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Concorso Diplomatico 2017
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Da: @Sogno o son desto | 20/06/2017 11:47:14 |
Concordo. Quasi tutti i "figli di" si fermano alle preselettive (che da quel punto di vista fanno un ottimo lavoro) o agli scritti, gli orali non li vedono proprio. D'altro canto, cosa non vi sta bene della selezione? Sempre 35 ne devono prendere, mi sa che per voi l'unica selezione buona è quella che vi fa vincere! | |
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Da: @Sogno o son desto | 20/06/2017 11:52:51 |
Secondo me l'unica selezione buona non è quella che "mi fa vincere", ma è quella che senza ombra di dubbio, con trasparenza cristallina, dimostra una procedura di valutazione equa. Nel momento in cui entra in gioco la discrezionalità, la selezione non è attendibile. | |
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Da: @........ | 20/06/2017 12:03:13 |
non a caso in alcuni paesi la procedura penale ha la giuria popolare, dove le discrezionalità individuali e quelle del giudice si elidono a vicenda. Tornando a noantri, il futuro è lo streaming stelle o non stelle. Vi devo trovare un libro bianco della Commissione che si sta orientando in questo senso. Va bene dai, the best is yet to come | |
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Da: ........... | 20/06/2017 12:52:00 |
Sarà ma essendo i posti 35 e, si spera, le persone estremamente meritevoli in tutta Italia di più, ci sarà sempre qualcuno che lo merita che rimarrà escluso, così come il fortunato mediocre che per una botta di culo si vede uscire ai temi quegli argomenti che per varie ragioni conosce alla perfezione. Un conto è spingere per il miglioramento della procedura. Un altro è non realizzare che il sistema perfetto non esiste, e spalare merda su tutto e tutti solo per mettersi a posto la coscienza. Questo fa schifo. | |
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Da: @............. | 20/06/2017 12:58:51 |
Fortunati e raccomandati ci saranno sempre, ........; sono cose da tenere in considerazione. Io mi attiverei per modificare la procedura di selezione, o almeno di valutazione degli elaborati, anche volendo mantenere il sistema corrente preselettiva-temi scritti-orali, pure se, come diceva qualcuno qualche messaggio fa, questo contribuisce solo a sfamare il meccanismo di scuole e lezioni private. In secondo luogo, sono davvero così tante le 'coppie illustri' in Farnesina? | |
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Da: Domandissima | 20/06/2017 13:10:29 |
Mi domando quale altro concorso pubblico abbia un apparato di preparazione privato così perfezionato con tanto di scuole, corsi, lezioni private, ecc.ecc. | |
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Da: @........ | 20/06/2017 13:14:44 |
la coscienza è a posto, è l'istinto di sopravvivenza che è inquieto. Perché tu che ti aspetti scusa, una collaborazione civica alla propria estinzione? Mi sembra più ingenuo questo sinceramente | |
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Da: ........... | 20/06/2017 13:19:58 |
Ancora con sta minchia di collaborazione alla propria estinzione. Avete la testa troppo dura per capire che è più che legittimo essere delusi e arrabbiati per non essere passati, anche pensare di essere più preparati di qualcuno che è dentro, ma ben diverso è diffondere il sospetto che chi ce l'ha fatta è in qualche modo raccomandato: è un'accusa gravissima, lesiva dell'onore dei vostri compagni di avventura e pertanto richiede ben più del semplice sospetto per essere lanciata. | |
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Da: @........ | 20/06/2017 13:32:00 |
no, quelli sono altri, io ero quello della guerra e guerra. Per dire che nessuno perisce senza colpo ferire | |
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Da: @.... | 20/06/2017 13:52:56 |
E' una prova che si affronta da soli. Non ci sono compagni di avventura, ci sono concorrenti, e, qualora raccomandati, nemici. | |
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Da: ........... | 20/06/2017 14:16:37 |
Concordo. Così come ci sono persone che rispettano il lavoro degli altri e altri che si dimostrano, qualora si permettono di pronunciare illazioni gravi senza uno straccio di prova, dei gran figli di mignotta. | |
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Da: eppure | 20/06/2017 14:24:02 |
sembri punto sul vivo da questa cosa. Anche tu bocciato, o amico dei vincitori? | |
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Da: @.... | 20/06/2017 14:28:50 |
Non voglio fare l'avvocato del branco, ma non mi sembra che ci siano state generalizzazioni estese al gruppo dei 39 vincitori di quest'anno; parlo personalmente, e dico che se pensassi che su 35 posti, 35 fossero destinati a raccomandati, sarei già emigrato, o comunque avrei già abbandonato i concorsi pubblici. Se poi conosci dei personaggi importanti che ce l'hanno fatta, e sono bravi, buon per loro; ma a mio avviso è fisiologico che qualche irregolarità possa sfuggire. | |
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Da: State parlando | 20/06/2017 14:35:44 |
del concorso più pulito della Pubblica Amministrazione. E uno dei più difficili. Forse dovreste rassegnarvi al fatto che qualcuno ha fatto i temi meglio di voi. Poi vorrei capire bene cosa intendete per eliminare la discrezionalità: la valutazione di un tema sarà sempre in qualche misura soggettiva, ma in genere chi non è passato qualche idiozia nel tema la ha messa, o lo ha costruito male. Rassegnatevi, con ogni probabilità è colpa vostra. Ma capisco che è difficile ammettere che c'è qualcuno più bravo di voi. Questo concorso ha un grande pregio: fa fare un bagno di umiltà a un sacco di spocchiosi che si credono dei geni ma in realtà sono scarsi; o comunque più scarsi di altri. | |
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Da: @State parlando | 20/06/2017 14:39:58 |
Se vuoi ti facciamo il disegnino per farti capire cosa vuol dire eliminare la discrezionalità. Preselettive più dure, e streaming delle correzioni. Poi vediamo. Ci mancava solo il portabandiera della PA! | |
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Da: ......... | 20/06/2017 14:46:45 |
Si sono punto nel vivo, perché i vigliacchi mi fanno incazzare. | |
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Da: @@State parlando | 20/06/2017 15:02:16 |
Preselettive più dure vuol dire premiare il nozionismo: mi pare un'idiozia. Se poi siete in grado solo di impararvi le cose a memoria... E perché streaming delle correzioni? Ma pensate sul serio che il Commissario non abbia detto "Qui c'è un'enorme idiozia" e vi abbia bocciato per quello? Cosa cambia con lo streaming? Rassegnatevi. Se la mamma e/o l'Università privata che pagavate con dei bei soldini vi hanno raccontato che eravate bravissimi, chissà, forse non è vero. E' la solita litania italiana: mi hanno bocciato, è colpa del sistema. L'idea che non siate così bravi non vi passa per l'anticamera del cervello? | |
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Da: @@State parlando | 20/06/2017 15:10:31 |
Di certo anche temi corretti arbitrariamente, senza uno straccio di motivazione, con voti numerici non giustificati, su argomenti tratti da un programma sconfinato non fanno che premiare il nozionismo; tanto vale eliminare i temi e sostituirli con prove orali una volta superata una preselettiva difficile. Visto che la mentalità che critichi è la solita 'litania italiana', vediamo come funzionano i concorsi pubblici in altre nazioni, potresti rimanere piacevolmente sorpreso. Sono anche le università private e i corsi di scuole varie, come pure il giro delle lezioni private senza ricevuta che traggono giovamento dal sistema dei temi. Inoltre, abbassa la cresta; non tutti abbiamo fatto le scuole a cui fai riferimento. | |
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Da: Zappante | 20/06/2017 15:31:48 |
Andate a vangare la sabbia per la raccolta di vongole! | |
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Da: Rassegnatevi | 20/06/2017 16:15:07 |
Rassegnatevi, è impossibile eliminare la discrezionalità. Così come è impossibile garantire la trasparenza assoluta in tutto l'iter di correzione. Suvvia, lo streaming delle correzioni? Ma quale ingenuità. Se ci fossero davvero raccomandati e prescelti, lo streaming non servirebbe a nulla. Probabilmente avrebbero le tracce qualche giorno prima. Bisogna fidarsi del sistema nel quale si cerca di entrare. Quanto questa presunta voglia di onestà e giustizia è in realtà solo uno dei modi di incanalare la rabbia e la delusione? Si può discutere sull'efficienza del concorso (35 entrano, gli altri, per quanto bravi hanno buttato via un anno della loro vita) che ogni anno fa sprecare talento e soldi a brillanti laureati. Ma fare queste dietrologie mi sembra eccessivo, se non semplicemente patetico. Forse scuole di preparazione e università dovrebbero essere più dure con i loro pupilli, insegnandoli a metabolizzare anche cocenti delusioni. | |
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Da: @Rassegnatevi | 20/06/2017 16:35:03 |
Beh, dai, lo streaming eviterebbe che i commissari si influenzino l'uno con l'altro, perché ognuno dovrebbe stare di faccia sui suoi temi e basta. Non aspetterebbe di vedere come il concorrente se la sta cavando nelle proprie materie. Inoltre mi sembra che il giorno prima che uscissero i risultati si era parlato di limature. Ecco anche questa è una supposizione bella e buona, tuttavia vera o no che sia, con lo streaming non troverebbe spazio. Altri hanno ipotizzato che si tenessero in conto il voto di laurea, l'università di provenienza, la frequentazione di scuole risultante dalle domande e forse perfino le preselettive. Altra supposizione bella e buona che però non dovrebbe trovare conferma nello streaming. Insomma, si tratterebbe di un rimedio meramente deflattivo. E poi proprio perché all'amministrazione non cambia nulla, perché no? Un abbraccio stellare | |
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Da: @Rassegnatevi | 20/06/2017 16:35:36 |
*nelle altre materie | |
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Da: @Rassegnatevi | 20/06/2017 16:38:48 |
E se no, cambiare la tipologia di prove. Tanto, la capacità di argomentare si misura anche agli orali no? O c'è qualche motivo particolare per cui si dovrebbe mantenere la struttura dei temi? A già, devono mangiare anche le scuole di preparazione... tò, che sorpresa. | |
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Da: @@Rassegnatevi | 20/06/2017 16:47:35 |
Le limature sono state abbondantemente dimostrate dal numero di sufficienze di stretta misura in inglese. Così tanti settanta? | |
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Da: Rassegnatevi | 20/06/2017 16:57:06 |
Hai idea della quantità di ricorsi che la possibilità di visionare in streaming la correzione genererebbe? In Italia, si fa ricorso per qualsiasi cosa. Sempre e comunque. Me li vedo già "ah, il Commissario di Diritto ha fatto l'occhiolino durante la correzione di quel compito, ci sarà sotto qualcosa". "Ah, ma perché a questo che ha scritto 4 pagine, citando 5 pareri, di cui 2 significativi, gli 2 attinenti ed uno fuori luogo ha preso 67 mentre io che ho scritto 5 pagine, citando 3 pareri, tutti significativi, ho preso 59?". Forse in 10 anni si riuscirebbe a chiudere un concorso. | |
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Da: ........... | 20/06/2017 17:12:36 |
C'è qualche motivo particolare per cui non si dovrebbero tenere i temi? Ah, perché non li hai passati.Tò, che sorpresa. Se volete rimanere della vostra idea fate pure, prima o poi ve lo insegnerà la vita che non è sempre colpa degli altri. | |
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Da: @Rassegnatevi | 20/06/2017 17:16:47 |
E tu li hai passati? Visto che sono gli italiani ad essere lamentosi, come mai sono rimaste pochissime le nazioni con sistemi di selezione del personale così medievali e poco trasparenti? | |
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Da: @Rassegnatevi | 20/06/2017 17:18:07 |
Se poi sei stipendiato dalle scuole di preparazione, o da chi fornisce lezioni senza pagare le tasse, è un'altra faccenda, e capisco il difendere a spada tratta il sistema corrente. | |
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Da: Numeri sui temi? | 20/06/2017 17:25:09 |
Ragazzi, interrompo un attimo la litigata per chiedervi se sapete qualcosa del numero scritto in alto a destra sugli elaborati. Indica l'ordine di correzione? | |
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Da: Rassegnatevi | 20/06/2017 17:50:56 |
Non sto dicendo che il sistema sia perfetto così com'è, ma vedo molto difficile strutturare un sistema alternativo che sia efficiente. Il vero problema è che gli studenti italiani non sono abituati alla concorrenza e alla competizione spietata. Le Università sfornano centinaia di 110 e lode che, giustamente, credono di avere i mezzi per potere fare qualsiasi cosa, credono di essere all'altezza di qualsiasi concorso. Ogni esame universitario è una sfida studente vs professore, non studente vs studente. Nel primo caso, tutti possono, potenzialmente, arrivare primi a pari merito. Tutti possono vincere. Il secondo è un mors tua vita mea. Io dubito che tra il primo ed il 50esimo classificato al concorso diplomatico vi sia una sostanziale differenza di preparazione. O per lo meno, se vi è una differenza, quest'ultima ha un'incidenza molto limitata sulla capacità di svolgere il proprio lavoro una volta assunto. Chiunque farebbe ricorso, non solo perché il tipo di prova lascia spazio alla discrezionalità, ma perché tra il dentro e il fuori è questione veramente di una parola scritta al posto giusto nel contesto giusto. | |
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