Mininterno.net FORUM - Concorso per 250 VIGILI DEL FUOCO 2016

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Concorso per 250 VIGILI DEL FUOCO 2016
41988 messaggi, letto 3151582 volte
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Da: VVF90 02/05/2016 08:16:34
Sono calabrese e ti posso dire che la Calabria vanta di personale composto al 90 % di VV e il restante 10% personale che deve andare in pensione! Addirittura ci sono distaccamenti che nn sono stati mai aperti nonostante i soldi erano stati finanziati. Pochi giorni fa il governo ha inviato a Catanzaro 25 autoscale NUOVE e 25 APS più mezzi speciali da terra.

Da: Adam123 02/05/2016 09:54:59
Si si e proprio di quella manifestazio sto parlando!, se vedevi come si vantavano i grandi capi!,SONO SOLO RIDICOLI E FANNO RIDERE!!!

Da: tor90 02/05/2016 10:46:18
Anche io sono calabrese... e carenze nei vvf c'è ne è inutile negarlo non possiamo dire cazzate che abbiamo tanto di quel personale che non sappiamo dove metterlo

Da: matteoale94 -banned!- 02/05/2016 12:53:36
Io non posso dire la mia perché non sono vv, sono un semplice civile. Però credo che la situazione sia uguale in tutta Italia.

Da: unonessuno100mila 02/05/2016 16:52:10
le voci si sapevano già.
niente di nuovo sul fronte occidentale.

Da: unonessuno100mila 02/05/2016 16:52:18
le voci si sapevano già.
niente di nuovo sul fronte occidentale.

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Da: super drago 03/05/2016 13:17:52
belli tutti quei mezzi ..ma senza personale qualificato dove vogliono usarle ?

Da: matteoale94 -banned!- 03/05/2016 13:20:09
@super drago
È un primo passo, chissà che dopo tutti quei mezzi arrivi anche il personale

Da: VVF90 04/05/2016 05:44:31
Ma anche no, in alcuni comandi tra cui il mio, ci sono mezzi talmente vecchi che sono passati d'epoca...mi sembra anche ora di cambiare le cose.

Da: Adam123 04/05/2016 09:18:22
INCONTRO PREFETTO BRUNO DIRETTORE CENTRALE PER LE RISORSE UMANE del 3 Maggio

Per quanto attiene assunzioni nei Vigili del Fuoco a breve ci dovrebbero essere circa 255
assunzioni da Vigile del Fuoco corrispondenti alla seconda trance del turnover 2016. Qualora vada
in porto la proposta contenuta nell'atto Senato 2068, si dovrebbe aggiungere un contingente di
ulteriori 400 unità circa. Tale provvedimento è stato fortemente voluto dal Sottosegretario
all'Interno Bocci. Le assunzioni verrebbero effettuate dalle graduatorie vigenti fino a tutto il 2016 e
per le quali non sembra esserci volontà di prorogarle. Per la fine dell'anno dovrebbe ro avviarsi le
procedure per l'espletamento del concorso pubblico a 250 posti da Vigile del Fuoco che dovrebbe
portare alle assunzioni di tale personale entro il 2017.

Da: matteoale94 -banned!- 04/05/2016 09:21:21
@Adam123
A questo punto, credo che l'uscita a giugno ce la sognano. È una fonte ufficiale quella da cui hai preso questo estratto?

Da: Rooney 04/05/2016 09:23:19
Speriamo più per la metà che per la fine dell'anno.
Mah...
Chi ci capisce è bravo.

Dàic@zzo

Da: Adam123 04/05/2016 09:25:53
Si si Matteo94@, cmq ragazzi era normale che il per il bando ci voleva un bel pó per uscire perché adesso chiamano altri 950 persone da entrambi le graduatorie e poi a dicembre chiudono sto limbo infinito definitivamente senza proreghe, il bando credo che esce a settembre e i quiz si fanno nel 2017 giusto il tempo di prendere sti 4 gatti della stabilizzazione che sono rimasti e poi ciao chiudono a dicembre cosi si inizia con il concorso.

Da: matteoale94 -banned!- 04/05/2016 09:36:16
@Adam123
Secondo te, parlando del nuovo concorso, assumeranno i 250 e poi chiudono la graduatoria o faranno come l'814?

Da: per adam e illusione 04/05/2016 11:29:01
sentite il sottofondo di fiano quando salvini parla dei discontinui da 2:16:00 in poi...la stabilizzazione si farà!

Da: BOSCHIVA93 04/05/2016 11:59:00
ma come fanno ad assumere dal nuovo concorso entro il 2017?! per un iter concorsuale ci vogliono minimo 2 anni per i vvf vedi nel 2008, al max nei primi mesi del 2018 iniziano ad assumere dal nuovo bando, ma devono fare miracoli per svolgere tutto l'iter l anno prossimo...

Da: Adam123 04/05/2016 12:58:00
Matteo94@ allora sicuramente faranno la stessa procedura dell'814 cioé, i primi ad entrare sono i 250 poi faranno la solita graduatoria degli idonei, peró con la differenza che il governo tempo fa aveva fatto un decreto legge che diceva che tutte le graduatorie del PA devo durare massimo 3 anni e no 10 anni come hanno fatto con 814, Boschiva93@ ho detto che nel 2017 si fanno i quiz mica assumono quindi se ne parla il 2018 per vedere qualcosa la proceduara é sempre quella.

Da: matteoale94 -banned!- 04/05/2016 13:27:22
@Adam123
Meglio che le graduatorie durino al max 3 anni, così si ha più occasioni per tentare di entrare. Correggimi se sbaglio.

Da: BOSCHIVA93 04/05/2016 14:15:39
@Adam123

" Per la fine dell'anno dovrebbero avviarsi le
procedure per l'espletamento del concorso pubblico a 250 posti da Vigile del Fuoco che dovrebbe
portare alle assunzioni di tale personale entro il 2017." con questo io capisco che nel 2017 assumeranno già i nuovi vincitori...non si parla di quiz

Da: tor90 04/05/2016 14:55:47
Sì parla di nuovi vincitori e i vincitori come li fanno? Anche se non fanno i quiz come dici .. ci saranno sempre le prove fisiche e le prove orali ... quindi non credo che questo comporti tanta differenza .. anzi così è peggio perché se ci sarà un boom di persone che partecipano al concorso è un macello selezionare tutti così. . E ci vuole più di 2 anni... cmq se entro il 2017 partono le nuove assunzioni il concorso uscirà a giugno e non dopo e a settembre iniziano le prove del concorso .. o per lo meno lo spero

Da: capo reparto esperto 04/05/2016 15:03:41
ultimi aggiornamenti .a Roma sta succedendo un casino . vogliono finire la vecchia graduatoria e si sono bloccati per il concorso.i sindacati rompono le palle

Da: udite udite adam e illusione 04/05/2016 15:33:08
sentite il sottofondo di fiano quando salvini parla dei discontinui da 2:16:00 in poi...la stabilizzazione si farà!
http://www.rai.tv/dl/RaiTV/programmi/media/ContentItem-13f9f7f2-a084-4d8a-8b8b-ef452e596720.html#p=0

Da: unonessuno100mila 04/05/2016 21:34:15
qualcuno farfuglia qualcosa.. niente di più.

Da: BOSCHIVA93 04/05/2016 21:44:39
@ capo reparto esperto

chi è la tua fonte per dire questo ?

Da: dd 04/05/2016 21:46:40
Come vi dicevo in precedente post, ci vuole il parere del Consiglio di Stato. Esso si è espresso con parere favorevole con osservazione, cioè che l'amministrazione dovrà rivedere solo la ripartizione dei punteggi. Il numero del parere è 201600638. Cliccatelo e tasto "VISUALIZZA". Il link è:
https://www.giustizia-amministrativa.it/cdsavvocati/faces/elencoProvvedimentiCollegiali.jsp?_adf.ctrl-state=g9clg7ieu_154

Comunque la pubblicazione del bando è vicina, prima della pausa estiva.

Saluti

Da: dd 04/05/2016 22:29:43
logo
REPUBBLICA ITALIANA

Consiglio di Stato

Sezione Consultiva per gli Atti Normativi

Adunanza di Sezione del 21 aprile 2016

NUMERO AFFARE 00638/2016

OGGETTO:
Ministero dell'interno - dipartimento vigili del fuoco, del soccorso pubblico e della difesa.

Schema di decreto avente ad oggetto "Modifiche al decreto del Ministro dell'interno 18 settembre 2008, n. 163, recante la disciplina del concorso pubblico per l'accesso alla qualifica iniziale del ruolo dei Vigili del fuoco. Articolo 5, comma 7, del decreto legislativo 13 ottobre 2005, n. 217".;

LA SEZIONE

Vista la relazione con la quale il Ministero dell'interno - dipartimento vigili del fuoco, del soccorso pubblico e della difesa ha chiesto il parere del Consiglio di Stato sull'affare consultivo in oggetto;
Esaminati gli atti e udito il relatore, consigliere Francesco Bellomo;

Premesso:
Il Ministero dell'interno ha trasmesso per il prescritto parere lo schema di decreto avente ad oggetto "Modifiche al decreto del Ministro dell'interno 18 settembre 2008, n. 163, recante la disciplina del concorso pubblico per l'accesso alla qualifica iniziale del ruolo dei Vigili del fuoco. Articolo 5, comma 7, del decreto legislativo 13 ottobre 2005, n. 217".
Il decreto legislativo 13 ottobre 2005, n. 217, recante "Ordinamento del personale del Corpo nazionale dei vigili del fuoco a norma dell'articolo 2 della legge 30 settembre 2004, n. 252", all'articolo 5 disciplina l'accesso, tramite pubblico concorso, alla qualifica iniziale del ruolo dei vigili del fuoco. In particolare, il comma 5 di detto articolo stabilisce che "Con regolamento del Ministero dell'interno, da adottare ai sensi dell'art. 17, comma 3, della legge 23 agosto 1988, n. 400, sono previste le forme dell'eventuale preselezione per la partecipazione al concorso di cui al comma 1, le modalità di svolgimento del concorso medesimo, la composizione della commissione e le modalità di formazione della graduatoria finale".
In attuazione di tale ultima disposizione legislativa, è stato adottato il decreto del Ministro dell'Interno 18 settembre 2008, n. 163, pubblicato nella Gazzetta Ufficiale del 23 ottobre 2008, n. 249.
A circa dieci anni dall'entrata in vigore di tale provvedimento normativo si è ravvisata la necessità di provvedere ad una riconsiderazione delle prove concorsuali, al fine di adeguarle all'ormai mutato e variegato panorama culturale e professionale, onde consentire all'Amministrazione di procedere alla selezione e all'assunzione di personale con particolare predisposizione all'esercizio delle specifiche funzioni esercitate dai vigili del fuoco.
In tale ottica, e anche al fine di superare le criticità emerse negli ultimi anni in sede applicativa, si è predisposto lo schema di decreto in esame, modificativo e integrativo del D.M. 18 settembre 2008, n. 163.
In particolare, sono stati rideterminati i criteri di calcolo e di attribuzione dei punteggi alle prove concorsuali; sono stati maggiormente considerati i titoli di studio e di formazione professionale, nonché le patenti e le abilitazioni per l'uso di attrezzature e di mezzi impiegati dai vigili del fuoco; è stata inserita la verifica del possesso dei requisiti biomeccanici del candidato nella prova "motoria-attitudinale".
Riferisce il Ministero che il nuovo sistema di calcolo dei punteggi intende assicurare una valutazione più equilibrata e completa delle caratteristiche professionali, tecniche, fisiche e culturali del candidato, anche attraverso una maggiore valorizzazione dei titoli pertinenti alle funzioni da svolgere.
I titoli di studio e professionali sono stati specificamente individuati negli Allegati A e B: trattasi di percorsi di istruzione e formazione professionale per il conseguimento di un "Attestato di qualifica professionale" (tre anni) o un "Diploma di qualifica professionale" (quattro anni) attinenti alle attività tecnico-operative del Corpo Nazionale. Sono stati, altresì, considerati i diplomi d'istruzione tecnica e formazione professionale, sempre attinenti alle attività tecnico-operative del Corpo Nazionale. In tal modo, eventuali percorsi formativi non specificamente afferenti alle funzioni dei vigili del fuoco non sono valutabili nella procedura concorsuale di cui trattasi.
Parimenti, nei medesimi allegati, si è proceduto all'esatta individuazione delle categorie di patenti (di guida e nautiche) e degli attestati di abilitazione alla conduzione di attrezzature di lavoro per le quali è richiesta una specifica abilitazione.
Considerato:
Lo schema di decreto è adottato ai sensi dell'articolo 17, comma 3, della legge 23 agosto 1988, n. 400, il quale stabilisce che "Con decreto ministeriale possono essere adottati regolamenti nelle materie di competenza del ministro o di autorità sottordinate al ministro, quando la legge espressamente conferisca tale potere. Tali regolamenti, per materie di competenza di più ministri, possono essere adottati con decreti interministeriali, ferma restando la necessità di apposita autorizzazione da parte della legge. I regolamenti ministeriali ed interministeriali non possono dettare norme contrarie a quelle dei regolamenti emanati dal Governo. Essi debbono essere comunicati al Presidente del Consiglio dei ministri prima della loro emanazione".
Trattandosi della modifica di un regolamento di attuazione, l'esame può essere concentrato sulle variazioni apportate, che riguardano essenzialmente gli articoli 1 e 3 e, comunque, si mantengono nell'ambito oggettivo delineato dalla fonte primaria.
Art. 1.
È modificata la prova preselettiva, mercè la previsione di quesiti non più di cultura generale ma sulle materie correlate al titolo di studio richiesto per l'accesso al concorso e, soprattutto, l'introduzione di quesiti di tipo logico-deduttivo, volti a esplorare le capacità intellettive e di ragionamento.
La novità va accolta con favore, allineandosi alle più moderne concezioni in ordine alla necessità di saggiare, insieme alla preparazione specifica ai compiti, l'intelligenza del candidato, con particolare riferimento alle sue abilità nel pensiero matematico. Si tratta, peraltro, di una prova già presente per l'accesso a svariati profili professionali, dei ruoli civili e militari dello Stato.
Tuttavia, appare opportuno chiarire, se non la distribuzione quantitativa tra i quesiti, la loro ordinata sistemazione all'interno della prova selettiva, ad esempio prevedendone una distinzione per classi, in modo che il candidato non trovi mischiati quesiti di cultura e test di logica.
Art. 3.
Oltre a una mera modifica nominalistica (la prova attitudinale diventa - come effettivamente è - prova motorio-attitudinale), ci sono importanti modifiche sostanziali, la più rilevante delle quali è la distribuzione dei punteggi tra le diverse voci.
Originariamente, la distribuzione era:
a) prova attitudinale: 60 punti;
b) colloquio: 35 punti;
c) titoli: 5 punti.
Con lo schema di decreto in esame, la distribuzione diventa:
a) prova motorio-attitudinale: 40 punti;
b) colloquio: 35 punti;
c) titoli: 25 punti.
In definitiva, l'incidenza della prova motorio-attitudinale scende dal 60% al 40% e, simmetricamente, quella dei titoli sale dal 5% al 25 %.
Nella relazione illustrativa non vi è nulla che giustifichi una tale differenza, che appare eccessiva, alla luce dei compiti operativi cui è chiamato il personale dei Vigili del fuoco. Essa, inoltre, appare contraddittoria con la modifica della prova preselettiva da un lato e con il potenziamento della prova motorio-attitudinale dall'altro. Sotto il primo profilo, se si decide di scremare i candidati con prove di cultura specifica e di logica generale, non ha senso attribuire nella fase successiva tanto peso a titoli di studio e professionali a scapito delle attitudini. Con riguardo al secondo profilo, l'inserimento della verifica del possesso dei requisiti biomeccanici rende ancor più importante e complessa la prova attitudinale, che non può essere svilita - e di tanto - nel punteggio assegnato.
Ulteriore difetto, conseguente all'anzidetta operazione, è la quasi tendenziale parificazione di incidenza tra prova motorio-attitudinale e colloquio.
È dunque opportuno che l'Amministrazione rivaluti la distribuzione dei punteggi.
Nessuna spiegazione è inoltre fornita sul cambiamento della formula per l'attribuzione dei punteggi, in cui si è passati da un metodo lineare a uno ponderato. Sarebbe opportuno che la relazione di accompagnamento del decreto dia conto di questo mutamento.
Da ultimo, l'ambizioso riferimento ai requisiti "biomeccanici" oggetto di verifica nella prova motorio-attitudinale andrebbe precisato. Tenuto conto che biomeccanica è la scienza che analizza il comportamento delle strutture fisiologiche quando sono sottoposte a sollecitazioni statiche o dinamiche, con applicazioni soprattutto in campo sportivo e medico, appare opportuno che l'Amministrazione indichi i parametri presi in considerazione, onde evitare che l'interprete finisca per sovrapporre i singoli valori attitudinali (forza, equilibrio, coordinazione, reazione motoria, acquaticità) con lo standard richiesto dal punto di vista biomeccanico.
Sul piano puramente formale, si suggerisce di sostituire la parola "struttura", di cui all'art. 7, lett. a), con la parola "organizzazione".
P.Q.M.
Esprime parere favorevole con osservazioni.



L'ESTENSORE    IL PRESIDENTE
Francesco Bellomo    Luigi Carbone




IL SEGRETARIO
Maria Luisa Salvini

Da: BOSCHIVA93 04/05/2016 22:41:30
@dd

non mi fà aprire il link. non sapevo di questa cosa... dice anche di voler cambiare metodo per la preselettiva se non ho letto male giusto?

Da: Marcusinfabula 05/05/2016 00:14:15
Scusate ragazzi ma si sa già quando uscirà il bando ?

Da: Rooney 05/05/2016 07:47:14
Mi auguro solo che l'Amministrazione risolva le modifiche dettate dal Consiglio nel più breve tempo possibile.
Anche perché credo che lo schema una volta modificato debba tornare al Consiglio per essere rivalutato..e se non vengono apportate tutte le modifiche tale Consiglio lo rimanda indietro all'Amministrazione. E così via.

E a me questi giochetti costano tempo e futuro.
E a casa mia se continuavo a sbagliare, il secondo rimprovero si chiamava tozza.

Saluti

Da: tor90 05/05/2016 20:57:27
Ineffetti stanno facendo tropicale giochetti e troppe perdite di tempo.. come vedete da quello che si pubblica se c'è il parere positivo di tutti il bando e i punteggi dovevano essere già approvati e questo significa che il bando dovevo essere già pubblicato.. mentre così vogliono temporeggiare ma più di settembre non possono..

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Da: VVF90	02/05/2016 08:16:34
Sono calabrese e ti posso dire che la Calabria vanta di personale composto al 90 % di VV e il restante 10% personale che deve andare in pensione! Addirittura ci sono distaccamenti che nn sono stati mai aperti nonostante i soldi erano stati finanziati. Pochi giorni fa il governo ha inviato a Catanzaro 25 autoscale NUOVE e 25 APS più mezzi speciali da terra.

Da: Adam123	02/05/2016 09:54:59
Si si e proprio di quella manifestazio sto parlando!, se vedevi come si vantavano i grandi capi!,SONO SOLO RIDICOLI E FANNO RIDERE!!!

Da: tor90	02/05/2016 10:46:18
Anche io sono calabrese... e carenze nei vvf c'è ne è inutile negarlo non possiamo dire cazzate che abbiamo tanto di quel personale che non sappiamo dove metterlo

Da: matteoale94 -banned!-	02/05/2016 12:53:36
Io non posso dire la mia perché non sono vv, sono un semplice civile. Però credo che la situazione sia uguale in tutta Italia.

Da: unonessuno100mila	02/05/2016 16:52:10
le voci si sapevano già. niente di nuovo sul fronte occidentale.

Da: unonessuno100mila	02/05/2016 16:52:18
le voci si sapevano già. niente di nuovo sul fronte occidentale.

Da: super drago	03/05/2016 13:17:52
belli tutti quei mezzi ..ma senza personale qualificato dove vogliono usarle ?

Da: matteoale94 -banned!-	03/05/2016 13:20:09
@super drago È un primo passo, chissà che dopo tutti quei mezzi arrivi anche il personale

Da: VVF90	04/05/2016 05:44:31
Ma anche no, in alcuni comandi tra cui il mio, ci sono mezzi talmente vecchi che sono passati d'epoca...mi sembra anche ora di cambiare le cose.

Da: Adam123	04/05/2016 09:18:22
INCONTRO PREFETTO BRUNO DIRETTORE CENTRALE PER LE RISORSE UMANE del 3 Maggio Per quanto attiene assunzioni nei Vigili del Fuoco a breve ci dovrebbero essere circa 255 assunzioni da Vigile del Fuoco corrispondenti alla seconda trance del turnover 2016. Qualora vada in porto la proposta contenuta nell'atto Senato 2068, si dovrebbe aggiungere un contingente di ulteriori 400 unità circa. Tale provvedimento è stato fortemente voluto dal Sottosegretario all'Interno Bocci. Le assunzioni verrebbero effettuate dalle graduatorie vigenti fino a tutto il 2016 e per le quali non sembra esserci volontà di prorogarle. Per la fine dell'anno dovrebbe ro avviarsi le procedure per l'espletamento del concorso pubblico a 250 posti da Vigile del Fuoco che dovrebbe portare alle assunzioni di tale personale entro il 2017.

Da: matteoale94 -banned!-	04/05/2016 09:21:21
@Adam123 A questo punto, credo che l'uscita a giugno ce la sognano. È una fonte ufficiale quella da cui hai preso questo estratto?

Da: Rooney	04/05/2016 09:23:19
Speriamo più per la metà che per la fine dell'anno. Mah... Chi ci capisce è bravo. Dàic@zzo

Da: Adam123	04/05/2016 09:25:53
Si si Matteo94@, cmq ragazzi era normale che il per il bando ci voleva un bel pó per uscire perché adesso chiamano altri 950 persone da entrambi le graduatorie e poi a dicembre chiudono sto limbo infinito definitivamente senza proreghe, il bando credo che esce a settembre e i quiz si fanno nel 2017 giusto il tempo di prendere sti 4 gatti della stabilizzazione che sono rimasti e poi ciao chiudono a dicembre cosi si inizia con il concorso.

Da: matteoale94 -banned!-	04/05/2016 09:36:16
@Adam123 Secondo te, parlando del nuovo concorso, assumeranno i 250 e poi chiudono la graduatoria o faranno come l'814?

Da: per adam e illusione	04/05/2016 11:29:01
sentite il sottofondo di fiano quando salvini parla dei discontinui da 2:16:00 in poi...la stabilizzazione si farà!

Da: BOSCHIVA93	04/05/2016 11:59:00
ma come fanno ad assumere dal nuovo concorso entro il 2017?! per un iter concorsuale ci vogliono minimo 2 anni per i vvf vedi nel 2008, al max nei primi mesi del 2018 iniziano ad assumere dal nuovo bando, ma devono fare miracoli per svolgere tutto l'iter l anno prossimo...

Da: Adam123	04/05/2016 12:58:00
Matteo94@ allora sicuramente faranno la stessa procedura dell'814 cioé, i primi ad entrare sono i 250 poi faranno la solita graduatoria degli idonei, peró con la differenza che il governo tempo fa aveva fatto un decreto legge che diceva che tutte le graduatorie del PA devo durare massimo 3 anni e no 10 anni come hanno fatto con 814, Boschiva93@ ho detto che nel 2017 si fanno i quiz mica assumono quindi se ne parla il 2018 per vedere qualcosa la proceduara é sempre quella.

Da: matteoale94 -banned!-	04/05/2016 13:27:22
@Adam123 Meglio che le graduatorie durino al max 3 anni, così si ha più occasioni per tentare di entrare. Correggimi se sbaglio.

Da: BOSCHIVA93	04/05/2016 14:15:39
@Adam123 " Per la fine dell'anno dovrebbero avviarsi le procedure per l'espletamento del concorso pubblico a 250 posti da Vigile del Fuoco che dovrebbe portare alle assunzioni di tale personale entro il 2017." con questo io capisco che nel 2017 assumeranno già i nuovi vincitori...non si parla di quiz

Da: tor90	04/05/2016 14:55:47
Sì parla di nuovi vincitori e i vincitori come li fanno? Anche se non fanno i quiz come dici .. ci saranno sempre le prove fisiche e le prove orali ... quindi non credo che questo comporti tanta differenza .. anzi così è peggio perché se ci sarà un boom di persone che partecipano al concorso è un macello selezionare tutti così. . E ci vuole più di 2 anni... cmq se entro il 2017 partono le nuove assunzioni il concorso uscirà a giugno e non dopo e a settembre iniziano le prove del concorso .. o per lo meno lo spero

Da: capo reparto esperto	04/05/2016 15:03:41
ultimi aggiornamenti .a Roma sta succedendo un casino . vogliono finire la vecchia graduatoria e si sono bloccati per il concorso.i sindacati rompono le palle

Da: udite udite adam e illusione	04/05/2016 15:33:08
sentite il sottofondo di fiano quando salvini parla dei discontinui da 2:16:00 in poi...la stabilizzazione si farà! http://www.rai.tv/dl/RaiTV/programmi/media/ContentItem-13f9f7f2-a084-4d8a-8b8b-ef452e596720.html#p=0

Da: unonessuno100mila	04/05/2016 21:34:15
qualcuno farfuglia qualcosa.. niente di più.

Da: BOSCHIVA93	04/05/2016 21:44:39
@ capo reparto esperto chi è la tua fonte per dire questo ?

Da: dd	04/05/2016 21:46:40
Come vi dicevo in precedente post, ci vuole il parere del Consiglio di Stato. Esso si è espresso con parere favorevole con osservazione, cioè che l'amministrazione dovrà rivedere solo la ripartizione dei punteggi. Il numero del parere è 201600638. Cliccatelo e tasto "VISUALIZZA". Il link è: https://www.giustizia-amministrativa.it/cdsavvocati/faces/elencoProvvedimentiCollegiali.jsp?_adf.ctrl-state=g9clg7ieu_154 Comunque la pubblicazione del bando è vicina, prima della pausa estiva. Saluti

Da: dd	04/05/2016 22:29:43
logo REPUBBLICA ITALIANA Consiglio di Stato Sezione Consultiva per gli Atti Normativi Adunanza di Sezione del 21 aprile 2016 NUMERO AFFARE 00638/2016 OGGETTO: Ministero dell'interno - dipartimento vigili del fuoco, del soccorso pubblico e della difesa. Schema di decreto avente ad oggetto "Modifiche al decreto del Ministro dell'interno 18 settembre 2008, n. 163, recante la disciplina del concorso pubblico per l'accesso alla qualifica iniziale del ruolo dei Vigili del fuoco. Articolo 5, comma 7, del decreto legislativo 13 ottobre 2005, n. 217".; LA SEZIONE Vista la relazione con la quale il Ministero dell'interno - dipartimento vigili del fuoco, del soccorso pubblico e della difesa ha chiesto il parere del Consiglio di Stato sull'affare consultivo in oggetto; Esaminati gli atti e udito il relatore, consigliere Francesco Bellomo; Premesso: Il Ministero dell'interno ha trasmesso per il prescritto parere lo schema di decreto avente ad oggetto "Modifiche al decreto del Ministro dell'interno 18 settembre 2008, n. 163, recante la disciplina del concorso pubblico per l'accesso alla qualifica iniziale del ruolo dei Vigili del fuoco. Articolo 5, comma 7, del decreto legislativo 13 ottobre 2005, n. 217". Il decreto legislativo 13 ottobre 2005, n. 217, recante "Ordinamento del personale del Corpo nazionale dei vigili del fuoco a norma dell'articolo 2 della legge 30 settembre 2004, n. 252", all'articolo 5 disciplina l'accesso, tramite pubblico concorso, alla qualifica iniziale del ruolo dei vigili del fuoco. In particolare, il comma 5 di detto articolo stabilisce che "Con regolamento del Ministero dell'interno, da adottare ai sensi dell'art. 17, comma 3, della legge 23 agosto 1988, n. 400, sono previste le forme dell'eventuale preselezione per la partecipazione al concorso di cui al comma 1, le modalità di svolgimento del concorso medesimo, la composizione della commissione e le modalità di formazione della graduatoria finale". In attuazione di tale ultima disposizione legislativa, è stato adottato il decreto del Ministro dell'Interno 18 settembre 2008, n. 163, pubblicato nella Gazzetta Ufficiale del 23 ottobre 2008, n. 249. A circa dieci anni dall'entrata in vigore di tale provvedimento normativo si è ravvisata la necessità di provvedere ad una riconsiderazione delle prove concorsuali, al fine di adeguarle all'ormai mutato e variegato panorama culturale e professionale, onde consentire all'Amministrazione di procedere alla selezione e all'assunzione di personale con particolare predisposizione all'esercizio delle specifiche funzioni esercitate dai vigili del fuoco. In tale ottica, e anche al fine di superare le criticità emerse negli ultimi anni in sede applicativa, si è predisposto lo schema di decreto in esame, modificativo e integrativo del D.M. 18 settembre 2008, n. 163. In particolare, sono stati rideterminati i criteri di calcolo e di attribuzione dei punteggi alle prove concorsuali; sono stati maggiormente considerati i titoli di studio e di formazione professionale, nonché le patenti e le abilitazioni per l'uso di attrezzature e di mezzi impiegati dai vigili del fuoco; è stata inserita la verifica del possesso dei requisiti biomeccanici del candidato nella prova "motoria-attitudinale". Riferisce il Ministero che il nuovo sistema di calcolo dei punteggi intende assicurare una valutazione più equilibrata e completa delle caratteristiche professionali, tecniche, fisiche e culturali del candidato, anche attraverso una maggiore valorizzazione dei titoli pertinenti alle funzioni da svolgere. I titoli di studio e professionali sono stati specificamente individuati negli Allegati A e B: trattasi di percorsi di istruzione e formazione professionale per il conseguimento di un "Attestato di qualifica professionale" (tre anni) o un "Diploma di qualifica professionale" (quattro anni) attinenti alle attività tecnico-operative del Corpo Nazionale. Sono stati, altresì, considerati i diplomi d'istruzione tecnica e formazione professionale, sempre attinenti alle attività tecnico-operative del Corpo Nazionale. In tal modo, eventuali percorsi formativi non specificamente afferenti alle funzioni dei vigili del fuoco non sono valutabili nella procedura concorsuale di cui trattasi. Parimenti, nei medesimi allegati, si è proceduto all'esatta individuazione delle categorie di patenti (di guida e nautiche) e degli attestati di abilitazione alla conduzione di attrezzature di lavoro per le quali è richiesta una specifica abilitazione. Considerato: Lo schema di decreto è adottato ai sensi dell'articolo 17, comma 3, della legge 23 agosto 1988, n. 400, il quale stabilisce che "Con decreto ministeriale possono essere adottati regolamenti nelle materie di competenza del ministro o di autorità sottordinate al ministro, quando la legge espressamente conferisca tale potere. Tali regolamenti, per materie di competenza di più ministri, possono essere adottati con decreti interministeriali, ferma restando la necessità di apposita autorizzazione da parte della legge. I regolamenti ministeriali ed interministeriali non possono dettare norme contrarie a quelle dei regolamenti emanati dal Governo. Essi debbono essere comunicati al Presidente del Consiglio dei ministri prima della loro emanazione". Trattandosi della modifica di un regolamento di attuazione, l'esame può essere concentrato sulle variazioni apportate, che riguardano essenzialmente gli articoli 1 e 3 e, comunque, si mantengono nell'ambito oggettivo delineato dalla fonte primaria. Art. 1. È modificata la prova preselettiva, mercè la previsione di quesiti non più di cultura generale ma sulle materie correlate al titolo di studio richiesto per l'accesso al concorso e, soprattutto, l'introduzione di quesiti di tipo logico-deduttivo, volti a esplorare le capacità intellettive e di ragionamento. La novità va accolta con favore, allineandosi alle più moderne concezioni in ordine alla necessità di saggiare, insieme alla preparazione specifica ai compiti, l'intelligenza del candidato, con particolare riferimento alle sue abilità nel pensiero matematico. Si tratta, peraltro, di una prova già presente per l'accesso a svariati profili professionali, dei ruoli civili e militari dello Stato. Tuttavia, appare opportuno chiarire, se non la distribuzione quantitativa tra i quesiti, la loro ordinata sistemazione all'interno della prova selettiva, ad esempio prevedendone una distinzione per classi, in modo che il candidato non trovi mischiati quesiti di cultura e test di logica. Art. 3. Oltre a una mera modifica nominalistica (la prova attitudinale diventa - come effettivamente è - prova motorio-attitudinale), ci sono importanti modifiche sostanziali, la più rilevante delle quali è la distribuzione dei punteggi tra le diverse voci. Originariamente, la distribuzione era: a) prova attitudinale: 60 punti; b) colloquio: 35 punti; c) titoli: 5 punti. Con lo schema di decreto in esame, la distribuzione diventa: a) prova motorio-attitudinale: 40 punti; b) colloquio: 35 punti; c) titoli: 25 punti. In definitiva, l'incidenza della prova motorio-attitudinale scende dal 60% al 40% e, simmetricamente, quella dei titoli sale dal 5% al 25 %. Nella relazione illustrativa non vi è nulla che giustifichi una tale differenza, che appare eccessiva, alla luce dei compiti operativi cui è chiamato il personale dei Vigili del fuoco. Essa, inoltre, appare contraddittoria con la modifica della prova preselettiva da un lato e con il potenziamento della prova motorio-attitudinale dall'altro. Sotto il primo profilo, se si decide di scremare i candidati con prove di cultura specifica e di logica generale, non ha senso attribuire nella fase successiva tanto peso a titoli di studio e professionali a scapito delle attitudini. Con riguardo al secondo profilo, l'inserimento della verifica del possesso dei requisiti biomeccanici rende ancor più importante e complessa la prova attitudinale, che non può essere svilita - e di tanto - nel punteggio assegnato. Ulteriore difetto, conseguente all'anzidetta operazione, è la quasi tendenziale parificazione di incidenza tra prova motorio-attitudinale e colloquio. È dunque opportuno che l'Amministrazione rivaluti la distribuzione dei punteggi. Nessuna spiegazione è inoltre fornita sul cambiamento della formula per l'attribuzione dei punteggi, in cui si è passati da un metodo lineare a uno ponderato. Sarebbe opportuno che la relazione di accompagnamento del decreto dia conto di questo mutamento. Da ultimo, l'ambizioso riferimento ai requisiti "biomeccanici" oggetto di verifica nella prova motorio-attitudinale andrebbe precisato. Tenuto conto che biomeccanica è la scienza che analizza il comportamento delle strutture fisiologiche quando sono sottoposte a sollecitazioni statiche o dinamiche, con applicazioni soprattutto in campo sportivo e medico, appare opportuno che l'Amministrazione indichi i parametri presi in considerazione, onde evitare che l'interprete finisca per sovrapporre i singoli valori attitudinali (forza, equilibrio, coordinazione, reazione motoria, acquaticità) con lo standard richiesto dal punto di vista biomeccanico. Sul piano puramente formale, si suggerisce di sostituire la parola "struttura", di cui all'art. 7, lett. a), con la parola "organizzazione". P.Q.M. Esprime parere favorevole con osservazioni. L'ESTENSORE IL PRESIDENTE Francesco Bellomo Luigi Carbone IL SEGRETARIO Maria Luisa Salvini

Da: BOSCHIVA93	04/05/2016 22:41:30
@dd non mi fà aprire il link. non sapevo di questa cosa... dice anche di voler cambiare metodo per la preselettiva se non ho letto male giusto?

Da: Marcusinfabula	05/05/2016 00:14:15
Scusate ragazzi ma si sa già quando uscirà il bando ?

Da: Rooney	05/05/2016 07:47:14
Mi auguro solo che l'Amministrazione risolva le modifiche dettate dal Consiglio nel più breve tempo possibile. Anche perché credo che lo schema una volta modificato debba tornare al Consiglio per essere rivalutato..e se non vengono apportate tutte le modifiche tale Consiglio lo rimanda indietro all'Amministrazione. E così via. E a me questi giochetti costano tempo e futuro. E a casa mia se continuavo a sbagliare, il secondo rimprovero si chiamava tozza. Saluti

Da: tor90	05/05/2016 20:57:27
Ineffetti stanno facendo tropicale giochetti e troppe perdite di tempo.. come vedete da quello che si pubblica se c'è il parere positivo di tutti il bando e i punteggi dovevano essere già approvati e questo significa che il bando dovevo essere già pubblicato.. mentre così vogliono temporeggiare ma più di settembre non possono..