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Concorso Diplomatico 2017
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Da: @domanda 2 23/06/2017 14:36:40
Questa è proprio una bella grana. Nel 2004 e nel 2009 hanno riordinato le classi di laurea. La magistrale in relazioni internazionali lm52 non è equipollente a quella in scienze politiche lm62. Ciò significa che se ad un concorso ti chiedono la lm62 ed hai la lm52, non vieni ammesso. A me è successo due anni fa al concorso per commissario di polizia. Questa regola invece non vale per il vecchio ordinamento dove le due magistrali erano equipollenti, e la regola per il v.o. vale tutt'ora. La stessa cosa per le altre LM... se richiedono quella in giurisprudenza LMG01, possono partecipare solo chi ha quella laurea e non una lm52 o lm62. Dipende quindi se hai una laurea vecchio ordinamento o una di nuovo
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Da: Bot 23/06/2017 14:46:12
non può essere vecchio ordinamento. sarebbe fuori con l'età.
Rispondi

Da: @@domanda2 23/06/2017 14:47:25
Quindi, se ho ben capito, il decreto è stato valido tra il 2003 ed il 2004?
Quindi un laureato in scienze internazionali e diplomatiche se laureato nel corso del vecchio ordinamento può fare tutti i concorsi che vuole se invece è laureato con il nuovo ordinamento può fare, in pratica, solo il diplomatico?
In confronto alla nostra burocrazia, Bisanzio era la Scandinavia.
Rispondi

Da: @@domanda 2 23/06/2017 15:05:12
Si, in poche parole si...con il vecchio ordinamento molte lauree erano equipollenti. Con il nuovo ordinamento c'è un'eccessiva specializzazione delle classi di laurea... Con il nuovo ordinamento puoi partecipare a selezioni dove nel bando è espressamente indicato la classe di laurea lm52 o lm in relazioni internazionali. Sono venuto a sapere di questa cosa dopo non esser stato ammesso al concorso da commissario (dove è ammessa la lm in scienze politiche lm62), all'università ovviamente non lo dicono
Rispondi

Da: Scienziato1 23/06/2017 15:12:03
Dato che mancano 10 gg agli orali, qualcuno ha in mente di andare ad assistervi?
Rispondi

Da: @@domanda2 23/06/2017 15:14:22
Assurdo. Ti ringrazio per la spiegazione.
Ti vengono in mente altri concorsi della PA fattibili con questa maledetta LM 52?
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Da: @tutti 23/06/2017 15:16:55
Ma ragazzi? Ma dove cercate? Davvero, ve lo dico, perché pur non avendo fatto miracoli durante l'uni (università pubblica + erasmus), non ho avuto sti problemi a trovare lavoro. Il primo stipendio era a quattro cifre, lo stage sulle 850 euro. Vi chiedo il vostro feedback perché vorrei capire se ho avuto solo culo, davvero, in tutta onestà. Io stavo pensando al concorso perché penso che potrei avere di più di quello che ho ora, ma forse sono solo un.pazzo che non si rende della sua fortuna
Rispondi

Da: @tutti 23/06/2017 15:16:56
Ma ragazzi? Ma dove cercate? Davvero, ve lo dico, perché pur non avendo fatto miracoli durante l'uni (università pubblica + erasmus), non ho avuto sti problemi a trovare lavoro. Il primo stipendio era a quattro cifre, lo stage sulle 850 euro. Vi chiedo il vostro feedback perché vorrei capire se ho avuto solo culo, davvero, in tutta onestà. Io stavo pensando al concorso perché penso che potrei avere di più di quello che ho ora, ma forse sono solo un.pazzo che non si rende della sua fortuna
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Da: @@@domanda2 23/06/2017 15:21:13
Ci sono alcuni concorsi che si possono fare con la LM52... ad esempio quello della banca d'italia, prevedeva tra la lauree ammesse la LM52 relazioni internazionali e non quella in scienze politiche LM62..
nel privato invece è tutto diverso, non stanno a vedere a queste baggianate.
solita burocrazia all'italiana
Rispondi

Da: @@tutti 23/06/2017 15:22:48
hai avuto fortuna tu, forse abiti in una zona particolarmente sviluppata economicamente, conoscevi qualcuno nell'azienda, sei piaciuto durante il tirocinio, per loro sei un valore in più ecc

uno di questi fattori
Rispondi

Da: @tutti 23/06/2017 15:27:43
Milano, che non é Londra.
Rispondi

Da: kraaken 23/06/2017 15:37:56
Uno stage a 850 euro è un'eccezione assoluta. Vuol dire che l'hai fatto in qualche società molto quotata oppure in qualche istituzione Ue, non so. Per il resto, ogni regione fissa un tetto: le regioni più virtuose lo fissano a 600 euro mensili, le altre a 500-400, non di più. E conta che ciò è applicabile ai soli stage post-laurea in aziende di medio-grandi dimensioni. La maggior parte delle aziende, soprattutto le più piccole, non ti paga proprio, a dispetto della legge.
La realtà è questa. Ti confermo, sei stato molto fortunato.
Rispondi

Da: @tutti 23/06/2017 15:45:45
Nella mia posizione, mollereste tutto per il.concorso?
Rispondi

Da: @tutti 23/06/2017 15:47:45
dipende ste 4 cifre quanto sono effettivamente
Rispondi

Da: kraaken 23/06/2017 15:53:41
Dipende. Dipende da che contratto hai, quanto prendi e che prospettive di crescita hai nel posto in cui attualmente lavori. Se la situazione è tutta rosa e fiori come dici, onestamente penso che saresti un pazzo a mollare tutto, perché se poi il concorso non lo vinci, non è detto che tu possa rientrare facilmente nel mercato del lavoro dalla porta principale come adesso. Dopo un lungo periodo di stop potresti avere delle difficoltà a tornare in pista. Dipende anche per quanto tempo puoi permetterti di star fermo senza lavorare...ognuno deve farsi i conti nella propria saccoccia.
Rispondi

Da: Sogno o son desto 23/06/2017 15:57:12
@tutti

Un momento solo, devo consultare la mia sfera di cristallo!

Dipende dall'esito. Che è imprevedibile.

Mi dispiace, nessuno può aiutarti. È una grande responsabilità, che solo tu puoi prendere. Una valutazione sulle possibilità e/o probabilità di vincita, etc., si può fare, ma nessuno ha appunto la sfera di cristallo. Ognuno sa se può permettersi di seguire il cuore, chissà anche la pazzia, oppure deve fare i conti con ristrette possibilità - economiche - in tasca. Si tratta di un grande investimento, questo è certo.
Rispondi

Da: Sogno o son desto 23/06/2017 15:59:55
*Possibiltà anche e soprattutto economiche, ammettendo che il tempo è denaro, oltre ai costi dei libri, delle lezioni ed eventualmente di un master.
Rispondi

Da: @Sogno 23/06/2017 16:07:06
Tu Sogno ce l'hai fatta quest'anno? Se si, consiglieresti qualche strategia particolare?
Rispondi

Da: Diritto privato 23/06/2017 16:10:12
Su quale manuale avete studiato per diritto privato tra Galgano, schlesinger, bessone e carleo?
Rispondi

Da: @Diritto Privato 23/06/2017 16:22:42
A me hanno consigliato il torrente schlesinger, alla fine è un buon trattato. Ma per il concorso dovrebbe bastarti un bignami fatto bene.
Rispondi

Da: conviene mollare tutto? 23/06/2017 16:37:29
criterio scientifico

-elencati tutte le retribuzioni della carriera diplomatica dal primo anno alla pensione
-sconta ognuna di queste dall'anno cui si riferisce fino ad oggi al tasso di sconto delle cambili
-fai il totale
-moltiplica questo numero per la probabilità di vincere il concorso (il minimo è 35 posti diviso/2000 concorrenti alla preselettiva, ma ognuno può migliorare questo numero cone crede)

ora fa la stessa cosa con le retribuzioni del tuo lavoro;
la probabilità che devi calcolare qui è quella che il business per cui lavori vada resista per gli anni che ti mancano da qui alla pensione (es. che probabilità ha questo business di durare altri 37,5 anni?)

ecco, vedi quale numero è più grande, quella è la scelta razionale
Rispondi

Da: bot 23/06/2017 16:56:20
ma come, non era una "vocazione" una volta?
Dove sono finiti i vostri nobili intenti e motivazioni?
Taaac...!!!

"la probabilità che devi calcolare qui è quella che il business per cui lavori vada resista per gli anni che ti mancano da qui alla pensione (es. che probabilità ha questo business di durare altri 37,5 anni?"

E io che pensavo che il posto fisso fino alla pensione e il peso della busta paga fossero preoccupazioni da vecchi sfigati provinciali...toh!
Rispondi

Da: conviene mollare tutto? 23/06/2017 17:02:37
la persona ha lanciato una domanda, ho cercato di rispondere in maniera scientifica, magari non per tutti è una vocazione... non siamo mica tutti uguali, su...
Rispondi

Da: bot 23/06/2017 17:09:51
Infatti ero ironico. Ho voluto lanciare una frecciatina nei confronti di tutti quegli ipocriti che popolano il forum, quelli che fanno finta che il trattamento economico e le condizioni contrattuali di una determinata professione non siano importanti e che fanno i palloni gonfiati atteggiandosi da unti del Signore.
Rispondi

Da: Genio zappatore 23/06/2017 17:35:33
Amico non volevo offenderti. Ho zappato (metaforicamente) anche io. Volevo dire ho faticato. Studiare, darsi da fare, non abbattersi, con tenacia si arriva. Ci sarà il concorso per funzionario amministrativo. Va bene anche quello, poi da interno sarà più facile
Rispondi

Da: Bot 23/06/2017 17:38:44
Ad ognuno la sua zappa!
Rispondi

Da: Ripeto la domanda sui ricorsi 23/06/2017 17:45:53
ciao a tutti. vi seguo da parecchio ma non ho mai partecipato alle discussioni, anche perché non mi sembrava di avere input rilevanti da aggiungere a quanto discutevate.

oggi però mi è venuta in mente una domanda da fare a voi, sicuramente più esperti di me. in un concorso come questo, i ricorsi amministrativi vengono fatti in base al criterio dell'interesse legittimo, giusto? il che vuol dire che io, Mario Rossi, non posso fare ricorso per quanto riguarda il mio singolo compito, ma per come si sono svolte le procedure di valutazione dell'intero concorso (quindi invalidandolo) o c'è qualcosa che mi sfugge?

a quel punto, a cosa serve fare ricorso, nel momento in cui la mia parola di singolo è contrapposta a quella del Mae? gli elaborati vengono rivalutati con nuova commissione? in pratica, cosa succede? perchè se dico A e il MAE sostiene B, circa la corretta applicazione dei criteri di valutazione, dubito che il giudice amministrativo, pur imparziale, propenda per la mia tesi. mi sono perso qualcosa o il ricorso è una inutile spesa?
Rispondi

Da: @Ripeto la domanda sui ricorsi 23/06/2017 17:55:14
Sui ricorsi te la faccio molto breve

esistono due tipi di giudizio amministrativo sull'operato delle commissione di valutazione:
-giudizio estrinseco, significa che c'è un errore materiale nella procedura talmente grave che perfino un non addetto ai lavori potrebbe accorgersene (es. di scuola: errato abbinamento delle prove ad un concorrente);
-giudizio intrinseco, significa che l'amministrazione dice che meriti 5, mentre tu dici che meritavi 8. In questo caso il giudice nomina un perito giurato che ti rivaluta la prova. Se il perito ti valuta la prova 6-7, sia quel 6-7 che quel 5 dato dall'amministrazione sono entrambi attendibili, per via della discrezionalità tecnica. In quel caso prevale il giudizio dato dall'amministrazione. Ma se il perito ti valuta la prova diciamo 8-9-10, il giudice può decidere che la prima valutazione, quella data dalla commissione d'esame è stata totalmente inattendibile e decreta il nuovo voto. Naturalmente più grande è la discrasia, più chance hai di ottenere questa decisione. E' altrettanto vero che ti ammetterebbero alle prove orali sub iudice, perché sicuramente l'Amministrazione ricorrerà al Consiglio di Stato e se necessario fino in Cassazione e mi sembra che a logica verresti ri-valutato anche in Consiglio di Stato. Questo è più o meno lo stato dell'arte.
Rispondi

Da: Simplicius 23/06/2017 17:58:31
Ma quindi, oltre al concorso diplomatico vi sarà anche un concorso per amministrativi il prossimo anno?
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Da: Bot 23/06/2017 18:16:52
Sarebbe anche ora!

http://it.blastingnews.com/lavoro/2017/06/pubblica-amministrazione-oltre-2mila-assunzioni-con-il-decreto-madia-padoan-001765357.html

Nella lista dei ministeri interessati c'è anche il maeci.
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Da: @domanda 2	23/06/2017 14:36:40
Questa è proprio una bella grana. Nel 2004 e nel 2009 hanno riordinato le classi di laurea. La magistrale in relazioni internazionali lm52 non è equipollente a quella in scienze politiche lm62. Ciò significa che se ad un concorso ti chiedono la lm62 ed hai la lm52, non vieni ammesso. A me è successo due anni fa al concorso per commissario di polizia. Questa regola invece non vale per il vecchio ordinamento dove le due magistrali erano equipollenti, e la regola per il v.o. vale tutt'ora. La stessa cosa per le altre LM... se richiedono quella in giurisprudenza LMG01, possono partecipare solo chi ha quella laurea e non una lm52 o lm62. Dipende quindi se hai una laurea vecchio ordinamento o una di nuovo
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Da: Bot	23/06/2017 14:46:12
non può essere vecchio ordinamento. sarebbe fuori con l'età.
Rispondi

Da: @@domanda2	23/06/2017 14:47:25
Quindi, se ho ben capito, il decreto è stato valido tra il 2003 ed il 2004? Quindi un laureato in scienze internazionali e diplomatiche se laureato nel corso del vecchio ordinamento può fare tutti i concorsi che vuole se invece è laureato con il nuovo ordinamento può fare, in pratica, solo il diplomatico? In confronto alla nostra burocrazia, Bisanzio era la Scandinavia.
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Da: @@domanda 2	23/06/2017 15:05:12
Si, in poche parole si...con il vecchio ordinamento molte lauree erano equipollenti. Con il nuovo ordinamento c'è un'eccessiva specializzazione delle classi di laurea... Con il nuovo ordinamento puoi partecipare a selezioni dove nel bando è espressamente indicato la classe di laurea lm52 o lm in relazioni internazionali. Sono venuto a sapere di questa cosa dopo non esser stato ammesso al concorso da commissario (dove è ammessa la lm in scienze politiche lm62), all'università ovviamente non lo dicono
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Da: Scienziato1	23/06/2017 15:12:03
Dato che mancano 10 gg agli orali, qualcuno ha in mente di andare ad assistervi?
Rispondi

Da: @@domanda2	23/06/2017 15:14:22
Assurdo. Ti ringrazio per la spiegazione. Ti vengono in mente altri concorsi della PA fattibili con questa maledetta LM 52?
Rispondi

Da: @tutti	23/06/2017 15:16:55
Ma ragazzi? Ma dove cercate? Davvero, ve lo dico, perché pur non avendo fatto miracoli durante l'uni (università pubblica + erasmus), non ho avuto sti problemi a trovare lavoro. Il primo stipendio era a quattro cifre, lo stage sulle 850 euro. Vi chiedo il vostro feedback perché vorrei capire se ho avuto solo culo, davvero, in tutta onestà. Io stavo pensando al concorso perché penso che potrei avere di più di quello che ho ora, ma forse sono solo un.pazzo che non si rende della sua fortuna
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Da: @tutti	23/06/2017 15:16:56
Ma ragazzi? Ma dove cercate? Davvero, ve lo dico, perché pur non avendo fatto miracoli durante l'uni (università pubblica + erasmus), non ho avuto sti problemi a trovare lavoro. Il primo stipendio era a quattro cifre, lo stage sulle 850 euro. Vi chiedo il vostro feedback perché vorrei capire se ho avuto solo culo, davvero, in tutta onestà. Io stavo pensando al concorso perché penso che potrei avere di più di quello che ho ora, ma forse sono solo un.pazzo che non si rende della sua fortuna
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Da: @@@domanda2	23/06/2017 15:21:13
Ci sono alcuni concorsi che si possono fare con la LM52... ad esempio quello della banca d'italia, prevedeva tra la lauree ammesse la LM52 relazioni internazionali e non quella in scienze politiche LM62.. nel privato invece è tutto diverso, non stanno a vedere a queste baggianate. solita burocrazia all'italiana
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Da: @@tutti	23/06/2017 15:22:48
hai avuto fortuna tu, forse abiti in una zona particolarmente sviluppata economicamente, conoscevi qualcuno nell'azienda, sei piaciuto durante il tirocinio, per loro sei un valore in più ecc uno di questi fattori
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Da: @tutti	23/06/2017 15:27:43
Milano, che non é Londra.
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Da: kraaken	23/06/2017 15:37:56
Uno stage a 850 euro è un'eccezione assoluta. Vuol dire che l'hai fatto in qualche società molto quotata oppure in qualche istituzione Ue, non so. Per il resto, ogni regione fissa un tetto: le regioni più virtuose lo fissano a 600 euro mensili, le altre a 500-400, non di più. E conta che ciò è applicabile ai soli stage post-laurea in aziende di medio-grandi dimensioni. La maggior parte delle aziende, soprattutto le più piccole, non ti paga proprio, a dispetto della legge. La realtà è questa. Ti confermo, sei stato molto fortunato.
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Da: @tutti	23/06/2017 15:45:45
Nella mia posizione, mollereste tutto per il.concorso?
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Da: @tutti	23/06/2017 15:47:45
dipende ste 4 cifre quanto sono effettivamente
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Da: kraaken	23/06/2017 15:53:41
Dipende. Dipende da che contratto hai, quanto prendi e che prospettive di crescita hai nel posto in cui attualmente lavori. Se la situazione è tutta rosa e fiori come dici, onestamente penso che saresti un pazzo a mollare tutto, perché se poi il concorso non lo vinci, non è detto che tu possa rientrare facilmente nel mercato del lavoro dalla porta principale come adesso. Dopo un lungo periodo di stop potresti avere delle difficoltà a tornare in pista. Dipende anche per quanto tempo puoi permetterti di star fermo senza lavorare...ognuno deve farsi i conti nella propria saccoccia.
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Da: Sogno o son desto	23/06/2017 15:57:12
@tutti Un momento solo, devo consultare la mia sfera di cristallo! Dipende dall'esito. Che è imprevedibile. Mi dispiace, nessuno può aiutarti. È una grande responsabilità, che solo tu puoi prendere. Una valutazione sulle possibilità e/o probabilità di vincita, etc., si può fare, ma nessuno ha appunto la sfera di cristallo. Ognuno sa se può permettersi di seguire il cuore, chissà anche la pazzia, oppure deve fare i conti con ristrette possibilità - economiche - in tasca. Si tratta di un grande investimento, questo è certo.
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Da: Sogno o son desto	23/06/2017 15:59:55
*Possibiltà anche e soprattutto economiche, ammettendo che il tempo è denaro, oltre ai costi dei libri, delle lezioni ed eventualmente di un master.
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Da: @Sogno	23/06/2017 16:07:06
Tu Sogno ce l'hai fatta quest'anno? Se si, consiglieresti qualche strategia particolare?
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Da: Diritto privato	23/06/2017 16:10:12
Su quale manuale avete studiato per diritto privato tra Galgano, schlesinger, bessone e carleo?
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Da: @Diritto Privato	23/06/2017 16:22:42
A me hanno consigliato il torrente schlesinger, alla fine è un buon trattato. Ma per il concorso dovrebbe bastarti un bignami fatto bene.
Rispondi

Da: conviene mollare tutto?	23/06/2017 16:37:29
criterio scientifico -elencati tutte le retribuzioni della carriera diplomatica dal primo anno alla pensione -sconta ognuna di queste dall'anno cui si riferisce fino ad oggi al tasso di sconto delle cambili -fai il totale -moltiplica questo numero per la probabilità di vincere il concorso (il minimo è 35 posti diviso/2000 concorrenti alla preselettiva, ma ognuno può migliorare questo numero cone crede) ora fa la stessa cosa con le retribuzioni del tuo lavoro; la probabilità che devi calcolare qui è quella che il business per cui lavori vada resista per gli anni che ti mancano da qui alla pensione (es. che probabilità ha questo business di durare altri 37,5 anni?) ecco, vedi quale numero è più grande, quella è la scelta razionale
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Da: bot	23/06/2017 16:56:20
ma come, non era una "vocazione" una volta? Dove sono finiti i vostri nobili intenti e motivazioni? Taaac...!!! "la probabilità che devi calcolare qui è quella che il business per cui lavori vada resista per gli anni che ti mancano da qui alla pensione (es. che probabilità ha questo business di durare altri 37,5 anni?" E io che pensavo che il posto fisso fino alla pensione e il peso della busta paga fossero preoccupazioni da vecchi sfigati provinciali...toh!
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Da: conviene mollare tutto?	23/06/2017 17:02:37
la persona ha lanciato una domanda, ho cercato di rispondere in maniera scientifica, magari non per tutti è una vocazione... non siamo mica tutti uguali, su...
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Da: bot	23/06/2017 17:09:51
Infatti ero ironico. Ho voluto lanciare una frecciatina nei confronti di tutti quegli ipocriti che popolano il forum, quelli che fanno finta che il trattamento economico e le condizioni contrattuali di una determinata professione non siano importanti e che fanno i palloni gonfiati atteggiandosi da unti del Signore.
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Da: Genio zappatore	23/06/2017 17:35:33
Amico non volevo offenderti. Ho zappato (metaforicamente) anche io. Volevo dire ho faticato. Studiare, darsi da fare, non abbattersi, con tenacia si arriva. Ci sarà il concorso per funzionario amministrativo. Va bene anche quello, poi da interno sarà più facile
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Da: Bot	23/06/2017 17:38:44
Ad ognuno la sua zappa!
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Da: Ripeto la domanda sui ricorsi	23/06/2017 17:45:53
ciao a tutti. vi seguo da parecchio ma non ho mai partecipato alle discussioni, anche perché non mi sembrava di avere input rilevanti da aggiungere a quanto discutevate. oggi però mi è venuta in mente una domanda da fare a voi, sicuramente più esperti di me. in un concorso come questo, i ricorsi amministrativi vengono fatti in base al criterio dell'interesse legittimo, giusto? il che vuol dire che io, Mario Rossi, non posso fare ricorso per quanto riguarda il mio singolo compito, ma per come si sono svolte le procedure di valutazione dell'intero concorso (quindi invalidandolo) o c'è qualcosa che mi sfugge? a quel punto, a cosa serve fare ricorso, nel momento in cui la mia parola di singolo è contrapposta a quella del Mae? gli elaborati vengono rivalutati con nuova commissione? in pratica, cosa succede? perchè se dico A e il MAE sostiene B, circa la corretta applicazione dei criteri di valutazione, dubito che il giudice amministrativo, pur imparziale, propenda per la mia tesi. mi sono perso qualcosa o il ricorso è una inutile spesa?
Rispondi

Da: @Ripeto la domanda sui ricorsi	23/06/2017 17:55:14
Sui ricorsi te la faccio molto breve esistono due tipi di giudizio amministrativo sull'operato delle commissione di valutazione: -giudizio estrinseco, significa che c'è un errore materiale nella procedura talmente grave che perfino un non addetto ai lavori potrebbe accorgersene (es. di scuola: errato abbinamento delle prove ad un concorrente); -giudizio intrinseco, significa che l'amministrazione dice che meriti 5, mentre tu dici che meritavi 8. In questo caso il giudice nomina un perito giurato che ti rivaluta la prova. Se il perito ti valuta la prova 6-7, sia quel 6-7 che quel 5 dato dall'amministrazione sono entrambi attendibili, per via della discrezionalità tecnica. In quel caso prevale il giudizio dato dall'amministrazione. Ma se il perito ti valuta la prova diciamo 8-9-10, il giudice può decidere che la prima valutazione, quella data dalla commissione d'esame è stata totalmente inattendibile e decreta il nuovo voto. Naturalmente più grande è la discrasia, più chance hai di ottenere questa decisione. E' altrettanto vero che ti ammetterebbero alle prove orali sub iudice, perché sicuramente l'Amministrazione ricorrerà al Consiglio di Stato e se necessario fino in Cassazione e mi sembra che a logica verresti ri-valutato anche in Consiglio di Stato. Questo è più o meno lo stato dell'arte.
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Da: Simplicius	23/06/2017 17:58:31
Ma quindi, oltre al concorso diplomatico vi sarà anche un concorso per amministrativi il prossimo anno?
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Da: Bot	23/06/2017 18:16:52
Sarebbe anche ora! http://it.blastingnews.com/lavoro/2017/06/pubblica-amministrazione-oltre-2mila-assunzioni-con-il-decreto-madia-padoan-001765357.html Nella lista dei ministeri interessati c'è anche il maeci.
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