'esame di Stato 2018

Da: Balzello 22/09/2020 16:46:30
@nerone
Notizia molto interessante. Grazie per le info, pensavo si trattasse di un problema molto più ridotto.
Che ne pensi della CEDU?

Da: lombard 23/09/2020 12:12:27
@Balzello, siamo nella stessa identica situazione. Il legale che mi assiste ha richiesto al Ministerio la lista degli studenti cd. simultanei che (i) hanno superato l'esame a partire dalla prima convocati e (ii) a cui il ministero ha "consegnato" il titolo di avvocato.
Vi è stato un diniego ma io non demordo.

Da: Balzello 23/09/2020 12:14:35
@lombard
Neanche io demordo.
Però quello che ha fatto il tuo legale è una bella mossa. Si potesse in qualche modo spendere....

Da: Balzello 23/09/2020 12:15:38
Comunque sia.. il Ministerio ha fatto un bel casino

Da: nerone87 23/09/2020 12:30:00
Lombard al tuo legale non daranno MAI niente per questione di privacy e poi non ha nessuno utilità conoscere i nomi, e poi non sono molti, forse 60

Balzello devi avere molto denaro da spendere per arrivare ala CEDU

Da: Balzello 23/09/2020 12:47:06
@Nerone
Quando mi diranno il costo valuterò, naturalmente.
Spero, comunque, che qualcuno più avanti di me nella strada giurisdizionale provi a far valere i propri diritti alla Cedu.
Quando sarà il mio turno prenderò le mie decisioni

Da: lombard 23/09/2020 12:50:18
@nerone if you say so:)

Da: lillolallo1 1 2 - 23/09/2020 17:12:09
corsi e ricorsi. prima ti vendono il corso, poi il ricorso.

la vicenda dell'esame di italiano per ottenere la cittadinanza da parte del "pistolero" suarez mi ricorda tanto quella di certi italiani che si "affidano" ad "agenti" per l'omologazione in spagna. c'è una grossa differenza: nel caso di suarez c'è stato un attacco mediatico contro la pratica scorretta e forse delinquenziale (lo stabilirà l'inchiesta), nel caso delle agenzie italiane che "facilitano" l'omologazione in spagna l'attacco è stato fatto indiscriminatamente a tutti gli italiani che cercano di abilitarsi in spagna. credo che a questo abbiano contribuito da un lato gli interessi delle agenzie (a fare di tutta l'erba un fascio) e dall'altro la volgarità della parte meno nobile dell'avvocatura italiana che ha cercato di coalizzare contro un nemico ben individuabile i tanti avvocatucci alla fame.

Da: nerone87 23/09/2020 18:17:09
anche la questione CONVALIDADOS si risolverà come per i simultanei, mentre mi dicono che alcuni hanno fatto QUADRANGOLAZIONI con Ungheria o Malta...

Da: Balzello 24/09/2020 08:47:54
se si potesse quadrangolare Antille - Creta e Istanbul ....
Da un punto di vista puramente formale, però, la quadrangolazione dovrebbe esser lecita, no? Il punto nodale è trovare un paese UE che riconosca un titolo da un Paese Non UE .
Una volta riconosciuto, in linea teorica e senza pensare ad abusi, il titolo è valido.

Da: nerone87 24/09/2020 10:19:43
ahahah il quadarangolo è illecito infatti a Malta sono bloccati

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Da: Salvo1985	1 - 07/09/2020 23:40:23
Difatti attendo solo la fine del ricorso di Unir, il cui esito comunque sembra già segnato, poi vedrò di muovermi in qualche modo perchè non è possibile che questa storia finisca con una mail dell'università in cui ci venga detto "abbiamo fatto il possibile, pazienza" (come tutte le loro altre comunicazioni finora). Anche le agenzie hanno la loro fetta di colpa ma purtroppo è meno dimostrabile dato che direbbero "eh ma a noi l'università aveva detto che si poteva fare". Hanno lo scaricabarile più facilitato rispetto alle università che stanno proprio lì in spagna e non avrebbero dovuto minimamente sbagliarsi. Fermo restando che sia una follia rendere sta roba valida anche per gli iscritti anteriormente alla sua introduzione ma evidentemente al Tribunal Supremo non importa niente, per qualche motivo che non si capirà mai

Da: Salvo1985	07/09/2020 23:48:26
Ps: so già che Unir proporrà di farci rifare il master gratis ma non lo rifarò. In primis perchè ormai sto facendo altro e non ho un ulteriore anno e mezzo (bene che vada) da dedicare loro e in secondo luogo non vado a ridare decine di esami già superati e scrivere/discutere per la seconda volta una nuova tesi. Nemmeno gratis, per principio contro una vera e propria assurdità. Un laureato non andrebbe mai a rilaurearsi nella stessa cosa una seconda volta dopo aver già ottenuto tutto, si diventa matti al solo pensiero. Che poi gratis sarebbe solo la retta, tutto il resto rimane da pagare di nuovo (viaggi, pernottamenti in hotel ecc.)

Da: nerone87	08/09/2020 09:04:02
Certamente le Università hanno una grande responsabilità e anche le agenzie

Da: Balzello	14/09/2020 17:48:12
Leggo con molto dispiacere della sentenza del TS. Purtroppo, però, non è possibile ripetere il Master (cosa che ho già chiesto alle varie università in passato) a meno che l'orientamento non sia diverso. Sapete qualcosa al riguardo? Grazue

Da: Balzello	14/09/2020 18:07:33
@El Chico se leggi ancora questo forum, che ne pensi della sentenza?

Da: nerone87	15/09/2020 10:20:58
Balzello prova a scrivere nel gruppo di Facebook

Da: Balzello	15/09/2020 11:09:18
Quale gruppo? potresti darmi il link?

Da: Balzello	1 - 15/09/2020 15:59:14
Ho letto comunque la sentenza indicata da Nerone87 e, personalmente, non mi sembra ben motivata. Soprattutto quando distingue il Master Acceso Abogacia da un master normale, cosa che sembra neanche le Università sapessero. Il motivo secondo mi lascia perplesso: sono io che non ho capito cosa dice la sentenza? Cita l'art. 16.1 1393/2007 dicendo che per accedere al Master basta il titolo europeo, ma non per la valutazione finale del master.... Il paragrafo dopo sembra una conseguenza del primo ma non capisco il perché. Vabbè, mie speculazioni.

Da: nerone87	1 - 15/09/2020 16:25:34
https://www.facebook.com/groups/1774150906248554 Abogados, Stabilimento, Integrazione, Decreti di Riconoscimento, Master Ecco il gruppo

Da: Salvo1985	1 - 19/09/2020 13:35:34
@Balzello, è esattamente così. Chi aveva già chiesto e ritirato il titolo del master non può ripeterlo, non ho letto da nessuna parte inversioni di tendenza. Diversa la situazione di chi aveva concluso il master (compresa la tesi) ma non aveva ritirato il titolo, in quel caso il master si può rifare. Se si ha innato masochismo, aggiungerei

Da: Balzello	21/09/2020 17:41:10
Secondo me ci sono gli estremi per andare alla corte europea dei diritti. uno stato con norme poco chiare (il tjsm stesso dava retta ai simultanei) ha creato delle evidente "classi" di persone. -quelle che erano simultanei ma che hanno fatto presto -quelle dei simultanei che sono rimasti impantanati -gli altri. Oltretutto leggendo la sentenza non ho davvero capito la spiegazione per cui con la laurea italiana non posso accedere al Master in Abogacia. Il Master è professionalizzante, ho capito. Ma tutti i Master in certe discipline lo sono: se faccio economia in italia e mi laureo posso fare tranquillamente il PhD in Spagna ( e, se non sbaglio, le leggi sono diverse).

Da: Balzello	21/09/2020 17:43:46
@Salvo1985 A suo tempo sentii le università: doppio master non si poteva fare. Più recentemente ho contattato un agente italiano: dice che posso fare un master in altra Università (cosa di cui dubito). Fatto sta che, secondo il TS, praticamente il mio titolo non è valido: secondo loro non avrei potuto accedere perché non in possesso dei requisiti. Ma questo non lo dicono, lasciando nel limbo la gente come me

Da: nerone87	21/09/2020 19:02:50
Balzello io e altri valenti abogados anni fa nel 2015 ci trovammo ella tua stessa situazione con il titolo di Licenciados en derecho uguale a quello spagnolo ma non con gli stessi diritti

Da: Balzello	21/09/2020 19:33:16
@nerone Mi dispiace davvero , anche se della tua situazione non so niente . Come è andata a finire ?

Da: nerone87	22/09/2020 09:01:20
Perchè te sei arrivato alla questione abogados solo molti anni dopo. Andò a finire che qui sul forum io e un mio amico proponemmo petizione al Parlamento UE, denuncia alla Commissione, al SOLVIT Italiano e al Difensor del pueblo trovando un MURO DI GOMMA. NON andò meglio a chi propose ricorso verso i diniego di iscrizione dei Colegios de abogados che furono quasi tutti respinti. Alla fine quasi tutti hanno fatto master e esame di Stato in Spagna con un percorso iniziato per quasi tutti nel 2014 - 15 e finito nel 2018-19. Questa è la storia degli ultimi Licenciados en derecho italiani, poi ci sono altri casi di cui narrare la storia.

Da: Balzello	22/09/2020 15:35:35
Non molto incoraggiante. Nel mio caso, come differenza, neanche posso rifare il Master (che non so se rifarei, vista la difficoltà). Ma alla fine quanti saranno mai i simultanei?

Da: Balzello	22/09/2020 15:42:29
Avendo fatto ricorso, quando avrò finito tutti i gradi possibili, vista la mancanza di alternative di altro genere spero di riuscire ad arrivare al tribunale europeo e di farmi sentire. Perché, a mio modestissimo parere, ci sarebbero gli estremi anche solo per il fatto che si nega, in qualche modo, l'accesso al master con una laurea italiana.

Da: nerone87	22/09/2020 16:34:08
i simultanei sono molti per me 1000, ci sono molti sud americani e italiani alle università pubbliche, alla pubblica di Siviglia ci sono 10 italiani simultanei bloccati dal ministero all'esame di Stato 2018

Da: Balzello	22/09/2020 16:46:30
@nerone Notizia molto interessante. Grazie per le info, pensavo si trattasse di un problema molto più ridotto. Che ne pensi della CEDU?

Da: lombard	23/09/2020 12:12:27
@Balzello, siamo nella stessa identica situazione. Il legale che mi assiste ha richiesto al Ministerio la lista degli studenti cd. simultanei che (i) hanno superato l'esame a partire dalla prima convocati e (ii) a cui il ministero ha "consegnato" il titolo di avvocato. Vi è stato un diniego ma io non demordo.

Da: Balzello	23/09/2020 12:14:35
@lombard Neanche io demordo. Però quello che ha fatto il tuo legale è una bella mossa. Si potesse in qualche modo spendere....

Da: Balzello	23/09/2020 12:15:38
Comunque sia.. il Ministerio ha fatto un bel casino

Da: nerone87	23/09/2020 12:30:00
Lombard al tuo legale non daranno MAI niente per questione di privacy e poi non ha nessuno utilità conoscere i nomi, e poi non sono molti, forse 60 Balzello devi avere molto denaro da spendere per arrivare ala CEDU

Da: Balzello	23/09/2020 12:47:06
@Nerone Quando mi diranno il costo valuterò, naturalmente. Spero, comunque, che qualcuno più avanti di me nella strada giurisdizionale provi a far valere i propri diritti alla Cedu. Quando sarà il mio turno prenderò le mie decisioni

Da: lillolallo1	1 2 - 23/09/2020 17:12:09
corsi e ricorsi. prima ti vendono il corso, poi il ricorso. la vicenda dell'esame di italiano per ottenere la cittadinanza da parte del "pistolero" suarez mi ricorda tanto quella di certi italiani che si "affidano" ad "agenti" per l'omologazione in spagna. c'è una grossa differenza: nel caso di suarez c'è stato un attacco mediatico contro la pratica scorretta e forse delinquenziale (lo stabilirà l'inchiesta), nel caso delle agenzie italiane che "facilitano" l'omologazione in spagna l'attacco è stato fatto indiscriminatamente a tutti gli italiani che cercano di abilitarsi in spagna. credo che a questo abbiano contribuito da un lato gli interessi delle agenzie (a fare di tutta l'erba un fascio) e dall'altro la volgarità della parte meno nobile dell'avvocatura italiana che ha cercato di coalizzare contro un nemico ben individuabile i tanti avvocatucci alla fame.

Da: nerone87	23/09/2020 18:17:09
anche la questione CONVALIDADOS si risolverà come per i simultanei, mentre mi dicono che alcuni hanno fatto QUADRANGOLAZIONI con Ungheria o Malta...

Da: Balzello	24/09/2020 08:47:54
se si potesse quadrangolare Antille - Creta e Istanbul .... Da un punto di vista puramente formale, però, la quadrangolazione dovrebbe esser lecita, no? Il punto nodale è trovare un paese UE che riconosca un titolo da un Paese Non UE . Una volta riconosciuto, in linea teorica e senza pensare ad abusi, il titolo è valido.

Da: nerone87	24/09/2020 10:19:43
ahahah il quadarangolo è illecito infatti a Malta sono bloccati